> Felado :  [Hungary]

<<Az ember vegyesen racionalis es erzelmi leny - az arany egy emberen
belul is valtozhat, temakortol fuggoen. Hiba, ha az egyiket kialtjuk ki
egyeduralkodonak.>>>
En nem ugy velem, hogy hiba vagy nem hiba, hanem azt mondom; talan nem lehet
kizarolagosan csak az egyik szerint cselekedni. Vallani lehet, de az mas
kerdes.

<<Pontosabban: EZ az adott kultura ERRE nem volt alkalmas - bar en mar
hallottam, hogy arrafele sem nyugdijas allas fosztogatni, mert a "nep"
jogos haragjaban idonkent agyonver nehanyat.>>
Kivetelek vannak, de itt a tomegrol volt szo. Minden kulturaban es
hitben,megtortenik.

<<Mashol, maskor, jobb kultura esetleg... pl. videken ma is sokkal kevesbe
kell vigyazni az ertekeidre, pedig a "vegrehajtas" nagyjabol azonos ott
is.>>
A kis kozossegekben, ahol mindenki ismer mindenkit, ritkabb, de megtortenik
es nem a kultura, hit korlatozza, hanem inkabb az, hogy ismerem az illetot,
talan rokoni kapcsolatban van velem, de ahogy telik a torvenytelen ido,
annal jobban elszaparodik. Termeszetesen vannakgyavak, felok (nem
Istenfelok), de ha valaki az ilyen ember helyett valalja a feleloseget, az
is megteszi.

Szocs


---
Xnet scaneaza automat toate mesajele impotriva virusilor folosind RAV AntiVirus
.
Xnet automatically scans all messages for viruses using RAV AntiVirus.

Nota: RAV AntiVirus poate sa nu detecteze toti virusii noi sau toate variantele
 lor.
Va rugam sa luati in considerare ca exista un risc de fiecare data cand deschid
eti
fisiere atasate si ca MobiFon nu este responsabila pentru nici un prejudiciu ca
uzat
de virusi.

Disclaimer: RAV AntiVirus may not be able to detect all new viruses and variant
s.
Please be aware that there is a risk involved whenever opening e-mail attachmen
ts
to your computer and that MobiFon is not responsible for any damages caused by
viruses.

> Felado :  [Hungary]

<<Termeszetesen az agyban a "pillanatnyi"lag eppen aktualis informaciok
keringenek, de ezeket folyamatosan osszehasonlitja a hosszutavu
memoriaval is, es ha egyezes van, nagyon gyorsan elokerul a tanult
info...>>
Ezt masok is mondjak, csak eppen nem tudjak hogyan!

<<Egy dontes ennel sokkal tobb szempontot vesz figyelembe: memoria, oroklott
dolgok, stb. - masreszt az erzes NEM a dontes resze es az erzekszerv NEM a
donteshozo resze!>>
Az erzes nem a dontes resze, hanem a dontes "motivacioja", az erzekszerv a
cselekves folyamat fenntartasa es kontrolja is.

<<Mar volt rola szo: teljesen mindegy, hogy eloallitja vagy kiolvassa.>>
Elvileg mindegy, csak eppen azt nem tudja senki hogyan megy vegbe az
informacio beiras kiolvasas, es hogy hova, mikent tortenik. Az informacio
eloallitasara kituno az ideg-izom mechanizmus.

<<Legfeljebb nem pont olyan lesz, ahogy szeretted volna.>>
Ez a legfeljebb, a donto!

<<Plusz az erzekeles plusz egyszerubb dontesek a kisebb kozpontokban
(gerincvelo, hasi ducok).>>
Plusz minden, amivel rendelkezik az organizmus.

<<<??? Tartok tole, ezt Te sem igazan erted - es nincs sok kapcsolatban az
eddigi erveleseddel sem. Olyan lenyek, amelyeknek nyomokban sincs
tudata, kivalo erzesekkel rendelkeznek.>>
Itt legeloszor le kellene ird, mi a tudat, neurobiologiai szempontbol. Erzes
nelkul nincs elet! Te azert nem erted, mert soha nem gondoltad vegig, amit
irtam. Eldobtad startbol.

Szocs


---
Xnet scaneaza automat toate mesajele impotriva virusilor folosind RAV AntiVirus
.
Xnet automatically scans all messages for viruses using RAV AntiVirus.

Nota: RAV AntiVirus poate sa nu detecteze toti virusii noi sau toate variantele
 lor.
Va rugam sa luati in considerare ca exista un risc de fiecare data cand deschid
eti
fisiere atasate si ca MobiFon nu este responsabila pentru nici un prejudiciu ca
uzat
de virusi.

Disclaimer: RAV AntiVirus may not be able to detect all new viruses and variant
s.
Please be aware that there is a risk involved whenever opening e-mail attachmen
ts
to your computer and that MobiFon is not responsible for any damages caused by
viruses.

> Felado :  [Hungary]

<<Es ha elojon egy(nehany) olyan teny, amelyik ellentmod az
elmeletnek, akkor azt ujra kell gondolni... kulonben konnyen ugy jar az
ember, mintha valaki az erzeseket az izmokban keresi, es azt mondja,
hogy egy erzes ugyanolyan eros es ugyanazt jelenti ejjel a szemizomban,
nappal a labizomban vagy az arcizomban, illetve a levagott lab
csonkjaban is.>>>

En tiszteletben tartom a Te nezetedet, ami nem a Te velemenyed, hanem
atvetted masoktol, mert az a meno jelenleg. Mar tobb konkret bizonyitekot
ideztem szakirodalombol, ami alatamasztja az elmeletemet, jobban mint a
klasszikust. Ezen atsiklottal. Tovabbra is keresem az ilyen bizonyitekokat,
s naponta talalok. Mostanig, csak az izlelesre nem talaltam olyan
bizonyitekot, hogy az egy ideg-izom, visszacsatolt mechanizmus. Sot arrol is
mar irtam, hogy az oszton, tudatalatti fogalmak fedonevek  hasonlo
jelensegekre, de nincs parancs kozpont, hanem "motivalt" cselekedetek vannak
es az sem az agybol szarmazik, hanem az egesz emberbol. Azt is eszrevettem,
hogy nem is tudod kovetni mindazt amit leirok, gondolom foleg azert, mert
nem is gondolkodsz el
rajta, hanem csak "kapasbol" visszautasitod. Ezt egyelore lezartnak
tekintem!

Szocs


---
Xnet scaneaza automat toate mesajele impotriva virusilor folosind RAV AntiVirus
.
Xnet automatically scans all messages for viruses using RAV AntiVirus.

Nota: RAV AntiVirus poate sa nu detecteze toti virusii noi sau toate variantele
 lor.
Va rugam sa luati in considerare ca exista un risc de fiecare data cand deschid
eti
fisiere atasate si ca MobiFon nu este responsabila pentru nici un prejudiciu ca
uzat
de virusi.

Disclaimer: RAV AntiVirus may not be able to detect all new viruses and variant
s.
Please be aware that there is a risk involved whenever opening e-mail attachmen
ts
to your computer and that MobiFon is not responsible for any damages caused by
viruses.

Talan valaki tobbet tud!

Azon gondolkodom, hogy kellene vegyek egy hoszivattyus legkondicionalo
(split) berendezest. Nem olcso es azert kell meggondolni.
Amit tudok; kb haromszoros energianyereseget biztosit a futesnel (foleg a
futes erdekel).
tudok minusz 5, 7, 10 fokig, kulso homersekleten alkalmazhato keszulekrol.
Amit nem tudok; van-e alacsonyabb kulso homersekleten alakalmazhato
keszulek?
Atlagban mekkora az eletartama egy keszuleknek?
Melyik ceg gyartmanya javalott?
Letezik olyan keszulek, amely a kulsohomerseklet minimum ala csokkenese
utan, atkapcsol egy hagyomanyos, ellenallasos melegitore?
Ha valaki alkalmazza is, mondja el tapasztalatait.

Koszonettel, Szocs.




---
Xnet scaneaza automat toate mesajele impotriva virusilor folosind RAV AntiVirus
.
Xnet automatically scans all messages for viruses using RAV AntiVirus.

Nota: RAV AntiVirus poate sa nu detecteze toti virusii noi sau toate variantele
 lor.
Va rugam sa luati in considerare ca exista un risc de fiecare data cand deschid
eti
fisiere atasate si ca MobiFon nu este responsabila pentru nici un prejudiciu ca
uzat
de virusi.

Disclaimer: RAV AntiVirus may not be able to detect all new viruses and variant
s.
Please be aware that there is a risk involved whenever opening e-mail attachmen
ts
to your computer and that MobiFon is not responsible for any damages caused by
viruses.

Üdv!

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: "Furcsa" sejtek ( 13 sor )
> Idopont: Mon Apr 21 21:13:39 CEST 2003 TUDOMANY #2162
[...]
> specializalt sejt van az emberben. Itt arra vagyok kivancsi, hogy van-e 
> meg olyan sejt, amelyikben a normalisnak tekintheto egy sejtmagvnal 
> tobb, vagy kevesebb van.

Még egy példát még tudok az említett izomsejteken, vörösvérsejteken 
kivül (azaz talán a vérlemezkék (trombociták) is tekinthetôk ilyeneknek)
Krónikus gyulladásoknál alakulhatnak ki fôleg makrofágokból 
(falósejtekbôl) álló csomószerűségek, ún. granulómák. Ezeknek a 
belsejében vannak az ottlevô sejtekbôl összeolvadt sokmagvú 
"óriássejtek", belsejükben a bekebelezett, elpusztítandó kórokozókkal.

üdv,

Gogy

Hahó!

 > Felado :  [Hungary]
 > Temakor: rejtelyes hidra ( 13 sor )
 > Idopont: Mon Apr 21 19:13:14 CEST 2003 TUDOMANY #2162
...
 > Evtizedekkel ezelott bemutattak egy kiserletet a Deltaban.
 > Az attetszo kis vizilenyt miszlikre apritottak szikevel, majd a
 > maradvanyait betettek egy pohar vizbe, mire a hidra szepen
 > osszerakta magat !
Hidra. Ha jó emlékszem csalánozó.
Viszonylag egyszerű élôlény, a telepes élôlényeknél egy
"lépcsôfokkal" összetettebbek.
Az "egyed" fogalma ilyen speciális szituációban (feldarabolás) nehezen
értelmezhetô. (Mellesleg a telepes élôlényeknél normál szituációban is 
nehéz értelmezni.)
Az egyszerű élôlényeknek nagyon jó lehet a regenerációs képességük pl. 
a félbevágottból egy-egy új keletkezhet.
Az "összerakta magát" egy kicsit túlzás, direkt szándékot feltételez.
Az összetettebb élôlények sejtjein vannak sejtadhéziós molekulák amik
egymással képesek kapcsolódni. Eltérô funkciójú "szöveteken" eltérô
adhéziós molekulák lehetnek, amik kapcsolódnak a hasonlóval, de nem 
kapcsolódnak az eltérôvel. Egy hidra esetén ami még nem túlzottan
differenciált élôlény, az egyes sejtek, szövetdarabok is
rendelkezhetnek valamiféle önállósággal, akár valamiféle aktív 
mozgásra is képesek lehetnek. A mozgás során egymés mellé kerülô 
azonos adhéziós molekulákat hordozó részek összekapcsolódhatnak, újra 
megteremtve a szorosabb kapcsolat létrejöttének lehetôségét, és ezzel 
újra funkcióképes egyedet hozva létre.

 > Nem hallottam,  hogy kivizsgaltak-e alaposabban a szenzacios esetet,
 > vagy hogy az azota meglodult genetikai  kutatasok jutottak-e
 > valamire.
 > Van-e praktikus oka e kulonos kepessegnek, es mi  kenyszeritethette
 > ki ennek fennmaradasat az evolucio soran ?
Gondolom pont az, hogy "megteremtette" a fejlettebb többsejtű 
élôlények létrejöttének lehetôségét. Az embrionális differenciációnál 
is szükség van, hogy megfelelô helyre kerüljenek a dolgok.

 > Az akkori elkepedesembol most feleszmelve jocskan elkesett
 > egyeb kerdesem: Mi van, ha tobb hidrat darabolnak fel es teszik oket
 > vizbe ? Kivalogatjak magukat ?
Konkrét esetben szerintem a két különdözô egyed a szétdarabolás után 
összekeveredne. Ha megfestettük volna ôket, mozaikok lennének. Nem 
hiszem, hogy ilyen egyszerű élôlényeknél létezne a magasabb rendűekhez 
hasonló szövetösszeférhetôséggel kapcsolatos rendszer (bár ki tudja?).
Még az is lehet, hogy a két egyforma egyed helyett egy "hiányos" 
kisebb, és "plusz darabokat" hordozó nagyobb hidra jönne létre belôlük.

üdv,

Gogy

Hahó!

> Felado : Meszaros Laszlo (Budapestrol)
> E-mail :  [Sweden]
> Temakor: mit is mondott doktor ur? kagylo? csiga? ( 26 sor )
> Idopont: Tue Apr 29 15:23:50 CEST 2003 TUDOMANY #2170
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> 
> http://index.hu/tech/tudomany/rakgen0429/
[...]
(cikk, a rákos sejtek beültetésének ellenálló "szuperegérrôl")

Szerintem a szokásos évente-kétévente szárnyrakelô rákellenes csodáról 
van újra szó :(
Az INDEX cikkébôl kevés derül ki. A New Scientist -hez nem tudok 
hozáférni. Medline-ban kerestem Cui-t és Willingham-et, de az 
egerükrôl még nem találtam cikket.
Lehet, hogy a New Scientist riportere értett félre valamit. Lehet 
egyszerű szövetkilökôdési reakció.

Rák nem létezik, csak rákok. Ezek viszont nagyon különbözôek lehetnek.

Lehet, hogy grantírás közepén vannak, és kell a hírnév.

Gogy

Tisztelt Mészáros László és Rohrbacher Gábor !

Köszönöm a sievertre vonatkozó kérdésem megválaszolását.

Üdvözlettel
Nádasi Zoltán

>Legyen egy kicsit eletszerubb: mit szolsz ahhoz, hogy Magyarorszagon
 >megtiltottak az ujszulott koldokzsinorverenek tarolasat az ossejtek
 >kesobbi felhasznalasa celjabol?
 >Szerintem ugyanez a jelenseg, amit most irtal, csak kicsit komolyabb...

Ezt komoly? Nem is tudtam, hogy Magyarorszagon ilyet meg lehet tiltani:-((((
A felhaborodastol nem is tudok mit irni...
Hiszen manapsag minden felelosen gondolkodo szulonek ezzel kellene
kezdenie, ha a gyereke jovojerol akar gondoskodni.

Gabor

Sziasztok!

MonoCeros kerdezte:
: Arra gondolok, hogy mondjuk  adott energiaju (pl 32P, vagy 35S) beta
: sugarzasbol, hany Becquerel azt ami egy emberben 1 Sievert mennyisegu
: elnyelt sugarzashoz vezet. A kis kezi muszerek a masodpercenkenti
: bomlasokat detektaljak, ebbol hogyan lehet atszamolni (vagy talan inkabb
: becsulni) az elnyelodo energiamennyiseget?

Erre sajnos nincsen irodalmam, mivel nem vagyok fizikus. Ami van, az az,
hogy mekkora effektiv sugarterhelest jelent pl. egy transzkontinentalis
repulout, egy tipikus tu:do"rontgen, ill. milyen hatarertekek vannak
(Nemetorszagban). Ha erdekel valakit, akkor begepelem. Valoszinuleg nem
segit rajtad, de vannak kezi muszerek, amik mikrosievertet mutatnak.


Udv,
marky

Kedves Starters !

>Legyen egy kicsit eletszerubb: mit szolsz ahhoz, hogy 
>Magyarorszagon megtiltottak az ujszulott koldokzsinorverenek 
>tarolasat az ossejtek kesobbi felhasznalasa celjabol?
>Szerintem ugyanez a jelenseg, amit most irtal, csak kicsit 
>komolyabb...

Az utolso szo zavar. (Mindig is komoly dolgokrol irtam, de az ellenseg 
megtevesztesere alcaznom kellett.   )
Kapora jon, hogy az Alkotmany memorizalasara is rakenyszerultem
mostanaban, es 2 rendelkezese meg szemet is szurt a napokban, 
igy roppant felkeszulten valaszolhatok. 
Az egyik:
*Tudomanyos igazsagok kerdeseben donteni, kutatasok tudomanyos 
erteket megallapitani kizarolag a tudomany muveloi jogosultak.*

A masik, ami az emberi meltosag megsertesevel osszefuggesben,
a kinzas tilalmabol kiindulva igy szol:
*...különösen tilos emberen a hozzájárulása nélkül orvosi 
vagy tudományos kísérletet végezni.*

Az RTL Onine ezt irta a fentebbi esetrol:
*Az Egeszsegugyi Tudomanyos Tanacs emberen vegzett
tudomanyos kiserletnek nyilvanitotta, és ezért megtiltotta.*

Ezek utan ugy tunik vitanak helye nincs, mert a kinzast es
a kiserletet osszefuggesbe hozvan, az alkotmanyjogaszok 
mindkettore egyetlen mondatban javasoltak eloirni a tilalmat, s az 
Orszaggyules - tolmacsolva a kozakaratot,  2/3-os tobbseggel, 
jova is hagyta a rendszervaltaskor. 

>mit szolsz ...
Velemenyemnek nincs jelentosege, hiszen nem vagyok se jogtudos,
se termeszettudos, _csak_ keso esti gondolkodo, ami alig szamit. :-)
Az Alkotmanyban meg  ilyen is van - *A Magyar Köztársaságban 
mindenkinek joga van a gondolat, a lelkiismeret és a vallás 
szabadságára.*
Nem tilos kimondanom tehat, hogy az emberiseg igen gyakran
onsorsronto, de kesve azert fel szokta ismerni ezt, es akkor
modosit a korabban jonak velt kotelezo normakon.
Az Alkotmanybirosag maris megkerdezhetne tudosokat - 
de lehetoleg ne csak buntetougyek bizonyitasi eljarasainak 
kriminalisztikai szakembereit - mit is ertenek *tudományos 
igazságon* ?
Ugy tudom van sok - tobbnyire nem kozvetlenul ezzel foglalkozo 
tudomanyos tekintely, aki keruli a szohasznalatot, s ha az 
objektiv igazsagrol esik szo, szisszenve figyelmeztet, hogy 
abszolut ertelemben ilyenrol nem tudunk, mert csak a valosag 
kulonfele kozelitesei leteznek, s azok kozott mindossze
gyengebbekrol ill. igeretesebbekrol lehet csak szo.

Udv: zoli