Amiota Robert elment, eleg unalmas itt az elet.


csendi
www.csendes.de
www.altgerber.de

Kedves Joshua!

"A szavaknak nagy hibajuk, hogy mindenki mast ert alattuk.
Eloszor egyeztetni kell oket, mint az orakat."  Szepes Maria

"Minden kerdesre, melyet az ember feltehet, abban a pillanatban
keszen van a felelet, amelyben a kerdes lelkeben folmerul. S az
egesz elet sem egyeb alakot oltott kerdeseknel, melyek magukban
horjak a feleletet, s melyek ujabb kerdeseket hordanak a mehukben.
Aki egyebet lat benne - bolond.
Persze a kerdesek mindenkor maskepp hangzanak es a feleletet
mindenki maskeppen erti, hiszen csak az orvosoknak lehet elojoga,
hogy mindenkit ugyanazzal az orvossaggal gyogyitsanak. A kerdezo
azonban mindig is azt a valaszt kapja, amire szuksege van,
maskulonben nem jarhatna teremtett lelek a sajat utjat.
A zsido iratok sem puszta onkenybol allnak csupa massalhangzobol,
hanem mert mindenkinek maganak kell a hozzajuk valo
maganhangzokat kitalalnia, melyek az egyes - egyedul neki szant
ertelmet fedik fel, hogy az ige holt dogmava ne merevedjek."

Gustav Meyrink

"Az oskori konyv modern europai nyelvekre sem azert
lefordithatatlan, mert ennek gramatikai akadalyai volnanak,
hanem azert, mert az oskori konyv szavai a mai europai
nyelvekbol teljesen hianyoznak. Hianyoznak, megpedig azert,
mert az oskori nyelvek egyetemes nyelvrendszerek voltak.
Az europai nyelvek ezt a kepesseguket elvesztettek, amikor
a latin nyelv helyebe az univerzalis tartalmak megjelolesere
keptelen nemzeti nyelvek leptek. A modern tudomany altal
tamogatott nezet persze az ellenkezojet mondja. Feltevese,
hogy kezdetben a nepek primitivek voltak. Pedig ennek eppen
az ellenkezoje igaz. Ha nem igy volna, nem lennenk kenytelenek
minden univerzalis szavunkat a kinai, a szanszkrit, a gorog
vagy a latin nyelvbol atvenni."                 Hamvas Bela

"A hagyomanyokban az elrejtes ugy tortent, hogy az egyes szavaknak
es esemenyeknek titkos jeletese volt, amit csak a beavatott ismert.
A heber szent konyvben harom reteget helyeztek egymas ala. A
legfelso, szemmel lathato retegnek nem volt kulonosebb jelentosege:
ez volt a mythos es torveny. A koltoi es tarsadalmi reteg alatt
fekudt a titkos kozmogonia; ez alatt a pszichologia; alatta pedig
az uralomrol szolo tanitas. A kozmogonia es a pszichologia a
tanitvanyok szamara hozzaferheto volt. A harmadik reteget csak a
fopap es a kiraly ismerte.
A szent konyvnek azonban negyedik retege is volt. A Mishna azt irja:
'a teremtes tortenetet egy nemzedekben csak ket embernek volt
szabad elmondani. A Mekraba-t pedig csak egyetlen egynek, de
csak olyannak, aki eleg eles gondolkodasu, s az utalasokbol es a
celzasokbol sajat maga kitalalja. E titkos ertelemhez irt kommentar
az oskorbol a Zohar, a kesobbi idobol Maimuni konyve, majd Jakob
Bohme Mysterium Magnum-a. Ezekbol a muvekbol az ember a
kinyilatkoztatas rejtelyet - ha nem is konnyen, de - megertheti.
 . Arra a kerdesre, hogy a Mekraba titkat mert volt szukseg ilyen
feltve orizni, s miert volt rejtely az, amit az ezoterikusok tanitottak,
vagyis vegeredmenyben miert kell a shruti, a kinyilatkoztatas ertelmet
elrejteni, a valasz egyelore a kovetkezo:
Az igazsag, beavatas nelkul veszely, mert a kinyilatkoztatas tudasa
a vilag teremtesenek eroit reszben felszabaditja, s kello elokeszulet
nelkul ezek az erok a be nem avatottat, fel nem ebresztettet elemesztik.
Azt a jelenseget, amikor a nehez anyagi termeszetbe a magasabb
vilag betor, a termeszetet megrazza, annak ellentmond, magahoz
ragadja, rendjet egy pillanatra sajat magasabb rendjenek erejevel
megvaltoztatja, hivjak: csodanak. A csoda a vilagnal magasabb es
merhetetlenul erosebb vilag megnyilatkozasa, amelyben a durva es
nehez anyagi rend egyszeruen megolvad. A kinyilatkoztatas szavaiban
rejlo ertelem ilyen, az elo nem keszitett ember szamara eletveszelyes,
intenziv erokkel telitett let megnyilatkozasa, s ez csak akkor elviselheto,
ha a tanulas es gyakorlat az embert befogadasara alkalmassa teszi.
Egyebkent kibirhatatlan."                                         Hamvas
Bela

Udvozlettel:

Zoli >
¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤

Szerbusztok!

Maganban kaptam nemi helyreigazitast, (gondolom nehany kedves levelet
meg fogok kapni :-) )

Had valaszoljak publicba is, mert bizonyos ertelemben el kell fogadnom
a helyreigazitast, masreszt ki igazitanam, vagyis pontositanam az elozo
hozzaszolasom.

> A legutobbi (?) leveledben sikerult egy nagy baromsagot (is) irnod.
> Ime:
>> ...De nezzuk inkabb az ujszovetseget. Az egesz konyv nem szol masrol,
>> ...mint isten elveti a zsido vallast es helyebe a kereszteny vallast
>> ...vezeti be. A zsidok vagy keresztenyekke valnak, vagy elveszitik isten
>> ...elotti helyeselt allasukat.

> Az osegyhazban -- ld. az ApCsel. megfelelo reszet -- az egyik nagy kerdes
> az volt, hogy ha valaki kereszteny akar lenni, fol kell-e elotte venni
> a zsido hitet.  Az apostolok ugy velekedtgek, hogy igen -- hogy is
> velekedhettek volna maskepp, amikor a kereszteny hit a keresztenyseg
> (Jezus) tanitasa szerint nem a zsido hit ellenpontja, hanem annak
> beteljesulese.

En inkabb ugy fogalmaznak, hogy a zsido hit a kereszteny hit elokepe
volt. Bar a ket kifejezes nem utkozik egymassal, hanem inkabb
kiegeszitik egymast.

>  Az akkori es a mai telogia is igy tudja ezt.  Igy hat
> termeszetes volt, hogy a nem-kereszteny (gorog, stb.) hivo-jeloltektol
> elvartak, hogy valjanak a zsido hit kovbetoive, hogy keresztenyek
> lehessenek.

Ezt az akkori keresztenyek sajat fejuk utan menve veltek igy.
Majd mikor a problema megoldasa szuksegesse valt, isten
felvilagositotta oket ebben a kerdessel kapcsolatban.
Mint ahogyan Te is irod:

> Ezt a kovetelmenyt isteni beavatkozasra toroltek el,
> illetve tekintettek semmisnek, amely beavatkozason keresztul nyivanvalova
> valt, hogy Isten elott nem annyira fontos a zsido hit elfogadasa, hogy
> anelkul valaki ne lehessen Jezus kovetoje (kereszteny).

A hozzaszolasomban, nem a zsidok keresztennye valasanak mikentjerol
irtam. A zsidoknak akik keresztenye valtak, igen is helyes volt
tovabbra is betartani a mozesi torvenyeket, de helytelen volt az
evszazadok soran, a vallasuk reszeve valo rabbinikus es farizeusi
tanitasokat kovetni. Ekkor a zsido vallasi gyakorlat, messze
tavolodott az eredeti mozesi hittol. Ezert is nem fogadtak el Jezust
messiasnak, aminek kovetkezteben elvetette isten a zsidosagot, mint
nemzetet. Az egyeneket nem, amennyiben elhagytak a hagyomanyok
koveteset. Ez mar Jezus tanitasa elott elkezdodott, ez volt Janos
keresztsege. De ezutan akiket Janos meg keresztelt, azoknak fel
kellett venni a Jezusi keresztseget is.

A lenyege a mondandomnak az volt, hogy igen is a bibliai hit resze az,
hogy az embereket az igaz kereszteny hit fele hivjuk. Meg akkor is, ha
mar valami mas vallas tagja. Jezus es az apostolok, majd a korai
keresztenyek, aktiv "teritoi" tevekenyseget vegeztek. Ez a
hitgyakorlatuk kozponti resze volt. Igyekeztek az embereket meg
gyozni, mind a zsidokat, mind a poganyokat. Lasd Peter es Pal
szonoklatait, erveleseit. Ugy tartottak, egyetlen igaz hit van, a
kereszteny hit. Jezus utan, meg egy zsidotol sem volt eleg csak az, ha
visszatert az eredeti mozesi hithez es gyakorlathoz. Igen is neki is
keresztenye kellett valnia. Elfogadtak a mozesi hit igazsagait, de ugy
tartottak az csak elokepe volt a valosagnak, ami Jezusal nyilvanvalova
valt. Jezussal eljott a hit teljessege.

> Ha ezeket a reszeket nem ismered az Ujszovetsegbol, akkor ne papolj a
> temarol.

Szerintem sokkal tobb mindenben egyet ertunk, mint amiben nem.
Legalabbis ebben a szuk temaban. Felesleges ilyen "kemeny" hangnemet
megutni.

Tiszteletteljes,
udvozlettel,
 Joshua Kecskemetrol
ICQ: 108767553
Mobil: +36702590425

Sziasztok

> Szeretnem ha az alabbi cikkel kapcsolatban velemenyt mondanatok.
> 
        Csak egyeterteni tudok a net azon reszen olvashato velemenyekkel.
"Mert mindig talalhatunk elfogadhato indokot a haborura".
        Sot, en elgondolkodnek az olyan kifejezesek abszurditasan, mint:
        megelozo csapasok (???) bekefenntarto erok, bekefolyamat (amibol
persze sosincs beke), hadiipar, stb.
        ja, es a gonosz tengelye :-P

> cim pedig: http://www.thefamily.org/endtime/article.php3?id=6.
          Udv, Maria

> Triumviratusok patthelyzetben alakultak, amikor ket egyeduralomra toro vezer
> kozul egyik sem tudta lekuzdeni a masikat, ezert a fohatalmat egy
> triumviratus kezebe tettek le. Tagjai voltak ok ketten, tovabba egy bevont
> harmadik szemely, akinek a merleg nyelvenek szerepet kellett betoltenie.
> Mihelyt a ket rivalis kozul az egyik megerosodott, a harmadik visszavonult,
> es a ketto kozott kitort a hatalmi harc, amelyik egyikuk gyozelmevel ert
> veget. Ennyi az egesz.

Vagy idokozben elesik egy csataban...

 irta

 ... hitoktatotol ... beszelgetes hogy kifejtette hogy Mohamed istene nem
igazi, mert Mohamed istene Allah nem
volt az egyetlen isten. Valami olyasmit mondott hogy politeista rendszer
uralkodott azelott. Mohamedet Allah isten vezette gyozelemre ezert ot
tekintik csak egyeduli istennek. 
(idezet vege)

Ritka tudatlan lehetett az a hitoktato. A mohamedanok istene ugyanaz, mint a
keresztenyeke es a zsidoke. Ezert vehet egy mohamedan feleseget az "iras
nepeitol", azaz a mohamedanoktol, a zsidoktol, vagy a keresztenyektol.
Jezust is mint Mohamedet, az igaz profetat megelezo profetat fogadjak el. A
Koran nem mas, mint az Oszovetseg arab valtozata. Tortenetuk szerint az
irastudatlan Mohamednek megjelent Gabriel arkangyal es tollba mondta neki
Allah parancsat. 

Igazi kulonbseg csak a szovegek ertelmezeseben van - ami raadasul koronkent,
helyenkent eltero.

 irta

1. A ma olvashato biblia mennyire azonos az eredetivel?
2. Ha azonos, akkor mennyiben tekintheto ihletett, istentol szarmazo
irasnak?
3. letezik-e isten, vagy valami mindent at lato es ha szandekaban all, akkor
iranyitani is kepes magasabb intelligencia?
4. Egyaltalan letezhet-e barmilyen, a foldi szen alapun elovilagunktol
eltero intelligenciat hordozni kepes anyag, dolog. stb, stb.

1. A mai Biblia az eredeti heber Oszovetseg es gorog Ujszovetseg kozepkori
latin forditasan keresztul lett magyaritva. Erre rakodott az egyes egyhazak
(katolikus vs. protestans) eltero szovegertelmezese. 
2. Istentol szarmazo ihletettsege hit kerdese. A kulonfele egyhazak
kulonbozo reszeit eltero mertekben tekintik ihletettnek.
3. Hit kerdese. Objektiv ervek nincsenek se pro, se kontra.
4. Elmeletileg letezhet szilicium alapu elovilag. Errol bovebben volt szo az
D. Altenborough egyik filmjeben.

Ajanlott irodalom (csak objektiven olvasoknak): Gecse Geza: Bibliai
tortenetek

Mit freundlichen Grüßen / Szívélyes üdvözlettel / Best regards
                     Keigu / Salutations / Salutazione

Csaba

Sziasztok!


Szia Joshua

>>De nezzuk inkabb az ujszovetseget. Az egesz konyv nem szol masrol,
mint isten elveti a zsido vallast es helyebe a kereszteny vallast vezeti
be. A zsidok vagy >>>keresztenyekke valnak, vagy elveszitik isten elotti
helyeselt allasukat. Jezus dolga, hogy a nagy tomegeket elott es a zsido
vallasi vezetoket tajekoztassa errol es hogy az apostolokat fel keszitse
egy hasonlo predikatori munkara. <<

Jezus dolga, hogy megvaltson minket. Nem a zsido vallas helyere vezeti
be a keresztenyseget, mert Mozes is az o profetaja volt, es azt mondja
Jezus, hogy: "Nem azert jottem, hogy eltoroljem a torvenyeket, hanem,
hogy beteljesitsem azokat." 

>>Annyi kulonbseggel, hogy ok elsosorban nem tomegeket es hivatalos
szerveket kerestek meg, hanem a kozembereket, az utcakon, piactereken es
az otthonaikban. Elmondtak nekik, hogy el kell hagyniuk az elozo
vallasukat es szokasaikat es keresztenyekke kell valniuk. <<

A bunosoket keresik, mert aki igaznak vallja magat azt sajat akarata
miatt nem lehet megvaltani. Mindenki bunos, es ezt onmaganak is be kell
latnia, hogy jobbra torekedjen, es ne kerkedjen.

>>Ha nem teszik isten elveti oket. Mozes, Jezus es az apostolok is
egyertelmuen az mellett foglaltak allast, hogy egyetlen igaz vallas van,
amit az egyetlen igaz isten elfogad. Az ember kotelezettsege, ha
megismeri ezt, atterni ra es tovabb adni azt masoknak, majd segiteni az
at teresuket.
Ezek a dolgok pedig nem filozofiai kerdesek a bibliat elfogado emberek
szamara, hiszen barki veszi a faradsagot es nyitott szivvel, elmevel
elolvassa azt, fuggetlenul a vilagszemlelettol, sajat maga gyozodhet meg
rola.<<

Egyetertek

>>>1. A ma olvashato biblia mennyire azonos az eredetivel?<<
Szinte szo szerint. A Karoli forditas a legjobb. Azt hiszem 5. vagy 6.
szazad ota szo szerint maradt fenn.

>>2. Ha azonos, akkor mennyiben tekintheto ihletett, istentol szarmazo
irasnak? <<
Ez mar hit dolga. Aki hisz istenben, az elfogadja azt is akit kuldott. 

>>3. , letezik-e isten, vagy valami mindent at lato es ha szandekaban
all, akkor iranyitani is kepes magasabb intelligencia? <<
Ez megint csak szemelyes hit kerdese, nem gondolom, hogy bizonyitani
lehetne, maximum nagyon sok elmenyt szerezhetsz vele kapcsolatban, aztan
vagy elhiszed, hogy tole van, vagy bonyolult vegelathatalan
magyarazkodasba fogsz magad elott, hogy elhidd: "csak veletlen volt" ...
>>4. Egyaltalan letezhet-e barmilyen, a foldi szen alapun elovilagunktol
eltero intelligenciat hordozni kepes anyag, dolog. stb, stb.<<
Szerintem biztosan. Naiv egoizmus lenne azt gondolni, hogy egyedul
vagyunk a vilagegyetem ertelmes lenyei kozul.

>>Mas. Isten letezesenek, vagy nem letezesenek bizonyitasa.
Az, hogy valami van, letezik, bizonyithato. <<
Kerdes, hogy racionalisan bizonyithato-e ? Vagy racionalisan letezik?

>>Az isten hit mindig is at hatotta az egesz emberiseget, akar terben
akar idoben mozgunk. De mozoghatunk meg egy dimenzioban, megpedig az
iskolazottsag, az egzisztencia, a tarsadolmi osztalyok dimenziojaban.
Akkor is erre az eredmenyre jutunk.<<
Ennek azert csak lehet valami oka. Talan el kellene mindenkinek
gondolkozni rajta, hogy miert?

Tisztelettel:
Peter

Hello

>Azt mondjátok meg: melyik párt nem mocskolodik?
>Mi a véleményetek a Centrum Pártrol ?

Mocskoljak a zoldsegeket...

A kis semmilyen partocskak azert jelennek meg valasztasok kornyeken
mert a vezetoi az iranyultsagukat nem merik nyiltan vallalni.
Begyujtenek 1-2 %-ot es a 2. fordulo elott felhivjak a szavazoikat
hogy erre meg arra tessek szavazni, mert valasztasi egyezseget kotottek...
Valoszinuleg a bizonytalan szavazok megfogasa az egyetlen celjuk, hogy
azutan azokat a megbizoiknak 'atadjak'.
Ha ez nem undorito azzal a kopasz Kupaval az elen, akkor semmi sem az.

------

>Lehet, hogy a Kende fele konyvben vazolt elso magyar triumviratusra
>gondolsz?

Ezt olvastam a Kende konyveben: - Ez az Orban Viktor csak focizni
szeretett, mig en / Fodor Gabor meseli/ mar akkor is Fellini filmeket
neztem...

Hat ez a Fodor Gabor egy ekkora sznob barom ?

-----------

Hurra, jon a legnagyobb nemzeti unnep... !

Ez  onnan jutott eszembe, hogy megint akadt valaki,  aki ocsarolja:

>Temakor: Miert kell marc 15-et es aug 20-at a TVben reklamozni?  ( 10 sor )

Rosszkor jelentkeztel , haver ! A provokator vita mar vegetert !




Kis Janos