Sziasztok,

  Nora, koszi szepen amit rolam irtal, az irasod tobbi resze szerintem
szuper lett, remelem jol ment a festes!

Vuf,
>> A gondolatkiserlettel a "viszont idokozben rajossz arra, hogy megsem o
>> az igazi, igy szakitotok" mondatnal van baj. Ez nem ilyen egyszeruen
>> megy :-)
>> Vagy azert nem megy egyszeruen, mert meg nem derult ki az illetorol, hogy
>> o az igazi, es akkor ovatosnak kell lenni, es sajat magamrol beszelhetek
>> csak. Vagy azert, mert tenyleg kiderult, hogy o az igazi, onnantol kezdve
>> viszont nem igazan johetek ra hogy megse. Kot a szeretetem, meg akkor is,
>> ha sok mindent csinal a masik. Legrosszabb esetben elvalok az illetotol,
> Es honnan lehet tudni valakirol hogy o az igazi-e?
Lasd masik irasom. Idot, energiat kell aldozni az illeto szemelyenek
megismeresere. Sokat.

> Es mi garantalja hogy vele egesz eletedben jol fogod magad erezni?
peldaul az egymas irant erzett szeretetunk (nem a vonzalomra gondolok,
hanem arra a szeretetre, amiben teljes lenyem es igy a tudatom es
akaratom is benne van)

> Szerintem egy kapcsolattol annyit varhatsz, amennyit belefektetsz.
Igenis, a kapcsolatokba sokat kell belefektetni, es ebben a kerdesben
talan meg nalad is tobbre gondolok :-)

> Olyan nincs hogy semmit sem csinalsz, csak varod hogy a sultgalamb a
> szadba repuljon. A te igazi parod valoszinuleg ul a szobajaban, es
> hozzad hasonloan varja az igazit, de semmit keresztbe nem tenne a
> siker erdekeben...
Nem igaz, hogy en semmit nem csinalok, csak varom, hogy a sultgalamb
a szamra repuljon. Ezt hatarozottan cafolom.

>> Szerintem a helyzet sokkal inkabb a Newcomb-paradoxonra emlekeztet :-)
> Szerintem inkabb egy masik problemara, aminek nem jut eszembe a neve.
> A lenyeg tomoren, hogy mennek el elotted egymas utan sorban a lanyok.
> Mindig dontened kell, hogy kell a lany vagy nem. Ha nem kell, tobbet
> nem lesz lehetoseged talalkozni vele.
> Hogy valasztanad ki a legszebbet? Lehet hogy az elso volt a legszebb?
Ez szerepelt val.szam. eloadason nalunk, es valami olyasmire emlekszem,
hogy nagyjabol a leanyzok szamanak negyzetgyokenyit mindenkepp ell kell
engedni, es aztan az elso olyat valasztani, ami ezeknel szebb.

De szerintem a valo eletben mas a helyzet, ugyanis
- kolcsonos a dontes. ha nem valasztjuk mindketten egymast, akkor abbol
  ugysem lesz semmi,
- nem egy parameteres a valasztas (szepseg), sot en ugy gondolkozom, hogy
  szemelyt szeretnek valasztani, szemelyekre pedig nem igazan tudok
  rendezest ertelmezni (szebb, jobb, stb.). Teljes rendezest pedig
  vegkepp nem.
- nem tudni, hany leanyzoval ismerkedem meg,
- nem igaz, hogy egyszer setal mellettem el mindenki; sot meg lehet
  probalkozni mas jellegu kapcsolat epitesevel, es amikor biztos vagyok
  a dontesemben, akkor probalkozni udvarolni.

  udv,
 Gazso

Ivettke:

> jobb, ha te elhiszed amit mond? Vagy pedig onmagadert, a sajat
> bizonytalansagod miatt szeretned, hogy teged meggyozzon valaki az
> "ellentaborbol"? Olyba tunik szamomra, hogy nagyon is bizonytalan
Igen, szeretnem tudni hogy nem azert vannak az 'ellentaborban' amiert
en gondolom, hanem valami oka is van amirol en nem tudok. Szeretnem
hinni hogy az emberek tulajdonkeppen nem butak, csak neha ugy neznek ki :)
> Igen. Altalaban az eljegyzes utan egy ido elteltevel hazassag szokott
> kovetkezni. Ha a sors mast osztott ram, majd eszreveszem idovel. Nem
> gondolnam viszont, hogy maris attol kellene rettegnem, hogy vajon nem
> esnek-e kutba a terveim, almaim.
Rettegni nem is kell, viszont elore tervezni az erzelmeidet, raadasul
masok erzelmet nem valami bolcs dolog szerintem... Mit gondolsz miert
van ennyi valas? Hat ezert.
> :-D)) Szoval te el tudod donteni, mert eleg nagy vagy, de te akarod
> mindenki helyett eldonteni, hogy mi a jo es mi a rossz ;)
Vannak bizonyos alapkerdesek, amiben mindnyajan, meg Gazso is egyetertunk.
Csak van aki nem ismeri el hogy egyik-masik eset pont ra vonatkozik...
Viszont kivulrol kivaloan lathato. Most vagy nem mondok semmit, vagy az
igazat mondom. Melyiket parancsolod?
> Valoban? ;) Honnan gondolod, hogy en nem tudom, hogy mi van bennem
> belul? Napjaim minden percet az hatarozza meg az eletembol, hogy mi
> van belul. Ugy elem az eletem, hogy erezzem, hogy a husomba vag.
Van akinek meg az hatarozza meg az eletet, hogy Istennek mi a szandeka
vele. Masoknak meg egeszen mas. Az emberi mivoltunk egy jelentektelen kis
aprosag a nagy ideologiak fontossaga mellett...
> Reszletezd, kerlek! Milyen lelekrombolo elv beklyojanak rabsagara
> gondolsz? A vallast kiveve, mert spec. en nem vagyok vallasos, megis
> vannak elveim, es azt hiszem vagyunk meg igy nehanyan itt.
Megis vannak elveid, amikben hiszel. Mert el meg nem gondolkoztal rajtuk,
igen erost ellenallast valtottam ki amikor erre buzditottam, nem tudhatod
hogy mi a jo az embernek, csak azt tudod hogy mi felel meg az elveidnek.
Hivo vagy, csak nem vallasos... Pontosabban nem lehet meghatarozni, mert
kicsit sokat hisztizel es frocsogsz.
> Na, most elvem peldaul az is, hogy oszinte legyek (ezt mar nehany
Es miert ez az elved? Miert nem mas? Ugy latom te ezt sem gondoltad vegig
soha, csak hallottad hogy az oszinteseg jo, ezert ugy dontottel, hogy
ezek utan elvbol oszinte leszel. Igy mar nem meglepo, hogy fogalmad sincs
miert jo az oszinteseg, mikor celszeru es mikor nem, hol vannak a hatarai..
Ez mar a titok/maganelet temaban is kiderult. Ez a baj az elvekkel, bar
gyakran jo dontes szuletik a kovetesukkel, azonban nem minden szituacioban
mukodnek. A vilag pedig valtozik, kicsit at kene gondolni mindent amit
eddig elvkent fontosnak tartottal, tenykent kezeltel...
> meglehetosen feluletesen fogalmazol. Milyen elvekrol beszelsz, amik
> meggatolhatnak az oszinteseget? Vannak elveim, megis tudom azt, hogy
Barmi amit elvbol csinalsz, az nem oszinte cselekedet. Oszinte az ami
belulrol jon... Az elvet tobb-kevesebb sikerrel rahuzhatod az aktualis
problemara, igy megsporolva a gondolkodas faraszto es idoigenyes
folyamatat, de biztos nem lehetsz benne hogy a helyzhez es idohoz illo
elvet valasztottad...
> Mit vehet el? Peldaul gondolj el egy lanyt, aki elete elso szexualis
> elmenyere keszul egy alig ismert fiuval, am a fiu annyira
> figyelmetlen es onzo, hogy csupan a sajat orgazmusaval torodik,
Bar azt allitod hogy nem vagy vallasos, megis ugy tunik hogy eleg szepen
ragadt rad a katolikus egyhaz evszazados elavult butasagaibol. Ha azt a
szot hallod, hogy 'szex', neked is a nemi eroszak, betegsegek, abortusz,
perverziok jutnak az eszedbe?
Pont errol batorkodtam elmelkedni regebben... Aki atesik a normalisnak
nevezheto tarsadalmi/lelki/szexualis fejlodesen gyerekkoraban, tehat
(hogy csak az ebbol a szempontbol fontos teruleteket erintsem) megismeri a
lanyokat, nehanyszor jol becsajozik, szerelmes lesz majd szakit, stb... az
nem lesz aldozat, ki fogja venni a reszet mindenbol... Az ilyen esetek
tipikusan a lelki fejlodesben visszamaradt, egesz eleteben a nagy O-t varo,
hazassagrol almodozo lanyokkal tortenik meg.
> Teljesen vegletekben gondolkodsz. En meg egyetlen ilyen "egyszeru
En gondolkodom vegletekben? :)) Akkor a fenti irasod mi volt?
> lelek"-kel sem talalkoztam, megis nagyon sok embert tudok, akik sokat
> serultek mar a kapcsolataik soran. Sot: hiszem, hogy nem sok olyan
Pont roluk beszelunk, ok kisebb mertekben ugyan, de szinten kicsit hmm..
vissza vannak maradva (mar bocsanat), es ezert kiszolgaltatottak az
ilyen veszelyeknek...
> ember letezik a Foldon, aki meg eleteben egyetlen kapcsolata soran
> sem csalodott.
Az ember naponta csalodik, es ha megtanulja hogy ez is benne van a
pakliban, nem serul tole annyira. Ezt hianyolom en a ti hozzaallasotokbol..
Azt hiszitek hogy biztosra mentek, mint talan mindenki, de azert kevesen
olyan csokkentlatok, hogy mindent egy lapra tegyenek fel...
Minosegi kapcsolat... Eljegyzes... Hazassag... Hany ilyet lattam mar
felbomlani es tonkremenni! Belegondoltal mi lesz ha valami nem sikerul?
Jossz a randira sirni hogy apolgassuk a lelked?
Nem gondolod hogy kicsit tulertekeled a szituaciot? Annyira kell komolyan
venni amennyire az valojaban, annyit kell adni amennyit vissza is kapsz,
es annyira kell kiszolgaltatnod magad amennyire a tarsad magat. Igy a
csalodasok elkerulhetok, ha valakinek esetleg nem birja a gyomra az
ilyesmit...
> Milyen hiba? Hol erzel hibat? Es mibol gondolod, hogy te tokeletesen
> tevedhetetlen vagy?
Mint irtam, nem fogok a maganeletemrol irni. Legyen eleg annyi, hogy
par kort mar en is lefutottam...

Vuf

amerikaji szex-ceg becsbe keres magyar lanyokat felfetelre.
www.profit4you.at

netuddki
Nora:

> Talan azert csak el tudom donteni, hogy milyen szituaciorol beszelek.

Miert tudnad? Hisz te is benne vagy. Ezt csak egy kivulallo tudja
eldonteni. Te kulonben is abszolut elfogult vagy a temaban.

> Nem tudom, te usztad-e mar at a Balatont. Ha nem, mert nem erdekel
> annyira ez a program, es eszedbe se jut resztvenni rajta, akkor
> valojaban az tortenik, hogy keptelen vagy erre, mert gyava vagy, vagy
> nem tudsz uszni, stb. Nekem ne meseld be, hogy szamodra ez a program
> nem vonzo, mert nem hiszem el! Csak azert mondod, mert szegyelled
> beismerni a benasagodat, vagyis savanyuaszolo.
> Ez a te logikad!

Majdnem. Annyi a kulonbseg, hogy tudom, hogy mindenkiben, igy Gazso-ban
is megvannak bizonyos vagyak, osztonok, amiket o nem mert/tudott
kielegiteni. Ha feltetelezzuk hogy ezek nincsenek meg, akkor igazad
van... En ezt nem hiszem, de ha megis igy van, akkor mi az erteke
valojaban az onmegtartoztatasnak, az igazira varasnak, stb...?
En ugyan nem tudom hogy mi a valodi ok, de ez is egy lehetseges
mechanizmus, es ezer peldat lattunk mar ra, itt a randin is valaki
megerositette hogy elofordul. A logikam tehat teljesen jogos, es bar
tenyleg nincs ra kozvetlen bizonyitekom, ugy gondolom hogy ez lehet a
lenyeg. Egyebkent a kereszteny hit miert terjedt el? Mert nyomorusagos
kornyezetben elo, szenvedo embereknek, orok veszteseknek bemeseltek hogy
az egesz evilagi elet lenyegtelen, csak keszules az orok eletre, ahol majd
minden forditva lesz, aki itt szegeny (es ezert becsuletes) volt az ott
gazdag lesz, es forditva...
Nem remlik valami? Tudod, minosegi kapcsolat, stb...
Nekem ez ugy tunik, mint ha valami ketsegbeesett uzletet akarnatok kotni
a Sorssal, vagy a Szerencsevel, vagy az Istennel, mint a nem keszulo diak a
Szent Antal penzevel... Miert hiszed hogy kapsz valamit erte? Maximum a
remenyt kapod, de az kulonben is ingyenes...

> Nem tudom, hanyadik vagyok mar, akirol ilyen jo velemennyel vagy.

Ne haragudj, nem all szandekomban megserteni senkit. Nem minositeni
akarlak, hanem felhivni a figyelmed arra, hogy nehany dologban tevedsz.
(Sok sorstarsadhoz hasonloan)

> eletet, szenvedunk, stb. Erdekes modon csupa olyan emberrol allitod
> ezeket, akik az eddig felvetett temak nagy reszeben nem ertenek egyet
> veled. Az emlitett esetek sokasaga viszont nekem egyertelmuen utal

En egyetlen temaban irok kovetkezetesen az elejetol fogva... Mas temaba
csak elvetve szolok bele. Es a vita targya is ugyanaz az elejetol fogva..
Mit gondolsz ujabban miert utalok annyiszor regebbi leveleimre? Lehet
hogy meg citalni is fogom onmagam :)

[..]

A pszichiatriai korkepemet kivagtam. Azt hiszem hogy az ilyen erveleseket
mar kielegitoen megvalaszoltam a legutobbi vitaink soran, ami mar jo
par eve volt... Egyebkent nem akarok meggyozni senkit, engem sem fog tudni
meggyozni senki, mert igazam van :) De ez egy olyan forum, ahol ilyen
temakrol lehet beszelni, nem?

> kell. De azert kivancsi vagyok, szamodra mi derult ki (marmint hogy
> mirol mondok le)?

Azt en nem tudom, es kulonben sem mennek bele reszletekbe itt a randin,
ha lennenek informacioim. Csak azt latom hogy egy kovet fujsz a
lemondokkal, csodavarokkal, megalazkodokkal. Persze az is lehet hogy csak
vizet predikalsz bort iszol, nem tudom... Reg lattalak :)

> > Szerintem ez nem olyan dolog, amit meg lehet banni. Akarmi is
> > tortenik, attol csak fejlodsz, tanulsz belole, karos hatasa nincs.
> 
> Vagy van, vagy nincs. En eppenseggel nem allitanam, hogy biztosan
> nincs... (Vagy az en rossz tapasztalataimat figyelmen kivul lehet
> hagyni? Es masoket, akiknek van ilyen?)

Nem. Nehany nappal ezelotti leveleim... A hiba az on keszulekeben
keresendo. Ha feltetelezzuk hogy a rossz tapasztalataid nem egy
pszichopata orult okozta, aki a megtevesztesig ugy viselkedett mint egy
jokepu rendes srac, akkor minden egyeb serulesedert kizarolag te vagy a
felelos, es minden a sracot ert serulesert o maga. Alapvetoen vagy mar
serulten, vagy mas okbol gyenge pontodat feltarva vagtal bele a
kapcsolatba, ha rossz tapasztalatod volt.

Vuf

netuddki
Ivett:

> valtozo, de vegso soron mindig ugyanaz. A szenvedes nem "valamerre
> fejleszti", hanem "egyetemlegesen fejleszti". Ha minden szep es jo,

Akkor mashogy fogalmazok, alakitja valamilyen iranyban. Szerintem
rossz iranyban. Egyetemes fejlodesrol egeszen biztosan nem beszelhetunk...

> nincs szenvedes, akkor nem fejlodik az ember, mert nincs kenyszere a
> fejlodesre -> akkor csak "vegetal", elfoglalja magat valamivel:
> csinalgat valamit, olvasgat, de nem fejlodik, mert minden dolog

Akkor megint mashogy fogalmazok: jol erzi magat. Tehat nem nem szenved,
hanem egyenesen kellemesen erzi magat az ember. Ez ugyan nem motivalja
kozvetlen cselekvesre az embert, viszont mivel nem koti le minden idejet
a problemak megoldasa, megnyilik a tarsasag szamara, szerepet vallal,
aktivabb kommunikacioba kezd, es ez az onbizalom erosodesehez vezet.
A szenvedestol az ember magaba zarkozik, rossz kedvu lesz, emiatt meg
tobb esemenyt kudarckent el meg (negativ hozzaallas), es valodi kudarcok
is erik, mert egy vesztessel mit lehet kezdeni...

> > es ezaltal lehet alazatot is tanulni.
> Lehet, es kell is. Az alazat nagy haszon. Peldaul nemreg a
> titkarnonket helyettesitettem, aki felhatalmazott arra, hogy a
> feladott allashirdetesre (adminisztrator) jelentkezok kozul
> kivalasszam azt, aki szerintem a legmegfelelobb. En pedig
> kivalasztottam azt a lanyt, aki tobb mint egy orat volt kepes
> varakozni ram egyetlen zokszo nelkul. Elso talalkozasra

Kivalo pelda! Az alazat nagyon hasznos tulajdonsag ha az ember alapvetoen
elnyomott helyzetben van, vagy erzi magat. Munkahelyen beosztott,
diktaturaban polgar, templomban hivo mind mind x. senkik, csicskak.
Bar a legtobb ember ilyen szerepkorben eli le az eletet, nem ertem
hogy egyeseknek miert nincsenek ezen tulmutato almai, gondolatai, vagy
miert nem merik megvalositani azokat? Te egesz eletedben a csicska-
szerepre keszulsz, es az ehhez szukseges tulajdonsagokat igyexel
fejleszteni magadban?

> > Az ellentete, a folyamatosan sikerrel vett megprobaltatasok,
> Na itt aztan egy jo kis bukfencet csinaltal! A szenvedesnek nem a
> "sikerrel vett megprobaltatas" az ellentete. A szenvedesnek inkabb a
> boldogsag az ellentete. Mert a "sikerrel vett megprobaltatas" az
> tulajdonkeppen azt az allapotot jelenti, amikor a "szenvedesbol

A sikerrel vett megprobaltatas szamomra hozzatartozik a boldogsaghoz.
A kihivasoknak ugyanolyan nehezen tudok ellenallni mint a kisertesnek,
kepes vagyok komoly aldozatokat is hozni hogy reszt vehessek probakon,
amiken lemerhetem tudasom es akaratom. Ez tavolrol sem szenvedes.
Akkor szenved az ember, ha pl sorozatosan kudarcok erik.
Inkabb ugy tunik, hogy te nem vagy tisztaban a szavak jelentesevel.
A boldogsag ellentete a boldogtalansag. Valaki pont akkor akkor boldog,
ha szenved, van aki akkor szenved, ha boldogtalan :)

> "sikkerrel vett megprobaltatas"? Eloszor ugye van a "megprobaltatas"
> (ezt nevezem en szenvedesnek), utana pedig ennek "sikerrel vetele"
> (ezt nevezem en fejlodesnek). Most akkor mondd mar el, hogy mirol
> vitatkozunk? Megis csak azt mondod akkor, hogy a szenvedes (vagyis
> megprobaltatas) vezet el a fejlodeshez (azaz a sikerhez).

Nem, hanem a sikerelmeny. Illetve az, ha egyszeruen siman mennek a dolgok.
Nem ertem miert lenne a megprobaltatas, szellemi vagy testi munka
szenvedes. En inkabb akkor szenvedek ha ilyenre nincs lehetosegem,
ulok a langyos semmiben... Attol szenvednek igazan. Vagy a sorozatos
kudarctol, elnyomastol. Tehat a siker meghozza az onbizalmat, az
onbizalom pedig a tovabbi sikereket, mert nem fog remegni a kezed
tobbet celzas kozben. Ezt hivjak pozitiv visszacsatolasnak :) Es itt
visszajutottunk a mostani aktiv randis periodusom elso irasaihoz, mar
ramutattam hogy ez a mechanizmus sajnos az ellenkezo esetben is jol
mukodik, es aki egyszer belekerult a godorbe annak nehez kimasznia onnan...

> Es miert ne szenvedhetne valaki akinek van onbizalma es jol mukodo
> kommunikacios keszsege? Szerinted O sosem kap pofont az elettol?
> Szerinted O nem szenved, ha mondjuk meghalnak a szulei?

Es ettol jobb lesz neki? Esetleg honapokig vegetativabb eletet el,
tarsas aktivitasa sok fokot visszaesik. Mindenkinek rosszat tesz a
szenvedes. Soha sem ertettem hogy miert kell ennyire tulspilazni ezt
a szenvedes-kultuszt, a kereszteny vallasokban, stb...

> > En szivesen elcserelnem a lelkem meg egy adag onbizalomra :)
> Azt nem lehet elcserelni. Az onbizalomert is meg kell _szenvedni_ ;)

:)) Mint irtam, a szenvedes szerintem eppen az ellenkezo iranyba
alakitja az embert, az onbizalmat teljesen szetzuzza, bar mas,
szerinted ertekesnek tartott tulajdonsagokat valoban fejleszt.

> Nyilvan. Hiszen akinek meghalt valakije az azert szenved mert meghalt
> valakije, az az ok. En sem allitom, hogy ok nelkul, puszta
> szorakozasbol szenvednek az emberek.

En pedig allitom hogy a szenvedes oka legtobbszor magunkban keresendo.
Vannak akik a halalt mashogy fogjak fel, igy kikuszobolve eletukbol a
szenvedes ezen fajtajat. (En erre nem vagyok kepes)

Vuf