Sziasztok,

TAB:
>Csak erdekessegkent, adalek a VITAhoz:
>
>***hivok _becsult_ szama
>1.kereszteny: 2 milliard
Az a baj ezzel, hogy a keresztenyek _becsult_ szamaban pl. en is benne vagyok,
mert meg vagyok keresztelve. No de hat ettol meg nem vagyok kereszteny. S
rengeteg ilyen ember van, ezert az altalad kozolt statisztika _nagyon_
felrevezeto es pontatlan.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Szolt:
>Mar akkor foltunt a VITA cikkei kozott egyfajta rasszista
>mentalitas, amikor kopjas eleresztette ostoba viccet Madelaine
>Albright-rol, az Egyesult Allamok kulugyminisztererol. Hogy is
>volt ez? Kopjas azzal bujt ki, hogy o ugymond e-l-g-e-p-el-t-e az
>`amerikai' jelzot es ugy irt `zsidot' helyette.

Kedves Szolt, igy utolag jutott eszembe:

Neked az a bajod ezzel, hogy "zsidot" irt ugymond veletlenul.

Vedd eszre, nem az a baj, hogy a "zsido" szo allt ott!! Teljesen
mindegy melyik all ott (zsido vagy amerikai), egyik sem helyes!
Nem vagy kisse elfogult egyik iranyban? ;-)

Mert ezek szerint te teljes mertekben elfogadnad az "amerikai" jelzot,
de ez ugyanolyan "rasszizmus" am, mintha zsido all ott! Ha megnezed a
cikkem, amiben reagaltam Robertnek erre a cikkere, ott is jeleztem ezt.

Sziasztok,
Juan

Kedves Kopja!

Keves az idom, ezert nem bonyolodom hosszas magyarazatba:
- en az okor utani elso allam-egyhaz osszefonodasrol tettem emlitest. Ha a
memoriam nem csal, Egyiptom es a Sumer birodalom is okori volt... Bar lehet,
hogy a torikonyveim tevednek ez ugyben is, tudod, en meg az "atkosban"
tanultam...
- nem fogok kulonfele egyhazak multjarol vitazni, egyreszt mert nem is
nagyon izgat a kerdes, masresz azert, mert hulyesegnek tartok mindenfele
hitbeli dologrol vitatkozni. Magam a lelkiismereti szabadsag hive vagyok,
ezert eszembe sem jut csak azert, mert egy ember valamilyen vallas hive
(vagy csak beleszuletett-nevelodott) ot barmiert is elitelni.
-Persze, hogy vannak protestans bunozok is, sot, biztosan akadnak barmilyen
vallas hivei kozott. Mondom: mas dolog a vallas es mas dolog az
anyagi-vilagi elet, ezeket kulonvalasztva kell kezelni.
- Amit irtal az inkvizicio kialakulasarol egyhazpolitikailag, joreszt igazad
van, nem gondoltam vegig,amit leirtam, ezert bocs.
- Mellesleg ha valaki az EREDETI krisztusi ertelemben lesz keresztennye,
azzal eppenhogy a buneit elismerve es megbanva tisztul meg lelkileg, ugy,
hogy "matol uj eletem van" , noha a multbeli bunei nem szunnek meg letezni,
csak igyekszik ugy elni, hogy ne ismetlodhessen meg beloluk semmi, ne essen
ugyanazokba a hibakba, sot, amit lehet, jova is tesz. Aki ezzel keptelen
egyeterteni, az megerteni sem lesz kepes, mert itt mar lelki azonossagrol
van szo, nem tudasrol.
- Ha a felelosseg nem bizonyos foku erettseg fuggvenyeben mukodik, miert van
az a mai napig is, hogy egy bizonyos eletkor alatt egy gyermek nem
buntetheto a buneiert? Talan azert, mert nem fogta fel, mit tesz. Ugyanez
kollektive is kellene, hogy mukodjon, tartsadalmi erettseg szmpontjabol,
nem?
- az allam-egyhaz osszefonodasa nem feltetlenul nagypolitikai szinten
kellett, hogy mukodjon. Latszolag ma is a kistelepuleseken "uralkodo"
polgarmesterek a nagyobb hatalmuak, adott kozossegen belul mindenkeppen,
mint a fennen hirdetett demokraciaban egy orszagot veve alapul... Kis
kozossegben adott vezeto retegnek- nemessegnek sokkal inkabb volt erdeke a
egyhazi meltosagokkal egyuttmukodve letezni, mint egy komoly hatalommal biro
allamnak, bar arra is voltak peldak rendesen, hogy egy uralkodo valt az
egyhaz "aldozatava" egy politikai csatarozasban. Errol biztosan sokkal
szelesebb koruek az ismereteid, mint nekem.
- Kollektiv felelosseg: rendben van, hogy most azert fizetjuk az
allamadossagot, mert a kommunista era soran kisse tulkoltekeztunk. Ez jogos.
De azert, mondjuk, mert valaki egy nep tagjai soraba szuletik, nem szabad es
nem is lehet elitelni, azert, amit a nepe esetleg korabban elkovetett. A
populacio egy tagja sosem lehet felelos egy populacio osszes tetteert. Hm?
- Hidd el, leteznek hitetlen emberek. Akik meg az anyagi vilagban,
onmagukban stb. sem kepesek hinni. Tele vannak veluk a korhazak
pszichiatriai osztalyai...
;o) De ha eleget forogsz a mai fiatalok kozott, talalsz eleget koztuk is.
Na, felre ne ertsd, nem nevezek senkit sem bolondnak, csak azt szeretnem
hangsulyozni, hogy semmi sem csak fekete es feher, meg a holstein-friz
tehennek is rozsaszinu az orra...
Nezopontrol van szo, aminek az a lenyege szerintem, hogy legyunk nyitottak,
a vilagot olyannak tudjuk elfogadni, amilyen. Ez nagyban noveli a tulelesi
eselyeinket is.
Barati udvozlettel: Monika

Ro'bert !

#1539-ben ezt i'rtad Mo'nika'nak:
< 2. Kepzeld el, hogy ez alapjan ma mi is mondhatnank, hogy...----Elnezest,
<de semmi kozunk nincs a holocausthoz, mert mi 1945-tol kezdve kommunistak
<voltunk, es nem fasisztak. Valamint 1945-tol kezdve az egesz magyar
<allamvezetes 80%- a zsido volt, akkor nehogy mar mi fizessunk a 2. VH
<buneiert. -----De hat Monika, ez nem igy mukodik ! Azt egy ugyanazon
<lenyegu hitrendszerben nem lehet mondani, hogy....."" Bocs fiuk, de
<innentol en megtisztulok es tietek a mult bune, en pedig tiszta vagyok
<matol.....!!!""

Ma'rpedig nekem igen is semmi ko:zo:m se a fasizmushoz, se a kommunizmushoz
! ( Persze azon ki'vu:l, hogy tudok ro'luk ezt-azt. ) Az, hogy magyarnak
mondom magam, nem jelenti azt, hogy helyeslem az eddig valaha e'lt, maga't
magyarnak vallo' ember o:sszes cselekedete't.
E'n semmilyen valla'si ko:zo:sse'ghez nem tartozok. De ha valaki egy
katolikus vagy ba'rmilyen egye'b kereszte'ny vagy nem kereszte'ny
ko:zo:sse'g tagja, az szerintem nem jelenti azt, hogy teljesen egyete'rt a
kapcsolo'do' szervezet mu'ltja'val e's jelene'vel. Lehet, hogy egyszer'u'en
csak jo'l e'rzi maga't az ottani emberek ko:zt, er'o't meri'tenek
egyma'sbo'l, stb. Ha ilyen ko:zo:sse'gre akadne'k, engem legala'bbis cseppet
sem e'rdekelne, hogy mik to:rte'ntek sok sza'z e've.
Ha valamiben kezdenek egyre to:bben re'sz venni, akkor el'o'bb uto'bb
kialakul valami szoka'srend. Egyszer'u'en csak ce'lszer'u'se'gb'o'l. Hol,
mely napokon, ha'ny o'rakor legyen tala'lkozo', melyik szu:kse'ges dologro'l
ki gondoskodik, ilyesmik. Ebb'o'l a szempontbo'l mindegy, hogy valla'si,
politikai csoportro'l van szo', vagy ne'ha'nyan csak focizni akarnak
he'tve'genke'nt. Nagy me'retekben komoly szervezetek tudnak kin'o'ni
ezekb'o'l. ( pl. FIFA ) Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a hit, az elvi,
lelki ko:zo:sse'g, e's az id'o'vel le'trejo:v'o' szervezet az e'n
gondolkoda'somban ke't ku:lo:n dolog.

Mo'nika >>NE AZONOSITSA A KERESZTENYEKET A KATOLIKUSOKKAL!<< mondata'val
logikailag ka'r vitatkoznod. A HALMAZ NEM AZONOSAN EGYENL'O' EGY VALO'DI
RE'SZHALMAZA'VAL a'lli'ta's ugyanis matematikailag kifoga'stalan. Ett'o'l
fu:ggetlenu:l persze a  >> Mert? Reformatus gyilkos nem letezik? Reformatus
bunozo nincs? Reformatus csalo sem letezik? Reformatus orult sem letezik? <<
ke'rde'seket fo:lteheted.
Ba'r nem engem ke'rdezel, elmondom a ve'leme'nyemet: Le'tezhetnek. Csak
akkor a tetteik ellenkeznek az a'ltaluk ko:vetend'o'nek i'te'lt elvekkel. De
ugyanezt gondolom pl. a katolikus csalo'kro'l, f'o'leg ha els'o'sorban
kereszte'nynek vallja maga't. Szerintem a kereszte'ny b'u'no:ze's ahhoz
hasonlo', mintha egy volt MSZMP f'o'titka'r kia'll a Parlament ele', e's
pre'dika'lni kezd a krisztusi megva'lta'sro'l, e's hangos szo'val Je'zust
dics'o'i'ti.

U:dvo:zlettel: KK

Mindenkinek!

A NIB Research Marketing és Tarsadalomkutato Intezet elinditotta 5000
fos magyarorszagi reprezentativ Internet-kutatasat. Ennek kereteben
5000 15-50 ev kozotti magyarországi lakos  kapott felkerest az
Interneten kozzetett kerdoiv kitoltesere, illetve Internet-eleres
hianyaban a levelhez
mellekelt kerdoiv megvalaszolasara.

A harom szakaszbol allo kutatas elso resze lezarult, most az a cel, hogy

minel tobben kitoltsek a  www.kerdoiv.nib.hu  Internetcimen talalhato
kerdoivet - ehhez kerjuk a segitsegeteket.

Akik kitoltenek a kerdoivet a "hixlista" szot hasznaljak a kerdoivben
szereplo azonosito gyanant.

Udvozlettel es koszonettel!

 NIB Research

Juan >>
Vedd eszre, hogy TE kialtasz ki embereket fasisztanak, antiszemitanak, 
meg ilyeneknek, s ha valaki tiltakozik, akkor megkapja, hogy 
"gyerekes negacio".
Juan <<
Ha valaki egyfajta nezeteket hangoztat, akkor viselje el, hogy
azon nezetek alapjan megitelik! Fair? Belerugni valakibe, 
szemelybe, nepbe, vallasba s aztan azt mondani, bocs, nem 
er a nevem, bizony gyerekes dolog.

Kulonben igen-igen kivancsi lettem, hogy 
1. kit neveztem antiszemitanak valaha is a VITA-n?
2. hol irtam le valaha a fasiszta szot?
Adalek: az antiszemita szo nem fedi a Biblia nepe elleni
gyulolet fogalmat, a fasisztak pedig a Mussolini-tipusu figurak
voltak, s en roluk egyetlen de egyetlen szot sem irtam. Guilt?

Ha nem talasz ilyen idezeteket, akkor megkerlek, hogy legy
szives a legnagyobb surgosseggel visszavonni, amit irtal,
ugyanis ragalomnak fogom minositeni. Hasonlokeppen
ados vagy Yadin es Magnusson altalad tortent beragalmazasai 
miatt nehany korabbi allitasod visszavonasaval, ez legy szives 
nem elfelejteni!

Robert >>
En is remelem, hogy az On folyamatos fasisztazasa, es 
rasszistazasa, meg szoveghamisitasai sem kerulik el Hollosi
Jozsi figyelmet
Robert <<
Lassabban a testtel, a szoveghamisito -- az eddigi bizonitekok
alapja -- te vagy. John-on es rajtam kivul ezt mar masok is jol
tudjak! Hogy is irta Farkas Gabor egyenest neked cimezve? 
(Meg aprilisban, egyik opuszodra valaszolva.) Emlekeztetoul:

Gabor irja Robertnek >>
a fentieket csak az "iroi munkassagod reszenek lehet tekinteni", vagy
tudatos ferditesnek. - Tobbet vartam Toled.
>Az igazsag ketelu fegyver<
Gabor irja Robertnek <<

Nevezd meg legy szives, kit es mikor hivtam fasisztanak ezen a 
forumon. Ha nem tudsz ilyen idezetet talalni, akkor pedig legy
szives vondd vissza a _feny_ sebessegevel_. Kicsit unom mar.
Vilagos idaig? Irtjam le nehany mas nyelven is? 

Ugyanez vonatkozik a zsido emberaldozatok temajara. Reges-
regota ados vagy egy apologiaval, nemcsak a Biblia nepe irant, 
de azok a laikusok irant is, akiket itt felrevezettel a 
szoveghamisitasaiddal..
szolt

Denes >>
Addig  is  fenntartom  maganvelemenyem: Petofi  mint  magyar  kolto
csak  a  <futottak  meg>  hatul  kullogo  csoportjaba  tartozik,  minden
agymosas ellenere.
Denes <<
Nem fajhat neked ennyire, hogy Petofi eredetileg Petrovics volt!
Hiszen te magad is Dennis-nek hivatod magad... :-)))
Mondjal legy szives legalabb 10 magyar koltot, akik jobbak
Petofinel. Remelem, magadat nem sorolod oda. ;-(

Denes >>
Tessek  irodalmi
erveket  felhozni,  en  hajlando  vagyok  velemenyt  valtoztatni.  
Sem sertegetesek, sem indiszkreciok nem ervek P.S. mellett.
Kallo  Robert ezt  gyokeresebben  es erthetobben  megirta.
Denes <<
Orulok, hogy Kallo Robert nezeteit buszken osztod magad is.
Nem lepodtem meg, o mar legyalazta kello (ka'llo ;-))) modon
Istvan es Matyas kiralyainkat, ki is lehetne a kovetkezo, mint
a nemzet koltoje, Petofi Sandor...
szolt

KK >>
>Ha a logika a latas, a racionalis megismeres a tapintas, 
> akkor a vallasos igazsag az illat. 
>Az igazsag olyan sajatos szferaja, amit csak szagloszervunk 
>altal, vagyis a hit altal ismerhetunk meg.
Ez nagyon tetszik nekem, de fo:lvet'o'dik egy ke'rde's is:  Mie'rt biztos,
hogy mindenki ke'pes ra', hogy 'o'szinte'n higgyen pl. a megva'lta'sban ?
KK <<
Nem mindenki kepes ra. Nem is kell, hogy kepes legyen.
Van aki kepes ra es van aki nem. Nincs itt semmi gond.

KK >>
Vannak, akiknek a matematika vagy a zene ad hatalmas e'lme'nyt, de 
ezek a'te'le'se're nem mindenkiben van adottsa'g. Szerintem a hitbeli
ke'pesse'geink is e'ppu'gy egye'nenke'nt ku:lo:nbo:z'o'k, mint a to:bbi.
KK <<
Igy van. Van aki a matematikaban jo, van aki a zeneben. A 
matematikai tudas nem szunteti meg a zenet es a zene
nem szunteti meg a matematikat. Ugyanigy a vallasos hit
nem szunteti meg a tudamanyt es a tudomany nem szunteti 
meg a vallasos hitet.

KK >>
E'sha valakiben meg is vannak a kell'o' szint'u' hitbe'li ke'pesse'gek, 
mie'rt biztos, hogy a kereszte'nyse'ghez is van szimata ?
KK <<
Miert, ki mondta, hogy biztos? ;-)

KK >>
Ha ma'r a hasonlatna'l
tartunk, vannak akik egya'ltala'n nem e'reznek szagot, e's vannak akik csak
ne'ha'nyat nem. Szo'val szerintem aze'rt vannak a vila'gon tudoma'nyok,
valla'sok, m'u've'szetek, hogy mindenki megtala'lhassa a saja't e'lete
ce'lja't, legyen, amib'o'l lelkesede'st, reme'nyt meri'thet.
KK <<
Es jol van ez igy! Nem szabad a tudomannyal rohanni a 
muveszetek ellen, muveszettel a vallas ellen, vallassal 
a tudomanyok ellen, stb. Egymastol kulonbozo, autonom 
szferak ezek, a tudas es megismeres szferai, amiket nem 
lehet es nem is ildomos kijatszani egymas ellen. Midegyik 
szfera az igazsag egy szeletenek hordozoja, amit a masik 
szfera igazsaga nem tud megsemmisiteni.
szolt

Robert irja John-nak >>
>>Nem hiszem hogy a Biblia magyarnyelvre nem lett volna meg forditva.<<
1. Dehogynem! Majdnem akkor, amikor Amerikat felfedeztek es ott meg
uff-uff-al koszontek.
Robert irja John-nak <<

Elkel itt egy kis logikai ismeretgyarapitas, igaz Robert? 
'Nem hiszem hogy ... nem', az annyi mint 'azt hiszem, igen'.
John vilagosan fogalmazott: a Biblia akkor mar le volt
forditva magyarra, ezt irta. Nomost, aki logikabol gyongen
all, az ezt nem fogja fol. Ugy mint te. Peter pont ezert vagott 
bele teged a killer file-jaba a minap. Talan o tette jol... 
szolt