Kedves G.Maci!

> Ivett irta:
> >En kenyelmesen erzem magam a boromben igy, ahogy vagyok,...
> Gratulalok, ebben 100% egyetertunk; helyes gondolkodas!!
Tobbe - kevesbe ... addig jo, amig fel tudok szaladni minden gond 
nelkul par lepcsofokot ... es, ha ki akarnek hizni egy nadragot, 
akkor ugyis lefogyasztok magamrol par kilot, mert tudom, hogy nincs 
penzem uj nadragra :/

> Elismerem a segito szandekotokat, talan csak kicsit jobban
> "ugrok" a megjegyzesekre :-)
Ez nem gond, ugorjal csak nyugodtan, de gondold at, amit irsz. 
Az ilyen mondatok nem tul szerencsesek: "Ti biztos nem ertitek meg ...
Nektek fogalmatok sincs arrol ... " stb. Szoval nem tudhatod, hogy 
kinek mi a hattere, ugyhogy csak megfontoltan, ovatosan irj! 

> >Meg mindig nem gyozott meg engem arrol senki, hogy miert
> >baj az, hogyha az ember akar tudatosan valtoztat magan.
> Nem baj (!), az a kerdes, hogy mindenki tud-e valtoztatni...
Igen. Egy egeszseges ember tud. 

> (Egyebkent nekem a magyar orvoslasrol sajnos nagyon rossz
> velemenyem van, igaz nem a pszichiaterekrol, de nem nagyon
> lenne bizalmam... De ez mar itt nagyon OT)
En egeszsegugyi dolgozo vagyok es most en is ugorhatnek erre a 
megjegyzesedre, de nem teszem, mert nem tudom, hogy mitol lettel 
bizalmatlan. Mindenesetre en ugy latom "innen belulrol", hogy a 
legtobb baj nem a mi (=egeszsegugyi dolgozok) hozzaallasunkkal van, 
hanem a penzzel, amit az egeszsegugy kap. Valoban, ez a tema off 
topic lehet, ugyhogy, ha gondolod, maganban megoszthatjuk egymassal a 
tapasztalatainkat az egeszsegugyrol.  
 
> >...depresszios, vagy nem depresszios? 
> Hol a hatar a ketto kozott? Ki kepes ezt eldonteni
> (szakertelem, vizsgalatok nelkul)? Plane elso (vagy masodik) latasra.
Az adott embernek onmaganak kellene tudnia onmagarol, hogy az e. En 
azert kerdeztem igy direktbe Gyapotol, mert o eleinte azzal ervelt 
Terka cikkere, hogy ha valaki pl. depresszios, akkor nem tud 
valtoztatni. Na, marmost en erre az ervre is epitettem. Egyebkent nem 
elso (vagy masodik) latasra kell eldonteni termeszetesen - ha egy 
szamunkra idegen emberrol van szo. Ismerkedni kell, beszelgetni kell, 
es kiderul, hogy az illeto "csendes ember" mennyire tud kinyilni, es 
esetleges bezarodasanak mi lehet a pontosabb oka. Az ember mar egy 
igazan jo baratjanak tanacsolhatja, hogy alkalomadtan keressen fel egy 
pszichologust, ha a depresszio lehetosege felmerul, a pszichologus 
meg rajohet, hogy mi a baj - de, ha ugye nem bizunk az 
egeszsegugyben ... :-)
 
> >Elobb kene, hogy baratai legyenek. Vagy vannak neki baratai? Olyan
> >igazi baratokra gondolok, akikkel lehet beszelgetni erzesekrol.
> Ez itt ugyan a Randi, de a kerdes sokkal altalanosabb. Ezeknek az
> embereknek baratot sem konnyu talalni, ugyanilyen okbol. Hiszen a
> kapcsolatteremtessel van bajuk, ebbol a szempontbol szinte semmi
> kulonbseg nincs.
Ezt tudom, azert irtam a folytatast, hogyan lehet nekik segiteni 
baratot talalni. 
 
> >Mert egy begubozos fiu jobban elmegy egy tarsasagba a sarokba
> >ucsorogni es ott jobban van lehetosege ismerkedni, mig a begubozos
> >lanyok otthon ulnek
> Ebben en nem vagyok bizonyos, lehet, hogy csak azert mert kulonbozo
> az ismeretsegi korunk?
Valoszinuleg. Es lehetunk mas korosztaly is. Nem tudom, hogy a 
kulonbozo korosztalyokban hogy valtozik az ilyesmi nemekre tagozodva.
 
> Igy igaz. Elore viszont nem tudhatja milyen lesz az a tarsasag. Vagyis
> kockaztatnia kell. Ha jo tarsasag OK, ha nem, a lany, vagy a fiu
> besoporhet egy ujabb sikertelen probalkozast. A kovetkezo meg
> nehezebb lesz.
Elotte irtam, hogy egy izgaga baratnak/baratnonek kellene (szerintem) 
bevezetni az otthon ulot egy tarsasagba. Nyilvan olyan tarsasagba, 
ahonnan jo tapasztalatai vannak. 
 
> bizonytalan, netalan gyanakvo is lehet. Ilyenkor mar ott lehet hagyni,
> hiszen nem fogadta el a segitseget. Nagy tisztelet a kiveteleknek.
Koszonom a nagy tiszteletet :))
 
> Errol akartam irni, s nem vadaskodni barki ellen is.  Hiszen nem is
> ismerlek benneteket. Csak arra tudok reagalni, amit irtok.
Persze, nem kell a szemelyisegre kovetkezteteseket levonni - mint 
fentebb irtam, nem szerencses. Ilyesmin barki meltan megbantodhat. 
Ugyhogy csak ovatosan :)

Szia:
        Ivett

Kedwes RANDI-zo'k!

   Ezeket pinga'lta  a monitoromra 2000. mssjus 2. idopontban:

H> NE FELJ vallalni azt, hogy Te is ember vagy, nem robot,
H> neked is vannak osztoneid, te is szeretnel vkihez tartozni, es te is
H> szeretnel dugni !! Itt a lenyeg, nem szabad szegyenlosnek lenni, mint az
H> altalanosban, hogy juj, hallottad? ..a Krisztanak tetszik a Pisti... stb..
H> Vallaljuk nyiltan, hogy "Igen, egeszseges szep fiatal vagyok, es azert
H> mutatom a legjobb (nem is letezo) oldalalm, mert igy konnyeben jovok
H> ossze vkivel, akivel jobban erzem magam, es kielegithetem emberi vagyaimat."
H> A tobbiek is mind ezt csinaljak, csak nem tudatosan, hanem osztonosen.

Ahogy  latom,  irasodnak  a lenyege: "kielegithetem emberi vagyaimat". Ez ugye
azt takarja, hogy az osztoneimet kielegitem.
Feladom  magam  ugye,  arra  az  idoer, amig meglatom, hogy akar en is lehetek
szep,  lehetek  kivanatos(?), dehat akar a fene ilyen modon kivanatos lenni...
Illetve nem a fene, mert ahogy elnezem az embereket, eleg szep szammal vannak,
akik csak es kizarolag a kulsosegekre adnak.
En inkabb maradok egyedul.


Virtually Yours,           /-/erb /\tea


 ... Ha senki nincs, ki elringasson, ringasd el magad!
 * Origin: Fogado' A Kisportolt Cso'ta'nyhoz, Miskolc

GMaci:

> Ilona:
> >Turot. Arra megy, megall, probal segiteni, de ha a
> masik megis ott
> >marad a foldon es folyton elloki a segiteni probalo
> kezet - akkor egy
> >ido utan bizony tovabbmegyunk.
> Vagy ha legalabbis nem kap rogton ket kezzel a
> lehetoseg utan.

Megtenned, hogy picit pontosabban olvasol? Azt irtam,
hogy "egy ido utan", nem azt, hogy rogton.


> >Fogyokurazo pasim elol eltuntetem az edesseget, de
> sem
> >az elhatarozast, sem a vegrehajtast nem tudom
> atvallalni.
> Ismet fogyokura :-) .
> Igazad van. De ha megprobalja, vegrehajtja, _de_
> nincs eredmenye,
> akkor ot hibaztatod, mert nem akarta elegge?
> Ha kiprobal tizfele modszert, eredmeny nelkul, s
> ekkor feladja, akkor
> megveted erte?
>

Hogy a jo izeben jon ide mar megint a megvetes?? Nem
vetem meg erte, de 1. a tulsulyt neki kell cipelnie
(vagy a begubozos eseteben a maganyt), es 2. ugyanugy,
mint a begubozos, a tulsulyos sem teszi jol, ha masra
keni, hogy nem tudja megoldani a problemat (az eredeti
vitatetel ugyebar az volt, hogy Gyapo szerint a lanyok
hibasak, mert nem veszik a faradsagot segiteni a
begubozottakon). 3.: Az mar teny kerdese, hogy a
kituzott celhez es az akadalyokhoz _kepest_ nem volt
eleg eros az elhatarozas.

Az ilyen problemak megoldasahoz sajnos elengedhetetlen
feltetel a kello ereju elhatarozas. Ha ez hianyzik,
akkor sajnalhatjuk ugyan az illetot, de segiteni nem
nagyon fogunk tudni rajta.


> >Lehet turelmesnek lenni es segitokesznek, de _nem_ lehet a masik
> >kommunikaciobeli "feladatait" is atvallalni, mert akkor
> >ez mar nem parbeszed, hanem monolog.
> Hosszu tavon valoban nem. De kezdetben igenis lehet, hogy egy kicsit
> monolog jellegu lesz.
>
"Monolog" alatt azt a kommunikacios szituaciot ertem,
amikor _csak_ egyvalaki vesz reszt a kommunikacioban.
Ettol gyokeresen elter a parbeszed, ahol akkor is
ketton all a vasar/kommunikacio, ha elsosorban az egyik
beszel.

Hadd legyen vicc is:
Jozsi bacsi ul roskadozo hazanak tetejen, korulotte az
arviz. Jon egy csonak, hogy kimentse, de Jozsi bacsi
nem hagyja magat, mondvan:
- En hivo vagyok, engem az isten nem hagy meghalni.
Mindez megesik meg egyszer, majd Jozsi bacsi egy
helikoptert is visszautasit, vegul belefullad a vizbe.
Megjelenik Szent Peter szine elott:
- Hogyishivnak? Kovacs Jozsef? De miert haltal meg,
hiszen ket csonakot is kuldtunk erted, meg egy
helikoptert is!!

Ilona

>egy hatarido naploban volt beleirva es nem hiszem hogy TI ellen tudtatok
>volna allni annak hogy ne olvasatok el mikor eszreveszed hogy rolad van
>szo.hta igy kezdodott hogy veletlenul elolvastam azt a naploreszletett.

Dehogynem. Es annak is hogy az aruhazban, buszon, metron, akarhol ne
lopjak, meg akkor is ha biztosnak erzem hogy nem buknek le. Es annak is,
hogy akkor sem hazudok, ha biztos vagyok benne hogy nem buknek le. Akkor te
ezeknek sem tudsz ellenallni?

Udv.:

Ivett:
>Neked ugye, nincs ilyen gondod, akkor tudod, hogyan kell. Szoval menj
>oda azokhoz az emberekhez, akiknek partjat fogod, es beszelgess
>veluk, es, ha kerik a tanacsodat, akkor segits nekik.

Utoljara 10 eve kerestem part, es nem tudom mikor fogok legkozelebb, tehat
inkabb azoknak javasolt a fenti cselekves, akik most jarnak ebben a
cipoben. Akinek mar van parja vagy megvan nelkule, az erre a 'munkara' nem
alkalmas.

Ilona:
>- a fiunak is _kezdettol_fogva_ legalabb egy nagyon
>piciket meg kell nyilnia es adnia, mert kezdettol fogva

Szinte ugy erzem, hogy az elso 20 masodpercrol beszelunk. Ha odamegyek
valakihez, folajanlom hogy beszelgetek vele, ennyi ido eleg arra hogy
kideruljon vevo-e ra. Ha nem, akkor pa. De ha igen, maris kimozditottam a
gubbasztasbol. Ennyit kerek csupan a gubbasztosok neveben.

Udv.:

>A lanyok puszilgatjak egymast, olelkeznek, simogatjak egymas arcat,
>megfogjak egymas kezet. Azert ha ezt fiuk csinaljak, kicsit furcsa lenne.
>Nagyjabol ezt kovetik lelkiekben is. Szerintem nekunk is jogunk lenne
>ugyanezekhez, de valahogy nem megszokott.

Na ez egy nagyon jo eszrevetel! Nekem is feltunt mar. Ha ket lany kozel all
egymashoz minden tekintetben (lelki-testi) abban a tarsadalom nem lat semmi
kivetnivalot. De a fiuktol ez valahogy egyaltalan nem elfogadhato. S akkor
megemlithetjuk azt is, ha mar itt jarunk, hogy a lanyok hordhatnak fius
cuccokat, sot akar kimondottan ferfiast is - legfeljebb azt mondjak ra, hogy
fius, de inkabb tobbnyire dicserik a stilusat -, probalna ezt meg egy
fiu....
A sort lehetne a vegtelensegig folytatni, de azert kivancsi lennek valakinek
van-e elmelete arrol miert alakult ez igy...

Bye:
Bite

Sziasztok!

Viki vagyok Thetas most jssrtam itt el sz/r. Nem lepett meg, hogy ogy tavasz tssjt
az ismerkedThetas a f  tThetama.
Az /nmagam vssllalsssssval kapcsolatban kicsit msss a vThetalemThetanyem, mint Benyonak.
+gy gondolom, az ember nem adhatja fel teljesen /nmagsst, hogy kapcsolatot
teremtsen. Egyszersqrten nem hiszem el, hogy be kell ssllni a sorba, enyhThetan
/klendezve magunkra kell h.zni egy jelmezt, mert csak ogy figyelnek fel
rssnk. Ha ezt teszem, nem vssrhatom, hogy olyan tssrsat talsslok, amilyet
keresek. Az uniformist hagyjuk meg a k^nl/nfThetale test^nleteknek. Meglehet, hogy
ezzel a m<=dszerrel tovssbb tart (nekem speciel hssrom Thetave :-( ), de nem fogok
holdjssr<= cip t h.zni, hajat festetni Thetas a k/ld/k/mbe kariksst rakatni.
A kapcsolatteremtThetas megintcsak Thetardekes dolog. Nem tudom ThetaszrevettThetatek-e, de
az emberek nagy t/bbsThetage .gy jssr-kel, hogy nem nThetaz a t/bbiekre. Mintegy az
esThetalyt sem adja meg, hogy szem-kontaktusba ker^nlj/n valakivel.
MiThetart?
A munkssm ssltal nagyon sok emberrel ker^nl/k kapcsolatba, nThetamelyik megmarad
munka-kapcsolat, nThetamelyik barsstsssggss mThetaly^nl. Pedig a dolog mindig ^nzleti
sokr<=l indul. Van .gy, hogy az els  beszThetalgetThetas vThetagThetare tegez d^nnk, Thetas van
akivel Thetavek <=ta csak munkssr<=l tudok beszThetalni, szigor.an magssz<=dva.
Na, els re ennyi talssn elThetag lesz.
Legyetek okosak!
Viki

 irta:

> Vagy ha legalabbis nem kap rogton ket kezzel a lehetoseg utan.
> Persze, ha mar volt rossz tapasztalata (latszolagos segitseg) akkor 
> bizonytalan, netalan gyanakvo is lehet. Ilyenkor mar ott lehet hagyni, 
> hiszen nem fogadta el a segitseget. Nagy tisztelet a kiveteleknek.

Megis szerinted hanyszor kell a segitonek probalkoznia? Hetszer?
Hetvenhetszer? Sajnos nem szentek hanem gyarlo emberek vagyunk, veges
turelemmel, idovel es erovel.

> Bocs, ha barki vadaskodaskent ertekelt barmit is amit irtam.
> Egyszeruen nem tetszik az a sok helyrol arado felfogas, amely szerint 
> _barmit_ el lehet erni, ha erosen akarom. Egy bizonyos hatarig 
> hasznos, ha osztonozzuk az embereket, (akaratero, kuzdeni tudas),
> de nem hiszem, hogy az egyetlen udvozito megoldas minden bajra.
> A mondas pedig ezt sugallja, ennek alapjan lehet egy vallranditassal 
> elintezni azokat, akik valamiben nem sikeresek. 

Az a "sok hely" tudtommal en voltam :-)
Szantszandekkal fogalmaztam kisse sarkosan. De a velemenyemet fenntartom. Es
nagyon kivancsi vagyok, ha szerinted nem az akaratero es a kuzdeni tudas a
megoldas a bajokra, akkor megis micsoda?
Nekem (es szvsz a megszolalok donto tobbsegenek) a legkevesbe sem volt
szandekomban vallranditassal elintezni azokat, akik valamiben nem sikeresek.
Ha igy gondolkoznek, akkor nem vennem az idot es a faradsagot, hogy irjak
ide a Randiba. Eppen azert irok ide, mert probalok segiteni masoknak, akik
hasonlo cipoben jarnak, mint amiben en jartam es meg mindig jarok. En sem
vagyok tokeletes, mindenben sikeres es problemaktol mentes ember. De mar
sikerult eleg sok problemamat es konfliktusomat vagy megoldanom, vagy
legalabbis elindulnom a megoldas fele.
Ha pedig egyszer rajottem hogy bizonyos szemleletmodok es modszerek mukodnek
es segitenek ebben, akkor az a legkevesebb, hogy ezt megprobalom megmutatni
masoknak is, amennyire tolem telik. Ha te ebbol lenezest, vallranditassal
valo elintezest olvasol ki, akkor megkerdeznem tisztelettel: nem lehetseges
hogy a te optikadban van a hiba?
Udv,
Peter

Sziasztok!

21/178/63 foiskolas fiu vagyok. Szokes-barna hajam van Thetas sotetbarna szemem.
Hobbiaim foleg a zenevel kapcsolatosak.
Imadom a standard, rocky tancokat, de a kedvenceimet Latin ritmusra
tancolom.
Tobb eve zongorazom es gitarozom.
Szeretek moziba jarni, mostani kedvenc filmjeim: Napfeny Ize, Amerika
Szepseg
es a Halalsoron.
Varom hasonlo erdeklodeso lanyok levelet!

"Az elet ertelme: Szeretetet adni es szeretetet kapni!"

E-mail:  
Viktor