Sziasztok!

Kedves Gabor,

azt hiszem, valoban jo ez a vita vagy beszelgetes, amit elinditottal. En a
magam tortenetevel szeretnek hozzaszolni.(Azonnal elorebocsatva, hogy
egyetertek a druszammal es Matyassal is, hogy az egyeseluteknek sokkal
komolyabban kellene venniuk az ismeretterjeszto munkat.)

Nekem ket macskam van, az egyik menhelyi, a masik ajandek, mindketto
keverek. Amikor az elso macsekot hazavittem, edeskeveset tudtam a tartassal
jaro feladatokrol vagy a tenyesztesrol. (Ja, mindketto ivartalanitott
ex-leanyzo, _nem szultek_, egyszer sem!) Utana kezdtem nezegetni a macskas
ujsagokat, konyveket, azokbol sok mindent tanultam.

Az allatot vasarlok vagy orokbefogadok zome szerintem hozzam hasonlo cipoben
jar, vagyis elegge tudatlanul indul az allattartasnak. Ez nem olyan nagy
baj, hiszen senki nem fogadna be talalt macskat, kobor kutyat, ha csak
szakvizsgaval a zsebeben tehetne. De normalis ember azert elkezd
utananezegetni, mit is, hogyan is kellene csinalnia.

A macskas ujsagokat ismerem, a FAMKAT lap kivetelevel teljesen
szornyusegesek. (Az emlitett lap is helyesirasi, stilisztikai hibakkal
telezsufolva jelenik meg, ugy latszik, korrektorra nem futja - kar. Emiatt
ugyanis tobbszor gondolkoztam azon, hogy nem kellene megvenni mar, de mivel
nincs jobb... Legalabb tartalmat tekintve erdekes, sok hasznos infoval, es
latszik, hogy a szerkeszto valoban felelosseget erez az allatok irant.) De a
BUME Cicc.. magazinjanak elso (es utolso) altalam vasarolt szama igy
kezdodik: "Nem mondhatom el senkinek, ezert hat (sic!) elmondom mindenkinek.
(Ady Endre) (!!!)" Szegeny Karinthy...
A kutyas lapok kozul csak a MEOE-éhoz volt szerencsem. Iszonyu. Mikozben az
ujsagiro-szovetseg lapjaban iden fel even at kerestek foszerkesztot
(valoszinuleg nem komolyan, mert azota is mb. foszerkeszto van), es a sajto
tele van a kulonfele botranyaikkal. Szoval, ha kutyam lenne - ahogy egyszer
talan lesz is -, ebbol a lapbol semmi erdemlegeset meg nem tudnek.

Igy aztan nem csoda, ha az allattartok kozul soknak olyan a szemlelete,
amilyen. (Pl. nem ivartalanittat, hadd legyen meg tobb kobor allat.)

Ami a kiallitasokat, meg a (nekem nagyon tetszo) Main Coonokat illeti: harom
evvel ezelott meg FAMKAT kiallitason is lattam 3 kg koruli, egyfolytaban
remego Main Coont. Iden ott mar csak nagy peldanyok voltak, bar lehet, hogy
meg mindig nem eleg nagyok. :-) A MMOE kiallitasain viszont latok mindenfele
joszagot, es raadasul eleg durva jeleneteket is (november 5., Lang Muvhaz,
macska nyavog, utalja az egeszet, "gazdi", ahelyett, hogy kicsit kivenne a
ketrecbol, megsimogatna, hangosan, goromban orditozik vele). Szoval ha
egyszer az en macsekjaim kimulnak (remelem, van meg ugy 10-12 evuk), es
fajtiszta macskat szeretnek, nem ketseges, melyik egyesulet tenyesztojet
valasztanam.

Egyebkent az altalanos szemlelet elegge pocsek, a felelossegerzet gyakran
semmi, de valamifele nevelesre, ismeretterjesztesre elsosorban az
egyesuletek (mint az adott allatrol sokat tudo emberek gyulekezete) lennenk
kepesek, fokent az ujsagjaikkal, de... (ezt mar leirtam).

Udv:
Edina, a macskas
(aki nem azonos a masik Edinaval, aki mar eddig is gyakran irt a forumon)

> Eszter sorai kemenyek, de igazak!
>
> "Ne haragudj, de le kell, hogy irjam, hogy ezzel te is hozzajarultal a
> tacsko fajta tonkretetelehez.

> Nagyon jo pelda a Magyarorszagi Maine Coon macska esete. 1986-87 ben egy
ma
> is tevekeny "allatvedo" a sajat ismerettsegi koreben hozott, segitett
> beszerezni 4 macskat, akikbol ketto ver es alomtestver volt. Ebbol alakult
> ki a mai allomany nagy resze, felvertezve betegsegekkel, problemakkal. Ez
a
> fajta 10-12 kg kellene hogy legyen. A hazai allomany kandurjai 5-5,5 kg, a
> nostenyek 4-4,5 kg osak. Kicsi a fuluk, rovid a farkuk, perzsa az arcuk,
> eltunt a bunda mintazata, es sokszor szuletnek hibas egyedek. Es hala a
> fentemlitett "allatvedonek" ma is titokban marad, hogy leteznek betegseget
> orokito vervonalak, es gond nelkul allitja ki a reszukre a torzskonyvet.
Te is pont a tenyésztok ellen irsz !
> Kivancsi lennek arra, hogy Nagy Laci "tacskoi" mit tennenek egy belakott
> kotorek elott, ha annak gazdaja bent lenne a kotorekban. Lehet, hogy a
> kutyai az o szemeben szepek, de egy igazi tacskotenyeszto velemenyet
valaha
> meghalgatta-e? Arrol nem ir hogy a huszonot ev alatt kutyajanak hany
> EGESZSEGES UTODJA erte meg a tiz ev feletti kort.
Ha vadász lennék, akkor a vadász tulajdonságait keresném :) de mivel
törpetacskóim ( igaz ezt idáig nem írtam) , de arra vigyáztam ( és ezt
viszont írtam!), hogy "hozzáillo" apák legyenek. Egézséges utód: csak
egyiket tudtam követni: kb 5 évig, nem volt semmi baja. Az elso kutyám 16
évig élt, pedig nem törzskönyvezet volt. Sajnos az utána következo kettot 2,
illetve 3 éves korában elgázolták. A mostani Pici pedig négyéves és nincs
különösebb probléma vele.
Viszlát !
  Nagy László

Ezt a REX weboldalarol masoltam ki:

>>>

Europa szerte az allatvedok evtizedek ota tiltakoznak a hosszu tavu 
eloallat szallitas ellen. Juhok, szarvasmarhak, lovak, szamarak utaznak 
veget nem ero viszontagsagok kozepette keresztul-kasul Europan, utjuk 
vegallomasa pedig leggyakrabban a vagohid. 

Vannak szallitmanyok, melyek a Kozel-Keletre utaznak ritualis 
vagohidakra. Az allatok ilyenkor heteket is a hajokon tolthetnek es 
jelentos reszuk mar nem eri el a celallomast - az ut viszontagsagai 
kovetkezteben iszonyu kinok kozt pusztulnak el.  
    
Az allatok neveben minden jo erzesu ember a hosszu tavu 
eloallatszallitas betiltasat latja az egyetlen kielegito megoldasnak.  

Az allatvedo szervezetek egyuttes allaspontja az, hogy mindaddig amig 
az emberek hust esznek, az allatokat a leheto legkozelebbi vagohidon 
vagjak le. 
Igy az eloallatszallitast felvalthatna a husszallitas, ami 
munkahelyteremto es sokkal kevesebb energiat es penzt emeszt fel, mint 
az eloallat szallitas. 

A Kelet-Europai eloallat kereskedelem celja fokent az Europai Unio.  

Elsosorban Lengyelorszag, Romania, Litvania exportal vagoallatokat 
(magyarorszagi tranzitutvonallal)  Olaszorszagba, Spanyolorszagba, 
Gorogorszagba.  
 
Az ut tobb napos: 
60-90 (!) orat is a kamionon tolthetnek az allatok. 

Magyarorszag elsosorban tranzitorszagkent erintett. Szinte minden 
szallitmany keresztul halad orszagunkon es mar utjanak felet megtette, 
mire ideer. 
 
A REX Alapitvany ugy latja, hogy Magyarorszagnak mind a jogi, mind a 
technikai feltetelei megvannak a nemzetkozi allatvedelmi eloirasok 
betartasara. 
Alapitvanyunk - szoros kapcsolatban allva nagy europai allatvedelmi 
szervezetekkel (CIWF, Animal's Angels) - masfel eve foglalkozik e 
sulyos problemaval. Elso felderito utunk soran januarban tobbek kozott 
egy kamionbalesetnel voltunk jelen es vegigkovettunk loszallitmanyokat 
hazank teruleten. Masodik felderito utunk soran rendorsegi segitseggel 
allitottunk meg egy kamiont, amely el akarta kerulni a szallitott 
szamarak itatasat. 

A magyar allatvedelmi torveny egy esztendeje letezik, de a vegrehajtas 
egyelore meg akadozik. Az allatvedo szervezetek es az egyutterzo 
emberek nagy lehetosege es feladata az, hogy a jogszabalyt eletre 
keltse. 

Ha segiteni akarod az eloallat szallitas elleni mozgalmat, kerjuk, ird 
ala peticionkat es vedd fel velunk a kapcsolatot! 

<<<

A peticio innen toltheto le:
http://www.rex.hu 

Emoke

> --------------------------------------------------
 Mi az Ön MailBox címe? - http://mailbox.hu

> 
Szia Matyas!

> Altalaban az allatorvosok nagy resze inkabb igyekszik az ilyen
> tevhiteket eloszlatni, es nem taplalja azokat, azt pedig egyenesen serto
> feltetelezni, hogy mindezt az anyagi haszon remenyeben teszik.
Itt megint arrol beszelunk, hogy allatorvosok kis resze vagy nagy resze
mit tesz.  Ugy gondolom, hogy nem a munder becsuletet kell megvedeni,
mindig konkret emberekrol van szo. 

Sajnos vagy hal Istennek nagyon sok allatorvost sikerult megismernem az
evek alatt es igenis sokan vannak, akik bar az allatgyogyitasra eskudtek
fel, de igenis penzehesek. De vannak koztuk olyanok is, akiknek kar volt
diplomat adni. Az az allatorvos, aki a fel falu kutyajat egy injekcios
tuvel kivanja leoltani, tolem nyugodtan visszaadhatna a diplomajat. En
meg a negy kutyamat sem engedem ugyanavval a tuevel oltani. Nagyon
csodalkozott rajta az orvos:-((((

Ugyanez az orvos azt is keptelen volt megallapitani, hogy a megellett
szukaban meg van kiskutya. Ket masik orvos azonnal megallapitotta. Ha en
nem cipeltem volna tovabb a kutya laikus, amde allatszereto gazdajat mas
orvosokhoz, az egesz alom elpusztult volna ( addigra mar ket kiskutya
meghalt ) es a szuka is meghalt volna.

Ez az allatorvos, amikor a lovaktol vert kellett levenni, atengedte a
paromnak a feladatot, mert nem mert a lovak kozelebe menni, igaz a
kutyakhoz sem mer odamenni. Es korzeti allatorvos!!!!!

Azt eleg gyorsan kivivta maganak nalunk, hogy kizarolag a hatosagilag
eloirt beavatkozasokat vegezheti el. ( vervetel lonal,emlitett formaban,
ill. veszettseg elleni oltas.)

Tudok olyan allatorvost, aki a sajat lovanal nem vette eszre, hogy a
laba duplajara van dagadva:-(((( Es ez az orvos lodoktorsagra
specializalta magat.

Sajnos nagyon sokan vannak az allatorvosok kozott is, akik csak a jo
kereseti lehetoseg miatt valasztjak ezt a szakmat.


> 
> Mas.
> Ami a tenyesztes felelosseget illeti, ez azt hiszem ma Magyarorszagon
> nem igazan letezik. Legalabbis a kutyatenyesztesben sikerult kiolni ezt
> a szemleletet, ez pedig szerintem egyertelmuen a MEOE rovasara
> irhato. Az egyeni csatarozasok mellett szakmai munka egyre inkabb
> elsikkadt, nem volt tenyesztoi kontroll, az egyszeru kutya (es allat)
> tartok pedig nem voltak megfeleloen tajekoztatva. 

Gondolom azert maguk az allattartok is felelosek, mert eleg sok
informaciot be lehet szerezni, csak venni kell a faradtsagot. Ez a lista
peldaul remek forum lehetne arra, hogy egymast segitsuek, ehhez kepest
eleg gyer a level forgalom.


Javasoltad az ivartalanitast minden allatnal, amit nem tenyesztesre
szannak. Nem vagyok okvetlenul minden allat invartalanitasanak a hive. A
cicaink, akik szabadon jarhatnak es nem lakas cicak, ivartalanitva
lettek. A kutyaimat csak szukseg eseten ( betegseg ) ivartalanittatom,
inkabb odafigyelek es vigyazok rajuk. Aki ezt nem tudja megtenni, az
vaoban jobban jarhat, ha emellett dont. Az ivartalanitasnak is vannak
hatranyai ( pl. szukaknal lehet inkontencia, stb.)

Sia

Edina

>Kutyas tapasztalatbol tudom, hogy en magam vettem a fajtajaban nagyon
>elismert tenyesztotol draga penzen kutyat, amiert elvarhattam volna,
>hogy viszonylag egeszseges egyedet kapok. Hat tevedtem, nem is kicsit.
>A kutya vetelaranak sokszorosat koltottem mar mutetekre, ami egy dolog,
>de a kutya mutetei lelkileg sokkal jobban megviseltek, bar kifizetni sem
>volt keves.
Aki nagy osszegert hajlando kolyokkutyat venni, az igenis kovetelje meg
a tenyesztotol a garanciat az orokletes betegsegekre. Az egyeb
betegsegeken (serulesek, fertozesek, stb.) viszont barmilyen keverekkutyanal
elofordulhatnak, azert ne a tenyesztot hibaztassuk.
Nemreg vettem egy eleg draga kiskutyat. En voltam az elso valaszto, 7
kolyok kozul valogathattam. Nekem egy olyan kiskutya tetszett, amelyiknek
akkor is lathato kis serulese volt. Az, hogy ez kesobb rosszabbra fordult es
egy vagyonba kerult a gyogyitasa, az csakis az en hibam. Egy percig sem
vadoltam ezert a tenyesztot, hiszen o  megmutatta a problemat.
Es azert sem banom, hogy ot valasztottam, hiszen gyogyulasa utan
csodalatos kis kutyava fejlodott es en imadom.

>Ezzel Te magad is kimondod - bar rejtetten - hogy tokeletes egyed nincs,
>legfeljebb ehhez kozelito.
Ez a tenyesztes lenyege es a tenyesztok felelossege, hogy kivalasszak az
alombol a legjobb kolykoket es csak azokat adjak el kiallitasi celra es
esetleges tovabbtenyesztesre. Ezert kell az ivartalanitasi kotelezettseget
belevenni az eladasi szerzodesbe (bar minden tenyeszto irna ilyent), hogy
az arra nem megfelelo egyedeket meg veletlenul se lehessen tenyeszteni.

>Ezt sem tudom teljes mertekben elfogadni, mert az ugy nevezett korcs
>kutyak altalaban egeszsegesebbek, mint a fajtak kutyak.
Az lehet, es szerintem is nagyon sok csodalatos kullemu keverek kutya
letezik, de most nem roluk van szo. Hidd el nekem, hogy azok az emberek
(foleg az anyagias Magyarorszagon), akik egy kisebb vagyont (vagy talan
nem is olyan sokat) koltottek kiskutyajuk megvasarlasara, nehezebben
dobjak ki az utcara, mint azt a kutyat, akit csak ugy ingyen odaadtak
nekik.
Hidd el nekem, hogy nagyon kevés törzskönyves kutya van a menhelyeken.
De annal tobb keverek es torzskonyv nelkuli fajtatiszta kutya.

>>Menjetek ki hetkozben a nyugati parkolojaba es nezzetek vegig, hogy hogyan
>>veszik es rakodjak halomra a kutya es macskakolykoket. Vajon meddig elnek,
>>es hogyan utaznak?
Sohasem fogom megerteni, hogy allatszereto emberek mikent tudnak
kereskedoknek eladni kolykoket. Ha meg nem szeretik a kutyakat-macskakat,
akkor minek szaporitjak oket ??!! Tudom, a penz nagy ur !

>Kerdezem, hogy hol vannak a tenyesztesert felelos egyesuletek? Amig
>a penz beszel, minden kiadott torzskonyv penzt jelent az egyesuletnek,
>addig ez ellen nem sokat lehet tenni. Ezt egyesuleti szinten kellene
>eloszor is megszigoritani.
A fajtaklubok mar leteznek, csak mindaddig, amig nem kapjak meg a
torzskonyvezesi jogot (igazabol is es nem csak az FM-tol), addig nem
igazan tudnak mit tenni. A MEOE nem hajlando nekik adni a jogot,
igy pedig az FCI (nemzetkozi szervezet) sem ismeri el az altaluk kiadott
torzskonyvet. Szoval azok meg WC papirnak sem jok - sajnos.

Addig pedig a MEOE begyujti a penzt es barmit letorzskonyvez, amit
papiron ele tesznek.
Kolykoket, ahol az anyakutya fel evente rendszeresen fial es kolykei
gyakran az osztrak (es meg ki tudja melyik) menhelyeken kotnek ki,
mivel - szerencsere ! - a hataron elkobozzak oket a kereskedoktol.
Kolykoket, ahol a szulok elozo almabol 2-3 egyed sulyos orokletes
betegsegben szenved.
Es az a kifogas, hogy a MEOE nem tudja ezeket figyelni !!!! Hat pont
ezert nem megfelelo a jelenlegi rendszer. Csak es kizarolag a penz
begyujtesere szakosodott es nem a kutyak erdekeit nezi.

>>Van olyan tenyeszto, es o a kovetendo pelda, aki eloszor beszelget a
leendo
>>gazdival, es az erzesei alapjan iteli meg, hogy ad e kutyat a
jelentkezonek,
>>ha raadasul van turelme kivarni a nem keves elojegyzesi idot.
Letezik ilyen, csak nem itthon (bar ne lenne igazam !) Kiskutyam
megvasarlasa
elott sok kulfoldi tenyesztovel is kapcsolatba leptem. Neha meg en is
meglepodtem a kerdeseiken. Volt, aki kerek-perec rakerdezett az
anyagi helyzetemre, jovedelmem nagysagara, lakaskorulmenyeimre, stb.
(erre azert van szukseg, mert ez egy ritka fajta, kulonleges taplalast es
tartasi korulmenyeket igenyel, es gyakran elofordulnak meg orokletes
betegsegek, amik kezelese eleg koltseges lehet)
Ezutan jott a kutyakhoz valo viszonyom. Amikor elmeseltem, hogy masik
kutyam betegsegekor egyszer szabadsagot vettem ki es hogy a kutyus
napjait az agyam kozepen lustalkodva tolti, szinte mindenkit meggyozott
kutyatartasra valo alkalmassagomrol.

> Igen valoban vannak ilyenek is, ez dicseretes. Nemregiben beszelgettem
> egy fajta tenyesztovel, aki igen buszke a fajtajara es eredmenyeire es
> ma buszken meseli, hogy milyen hibakat tudott kiszurni a tenyeszetebol.
> De amig ezek a hibak meg voltak, addig is ertekesítette a korabbi
> egyedeket.
Na azert mindenbe ne kossunk bele. Dicserendo, ha egy tenyeszto
eszreveszi az altala elkovetett hibakat (ill. a fajta hibait) es hajlando
- kepes - azokon javitani. Hiszen ez a tenyesztes lenyege.

> En ugy gondolom, hogy aki 2 fajtanal tobbel foglalkozik, mar nem
> nevezheto tenyesztonek, csak szaporitonak.
Ezt azert nem allitanam, hiszen egy kutyaszereto ember tobb fajtat
is megszerethet az idok soran. Az a tenyeszto hazaspar, akiktol
en vettem a kiskutyamat, is tobb fajtat tart. Legfobb fajtajukkal
tavaly megkaptak az "ev tenyesztoje" cimet. Azt a fajtat, amilyen
kolykot en is vettem toluk, ok honositottak meg az orszagban.
Most pedig megegy ritka fajtat hoztak be az orszagba.

> Ha elarulnad, merre kell elindulni a Neten ezekert az adatokert,
> megkoszonnem.
Erre en is kivancsi lennek.

> Igen ebben igazad van, de ki mondja meg a laikusnak, hogy ki a
> tenyeszto??????
Ha felhivsz egy "tenyesztot" es az rogton arra kivancsi, hogy mikor
tudnal fizetni es elvinni a kiskutyat, attol menekulj.

>Viszont sokszor, pont azert, mert valakinek az eleteben
>egyszeri dolog egy alom megszuletese, sokkal nagyobb figyelmet szentel
>neki, es toebb szeretetet ad a kolykoknek, ami a kesobbi szocializacio
>szempontjabol nem lenyegtelen.
O igen, de az, akinek ingyen vagy jelkepes arert odaadja a kiskutyat, az
mennyire fog vigyazni ra ???

>Karacsonyra cicat, kutyat venni, mert a gyerek azert nyavog, vagy nyarra
>a nyaralas idejere beszerezni egy kis allatot.
Sogornomek csaladjaba - foleg a gyerekekbe - sikerult beoltanom a
kutyak szeretetet. Tavasszal kaptak ajandekba egy kis westi kolykot.
Nagy volt az orom ! Nehany hetig !!!! Aztan a kutyus ellatasa szepen
a szulokre maradt. Szerencsere ok igencsak felelossegteljes gazdinak
bizonyulnak - buszke is vagyok rajuk. A gyerekeket mar szinte nem is
erdekli a kiskutya, alig foglalkoznak vele.
De hany kutya kerul ilyen modon az utcara !!!!????

Na jo, most mar befejezem hosszura nyult mondokamat. A tema nagyon
jo ! Varom a tobbiek velemenyet is.

Üdv
Andi

Sziasztok!

Elado vagy elcserelheto 3 db idei barnafulu papagaj. A fenti cimen lehet
erdeklodni vagy itt a listan.
A ferjem kb. harom eve tart papagajokat, esetleg van a listan, aki
szinten madarbarat?

Udv,
Mariann