Emberek, nem csak joe varadi, de masok is...
Tessek mar figyelmesen olvasni! Nem igaz, hogy felnott, allitolag
iskolakat vegzett emberek nem kepesek pontosan ertelmezni pontosan
leirt magyar mondatokat. Mint a hulyegyerek, valaki allandoan elojon
ezzel, hogy "nem azonositom magam Benoe rasszista nezeteivel" (nem
szoszerint idezek, csak peldat mondok), meg "en nagyon szeretek itt
Kinaban mindent, en nem ertek egyet azzal, hogy amit Benoe leirt,
nekem tetszik, en elvezem", stb.
Nem a kinai rasszal van a gond (ha gond van), hanem egy kulturaval,
egy orszaggal, egy nepcsoporttal, stb. Mar tobbszor leirtam,
elmondtam, meg egyszer elmondom, de mar nagyon faraszto: TAIWANON ES
HONGKONGBAN ES MACAUBAN (az ismert tortenelmi okok miatt) IGENIS
VANNAK az altalam leirt peldakat megcafolo egyedek, es azok is
"kinaiak". En mindossze arrol beszelek, amit latok/hallok/gondolok
minden nap, a Kinai Nepkoztarsasag teruleten.
Es igenis TI vagytok kisebbsegben, akik ostobasagokat fecsegtek ossze
ezzel a temaval kapcsolatban. Tessek mar vegre felebredni, nagyon
unalmas ez a "magyar virtus". Vita a vita kezdveert, kakan is csomo
kereses, kotozkodes, irigykedes, stb. Nem tudom elhinni, hogy ide
Kinaba rajtam kivul nem kuldenek, nem jon magatol ertelmes,
intelligens ember(t), hanem csak a taplo, bunko, akinek minden jo,
akit nem zavar az igazsagtalansag, aki belesupped a mocsarba, aki a
tobbi korrupttal egyutt szipolyozza az amugy jobb sorsra erdemes
kinai nepet, akit egyaltalan nem zavar, hogy 100-szor annyit keres
feleannyi munkaval, mint egy helyi kinai, aki ugyanugy ravaszkodik,
hazudozik, atver, ugyeskedik, akit nem zavar az a teny, hogy nincs
szolasszabadsag, nincs mozgasszabadsag, nem vehet meg barmit a
piacon, hogy allandoan az agyat mossak, hogy minden nap politikarol
kell helyiekkel beszelgessen, mert nem lehet elkerulni, ez itt a
mindennapok resze, stb.
Ha ez egyeseket NEM irrital annyira, mint engem, ebbol en levonom a
kello konzekvenciakat -- es teszi hozzam hasonloan meg jopar millio
ember Nyugaton. En nem azert jottem ide, mert itt tobb penzt tudok
keresni, mint barhol masutt. Francokat. Mint befekteto, esetleg, de
akkor is csak kemeny aknamunkaval, mert a helyiek gondoskodnak rola,
hogy te innen ne vigyel ki penzt, semmilyen formaban. Nem is azert,
mert hasraestem ettol az osszehazudozott 5000 eves kulturatol. De
azert sem, mert olyan marha izginek talalom, hogy 26 karakter
osszekombinalasa helyett 2000 jelbol probaljak 12,000 kepecsket
osszepuzzle-ezni es hozzarendelni kb 50 kiejtest, hogy tele legyen az
egesz felreertesekkel, ne lehessen konnyen olvasni, irni, beszelni.
Ezt meghagyom azoknak, akiknek erre van idejuk, nem erzik ugy, hogy
ez elfecserelt ido/tevekenyseg.
En AZERT jottem ide (onszantambol, bar hivtak), mar tobbszor leirtam,
mert 1) jobb az idojaras (utalom a hideget), 2) olcso a megelhetes
(szeretem a biztonsagot), es 3) hivtak. Ennyi. Masok nyilvan mas
hatterrel, mas indittatassal jottek ide, lelkuk rajta. Es csak a
record kedveert jegyzem meg: mindenfajta "trukk" nelkul (pl helyi
baratno, hazassag, egyeb csapdak) szilard labon allok, helyem van az
itteni tarsadalomban, nem is akarmilyen. Tudom, hogy erre most megint
valaki felbug, hogy "hoo, na tessek, milyen bekepzelt!" -- nem, csak
a tenyeket mondom, mert ugy nez ki, par taplonak ez nem vilagos meg
mindig. JAMBOR, birkalelku ember vagyok, ezert turtem eveken
keresztul, hogy jottmentek "csiklandozzanak" a rosszindulatu
megjegyzeseikkel, de oszinten szolva, egy ilyen kifakadasnak mar
regesreg helye lett volna. Azert az en turelmemnek is van hatara...
Ha valaki a jovoben "rasszistanak" becez, csak a sajat beteg
gondolatait tarja nyilvanossag ele, mert az enyemek teljesen
osszhangban vannak a nyugati vilagban leszurt Kina-keppel. Ha nem
tetszik, tessek a NATO-nal panaszt emelni, hogy szeressek jobban a
kedvenc ellenseguket... En teljesen nyugodtan alszom, nincsenek olyan
ellensegeim, akiktol tartanek (papirtigrisek vannak, de hat az csak
mulattat), es amikor nem magyarul beszelek, nemet, francia, angol,
orosz, olasz, spanyol, holland nyelvkorben erdekes modon elenyeszo az
ezen forumon tapasztalhato kekeckedes. Ezert is szolok most: tessek
mar korbenezni a vilagban, angolul olvasni hireket, report-okat, es
MEGERTENI azokat, a sorok kozott olvasni, a hirek MOGE latni. Nem
mondom, nem mindenki vegzett egyetemeket, nem mindenki kepes gyorsan
es pontosan donteni, hatarozni, szintetizalni, de azert ez a
szinvonal, ami itt van (ti: elolvasni, amit irok, aztan mindenfajta
ellenerz nelkul csak "nem egyeterteni vele") nem uti meg az europai
mercet.
Tessek felzarkozni! A mult nem mentseg, tessek felretenni a negativ
erzelmeket es az AGYAT hasznalni. Sosem keso...
Benoe
HK
PS: Alabb az a sor, amire most reagaltam.
>jozsi
>taipei
>
>
>ui: nem allt szandekomban, hogy egy levelem megint Benoe rasszista
>elmeleteit taplalja
|
Sziasztok,
Eloszor Joe:
| Felado :  [International]
| Amirol Benoe megfeledkezett, azok a beszedet kiegeszito" kezi- es
| arc-gesztusok. Minden ember sok ezer gesztusra kepes, es minden nyelv
Errol en is megfeledkeztem, teljesen igazad van.
| Azt hozza kell meg tenni, hogy a kinai nem ragozo / flektalo nyelv, es
Ebben is.
Kedves Benoe,
Sajnos attol tartok, hogy van, amiben igazad van, de egy par dolgot
kenytelen vagyok cafolni:
| Tudom, hogy az altalam peldanak felhozott kifejezesek nem koltoiek,
| es lehet oket udvariasabban, hosszabban is mondani. De akar hiszed,
| akar nem, a legtobb kinai ezeket a "kinaiatlan" rovid kifejezeseket
| hasznalja. Nem vacakolnak, ugy mondjak, ahogy en irtam. Helytelen,
| valoban, de akkor is ugy mondjak.
Nem tudom, hogy mennyire tudsz kinaiul, nem szeretnelek megserteni, de
feltetelezem, hogy nem "tokeletesen" (rossz megfogalmazas, de ezen en azt
ertem, hogy ha egy kinai Veled beszel, akkor ugyanugy mer mindent mondani,
mint egy masik kinainak, hiszen hallja, hogy nincsennek kinaul kommunikacios
problemaid), ami sajnos azt jelent, hogy a kinaiak pidgin kinait (pinyin
kinait?? :-))) beszelnek Veled. Tehat nem arrol van szo, hogy
a_kinaiak_ugy_mondjak, hanem a_kinaiak_Neked_mondjak_ugy, legalabbis azokat
az egyszerusitett mondatokat, amiknel irtam, hogy nem igy hasznaljak.
Nyilvan van abban is racio, hogy sok mindent "kinaiatlanul" mondanak, ahogy
(mint nagyon helyesen irtad) az amerikaiban, magyarban is van ilyen.
Nekem nagyon meglepo erzes volt a kinai tanulmanyaim soran, hogy eloszor
rendkivul egyszerunek tunt, de ahogy haladtam elore, egyre nehezebbnek.
Egyetertek Veled abban, hogy a kinai nagyon egyszeru, bar abban sincs
igazad, hogy nem embert probalo: minden lehet embert probalo feladat, ha
rendesen csinaljak.
A konkluziora tett megjegyzesemmel kapcsolatban tevedtel, nem gunyolodtam,
nem szokasom. Azt irtam, hogy tetszik a konkluziod, szellemes megallapitas,
csak a kinai iras mond egy kicsit ellent. Olvass figyelmesebben, es ne
kepzelj bele plussz erzelmeket a szavaimba.
| dongxi-nak es egy buy things-nek. Ha angolul mondod "buy things" (in
| order to articulate your desire to go shopping), ez magaval hozza
| azonnal a "hulye bevandorlo" besorolast, es azonnal belyeget nyom a
...
| kinaiul tokeletesen megfelel a kozegnek, ha az ember csak ennyit
| mond: "mai dongxi", vagy "qu mai dongxi".
Varj, varj, a "qu mai dongxi" es a "mai dongxi" kozott van egy kis
kulonbseg. Az utobbirol volt szo. Hidd el, nem kotekszem, de nehogy azt
hidd, hogy ha valaki csak ugy tudja kifejezni a vasarlast, hogy mai dongxi,
az nem lehet ugyanugy "hulye laowai" az emberek szemeben. Esetlegesen "hulye
nongmin (paraszt)", ha a masik szinten kinai. Az ketsegtelen, hogy a beszed
egyszerusitesre megvan az emberek igenye (dehat hol nincs?), am akkor is
arnyaltabb a helyzet.
| Nnna, remelem kioldottam a kakan talalt csomot :-)
Amugy egyrol beszelunk, ez is volt az elozo levelem kiindulasi pontja, csak
nem szabad tulegyszerusiteni a dolgot, mert ugy mar nem igaz.
| >Magolni en is utalok. Viszont a kinai nyelvet imadom. Ez sokat
| Erdekes ellentmondas... Ugyanis a kinait magolas nelkul NEM lehet
| tanulni. Volt/van szerencsem hozza, minden nap ragad ram valami,
Ezzel kapcsolatban ket megjegyzes. Egyreszt nem ellentmondas. Ha az irasrol
beszelunk, akkor sokat kell irni, sokat kell gyakorolni, de ez szerintem nem
ugyanaz, mint a magolas. Persze magolasnak erzi azt az ember, amit nem
szereti, dehat akkor meg minek csinalja ? Egy nagyorrunak sem erdemes
kinaiul tanulni, csak ha szereti! Masreszt viszont nem olyan keves benne a
logika (az egyszerusitett irasjegyekben kevesebb, de az eredetiek rendkivul
logikusak), de ez csak egy bizonyos mennyisegu irasjegy megtanulasa utan
erzekelheto. Ugyhogy az a javaslatom (ha Teged zavar, hogy nem tudsz eleg
jol): ha szeretnel megtanulni, akkor ulj le gyakorolni, ha meg nem, akkor ne
kifogasokat keress. Egyebkent egy-ket ev intenziv tanulas utan tenyleg
ragad, onnantol kezdve nem kell kulonosebb energiat olni bele. Egyebkent a
beszelt nyelvet tenyleg nem olyan nehez elsajatitani (konyhanyelven). Jol
megtanulni ezt sem konnyu.
| konyvet rola es add el itt Kinaban, mert ezek a szerencsetlenek 12
| evig tanuljak es meg 20 evesen is talalnak olyan karaktert, amirol
| fingjuk nincs, mit jelent, hogyan kell kimondani... Az akademia
Benoe, tudod fejbol, hogy mit jelentenek ezek a szavak? rekeszte'k, cako',
kifigliz, mo'fe', monyo'ka es meg sorolhatnam hosszasan (Magyar Szokincstar,
1998). Igaz, hogy ki tudod oket mondani, de mit jelentenek? Akkor most
Kinaban is mondhatjak, hogy "szerencsetlen X eve tanulja az anyanyelvet, Y
eves, es meg mindig van olyan szo, amit nem ert?!" Erted, ugye? Semmi
kulonbseg a ketto kozott.
(rekeszte'k = keterec, cako' = golya, kifigliz=kisemmiz, mo'fe'=mo'ka's,
monyo'ka =mo'kus)
| a sajat anyanyelvuket nem birjak a sajat nepuknek megtanitani, a
| literacy rate 2000-ben kb 70% volt...
Nem azt mondom, hogy konnyu nyelv, de a kinai ismerettsegi koromben vannak
kinaiul _nagyon_ jol tudo emberek. En veluk baratkozom, nem azokkal, akik
aszondjak, hogy mai dongxi maaaaa ;-))) Azota sokkal jobb velemenyem is van
a kinaiakrol. Ne az atlag alapjan itelj, ugy Magyarorszagon is szomoru a
kep. Amugy pedig Tajvanon (ahol bonyolultabbak az irasjegyek) az
analfabetizmus sokkal alacsonyabb, mint a KNK-ban. Szoval hol a hiba: nyelv,
vagy rendszer???? :-))
| Egyebkent csak annyit fuznek hozza, hogy nem valami embert probaloan
| bonyolult kinait tanulni. Egyszerubb, mint nemetet vagy franciat,
Na most nehez vagy konnyu nyelv???? ;-))) Ha egyszer egyszerubb megtanulni a
francianal... Erdekes, hogy ennek erosen ellentmond ket teny: kevesebben
tanulnak kinaiul, mint franciaul, jo, oke, hallom az erveidet. De azt mondd
meg nekem, hogy miert morzsolodik sokkal tobb ember le a kinai tanulasa
kozben, mint a francia/nemet eseteben? Azert, mert egyszerubb folyamat?
Ennek ellentmond az, amit ezek az emberek allitanak. Bar nekem szerencsem
van, mindig olyan tehetseges embereket tanitottam, akik kitartottak a kinai
mellett. Hu, Benoe, de beultetnelek az oraimra, kivancsi vagyok, hogyan
haladnal a tobbiekkel egyutt...
| Voltakepp kinait tanulni egy egyszeru folyamat. Meg kell tanulni a
| pinyin olvasasat, a negyfajta intonaciot, par alap-stroke-ot, amibol
| fel lehet epiteni a karaktereket, aztan hadd szoljon: magolas
| ezerrel, eveken keresztul. Aki erre tette a fejet (azaz pl nyelvet
Aha, szoval igy erted, hogy egyszerubb! Hat akkor a nemet eccerubb: kiejtes,
szabalyok, derdiedas, kesz. Ja, aztan a szavak magolasa ezerrel...
| tanulni megy egyetemre, iskolaba, jon ide, stb), az nyilvan egy kis
| alap intelligenciaval el tudja sajatitani, napi tobb oras magolassal.
Ennek ellentmond, hogy igazan jol nem sokan tudnak kinaiul. Nem az
intelligencia miatt, hanem azert, mert nem csak ennyi a dolog. Egy kis alap
intelligenciaval es napi tobb oras magolassal legfeljebb az alapokat lehet
megtanulni. Peldaul a kiejtes es a hangsuly valamilyen szintu zenei erzeket,
fulet igenyel, es van, aki egesz eleteben keptelen jol megtanulni a
kiejtest.
| Nem kivan nagy logikai ratermettseget, osszefuggesek, szabalyok
| fejben valo gyors alkalmazasat. Viszont nagyon idoigenyes.
A nyelvek altalaban ezt nem kivanjak, csak a kezdeti fazisban, amikor meg
nem valt automatikussa a beszed. Vagy szerint egy nemet ember fejeben
kattognak a relek, amikor beszel es osszefuggeseket, szabalyokat alkalmaz? A
kinaira azt szoktak mondani, hogy sok kesz szofordulatot hasznal (pl.
chengyu-k, kozmondasok, szolasok, idezetek), amelyek allandoan elofordulnak.
Tudod, hogy micsoda agymunka a megfelelot megtalalni es beilleszeteni a
beszedbe/szovegbe stb.? Egyebkent ezeknek a profi hasznalatanal lehet azt
mondani, hogy az ember kapiskal valamit a kinaibol.
| Ezert magamfajta, time=money orientaltsagu emberek tartozkodnak ezen
| nyelv elsajatitasatol, de vannak meg politikai, gazdasagi, stb
A tanitas soran inkabb azt vettem eszre, hogy leginkabb a lusta tipusu
emberek odzkodnak a kinai nyelv elsajatitasatol.
| oldalai is a dolognak. Igazabol sok haszna sincs, ha egy feher ember
| tud kinaiul, mert aki szamit Kinaban, az vagy tud angolul, vagy epp
| tanul, vagy felfogad olcson egy helyi angol/kinai tolmacsot, es
| pedalozik kemenyen, hogy megertesse magat angolul. Manapsag mar
Amilyen okos dolgokat tudsz neha irni, ahhoz kepest ez hihetetlen butasag
volt.
| nagyon nem erdekli az itteni uzletfeleket, hogy tud-e veluk a
| kulfoldi kinaiul beszelgetni... Sot, tovabbmegyek: neha meg
| kifejezetten GOND is, ha az ember beismeri, hogy erti a beszeduket.
Ez valoban elofordul.
| Ugyanis a kinai "ravasz" lelek, legalabbis annak gondolja magat, de
| leginkabb infantilis. Tehat azt hiszi, hogy "hao wan" (jo jatek)
| kinaiul nem erto kulfoldiek orra elott kinaiul beszelgetni roluk,
Kisertel mar magyar uzletembereket (szigoruan az atlagrol beszelek!)
Ugyanilyenek. Mas kerdes, hogy nem arrol beszelgetnek, hogy hol csapjak be a
sargat, hanem arrol, hogy milyen hulye, mert nem tud rendesen villaval enni,
de a lenyege ugyanaz.
| Szoval, en a magam reszerol bar ertek kb 50% kinait, meg ezt is
| letagadom, mert igy a jobb.
???? Elofordult, hogy Kinaban/Tajvanon uzleti okokbol jobb volt, hogy "nem
tudtam kinaiul", de ez az ossz-idomennyiseg 2%-a, ha volt. Egyebkent mindig
jobb volt tudni kinaiul.
| Igazabol ez az egesz Kina-kerdes egyaltalan nem nyelv-kerdes. Itt egy
| "kulturarol" van szo, mely igencsak maro, savas kozeg, ahol nem a
| nyelvet kell erteni, hanem a gondolkodasukat. Azt pedig nyelv nelkul
| is meg lehet tanulni, sot... A nyelvet lehet ettol fuggetlenul
Azt gondolom, hogy nem lehet a nyelv ismerete nelkul megerteni a kulturat
sem.
| "szeretni" es eveket elfecserelni az elsajatitasaval. A kinai
Ha az "elfecserelni"-t tetted volna idezojelbe, akkor szimpatikusabb mondat
lett volna. Igy viszont elegge faragatlan. Legy kedves, tiszteld masok
eredmenyeit, akkor is, ha Te ezert nem dolgoznal. En attol nem vagyok
hasraesve, amiket (es ahogyan) Te csinalsz, viszont nem kicsinylem le.
(Pedig vagy annyira szerenytelen, hogy amogott nem ugy tunik, hogy hatalmas
eredmenyek lennenek.)
| forditasokert ugyan jo penzeket fizetnek, de hasonloan jokat az
| europai nyelvekert is, tehat ha valaki forditokent akar megelni,
| vegulis mindegy. Uzlettel joval tobb penzt lehet keresni, mint
| forditassal, tehat ez sem egy erv a kinai nyelv magolasa mellett...
A bankrablasnal pedig semmi sem jovedelmezobb. Csucs ez az erzes. Egyebkent
forditottal mar kinaira?
| De elismerem: a szerelem vak, tehat ha valaki "beleesett" ebbe a
| nyelvbe, vagy urambocsa a "kulturajuk"-ban sem tart semmi
| kivetnivalot, hat lelke rajta... en is voltam mar hasonlo allapotban,
| 1992-ben, amikor eloszor jottem Kinaba. Akkor nem lattam at a szitan,
| csak a felszin, a csillogas, a cukormaz kapta meg a szemem. En is
| "szerettem" kinaiul tanulni, izgalmas dolog volt elkepzelni, micsoda
| osi, hatalmas birodalom nyelverol van szo...
Benoe, ez egy nyelv, ugyanolyan, mint a tobbi, bar vannak ranezesre
kulonbsegek, de emberek ezen a nyelven is voltak szerelmesek, banatosak,
koltok, irok, karomkodtak rajta, irtak 3000 eve szovegeket vele, stbstbstb.
Itt nem a nyelv a kerdes, hanem azon van a hangsuly, hogy Te elfogadod-e
ezeket az embereket, ezt a nepet olyannak, amilyen. Ha nem, akkor ne tanuld
a nyelvuket. A szerelem tenyleg vak, de anelkul pedig nem sokat er az ember
elete - ha munkarol beszelunk, akkor nincs rosszab annal a munkanal, amit
nem szeretsz.
| Azota viszont tanultam kinai tortenelmet, itt elek mar jopar eve es
| meztelen a kiraly... Nincs ezeken semmi, ugy kiabalnak. Nagy leggomb
| az egesz, egy tuszurassal ki lehet(ne) pukkasztani. Nagy szavak, kis
| tettek. Nagy csinnadratta, unalmas mindennapok. Nagy igeretek, semmi
| bevaltas. Nagy ontudat, kicsi ember. Joggal van kisebbrendusegi
| erzesuk szegenyeknek, hiszen nagyon keveset tettek le az emberiseg
| asztalara a kinai falon innen... Majd ha megtanulnak globalisan
Csak ulok es nezek magam ele. Ezeket vagy Te sem gondoltad komolyan, foleg
ha Te "bolcs" is vagy... "Nagyon keveset tettek le az emberiseg asztalara a
kinai falon innen"... akkor Te honnan vetted az "osi, hatalmas birodalom"
elkepzelesedet?????? Szerintem kicsit szerenyebben kellene nyilatkoznod
ezekrol a dolgokrol. Tudod a vilag akkor is megy elore, ha Benoenek ez nem
tetszik...
Udv,
Ricsi
|
