Kedves Mangrosz !

Irod a VITA 1670-ben nekem : -

>>valoszinuleg maga nemigen jart izraelben. Milyen elso csoportrol beszel? 
En soha nem ereztem Izraelben magyarellenesseget, pedig joparszor 
megfordultam ott.<<

* Tisztelem a fiatalsagat kedves Mangrosz, de 1979-ben, meg Izrael es 
Magyarorszag kozott nem voltak diplomaciai kapcsolatok. ( 1982-ota van 
konzuli, es 1987-ota van diplomaciai ). Ebbol kifolyolag eleg nehez dolog 
volt az arrafele utazas. 1979-ben vagy Becsben lehetett vizumot kerni - ami 
eleg nehez volt a 3 eves nyugatra utazasi tilalom miatt - vagy Bukarestben. 
En az utobbit valasztottam es egy roman-magyar csoporttal utaztam. Nem volt 
egyszeru a magyar hatosagok engedelyet sem megszerezni.
* En nem ketlem, hogy On sokat jart Izraelben. Van egy kereskedo baratom, 
aki egyfolytaban azon aradozott, hogy amikor ott jart, milyen jol bantak 
vele, es meg azt is megkerdeztek, hogy van-e penze! No jo.... 
elhiszem....csakhat o zsido, en pedig magyar vagyok. Engem ugyan a kutya 
sem kerdezett.
* Nem tudom, hogy On a zsido felekezethez tartozik-e, de ha igy van, akkor 
nincs azon mit csodalkozni, hogy On ott otthon van, es senki sem tamadja.

>>Egyebkent olyan heber szo nincsen, hogy "killer" (elhiheti!).<<

* A heberben valoban nincs, de az aramiban igen. Es bizony a Biblia eredeti 
nyelve az arami, es nem a heber.
* Az a teny, hogy a heberben nincs szo a gyilkosra, meg nem azt jelenti, 
hogy a heberek nem ismerik a gyilkolast. Abbol all az egesz Biblia ( 36 
nepet irtottak ki csak a honfoglalas soran) , es ha jol tudom ma sem mennek 
a szomszedba egy kis lovoldozesert.

>>Nem egeszen vilagos, hogy a magyar vagy az izraeli radiot, televiziot 
emlegeti.<<

* Nyilvan nem az Izraeli radion kerem szamon Istvan kiralyt, bar akkoriban 
Izrael 12,5%-a magyar volt, es az sem lett volna elkepzelhetetlen.

>>Azt sem egeszen ertem, hogy Istvan kiraly es az ezereves Magyarorszag 
hogy passzol a karacsonyhoz.<<

* Ez viszont elszomorit. Istvant karacsonykor valasztottak meg kiralynak, 
csak a koronazas tolodott at az uj evre.

>>Azt hiszem, hogy Onnek van egy hatalmas peche. Az egesz karacsonyi 
"tortenet" gyokere Izraelben leledzik. Nem kell messzire mennie, nezzen fel 
a szobajaban felallitott fenyofa csucsara, ott a 6 agu csillag.<<
* Onnek nincs peche, csak rendkivul keves tudasa. A karacsonynak semmi koze 
nincs a Bibliahoz, vagy a vallashoz, meg kevesbe  heber nephez. A karacsony 
az a teli napfordulo osi unnepe. Mar Egyiptomban is unnepeltek a piramis 
epitesek tajekan is vagyis ie: 2800 kornyeken. A sumeroknal kormenetek 
voltak karacsonykor. A vandorlo magyarok eppen ugy unnepeltek, mint a 
besenyok vagy a tatarok. ( Karacsonykor tilos volt harcolni.) De meg az 
eszak-amerikai indianoknal is unnepnap volt.
* A karacsonyfan csakis azert van 6 agu csillag, mert On azt tesz fel oda. 
A karacsonyfa csak az 1780-as evekben jelent meg eloszor meghozza nem 
Izraelben, hanem Nemetorszagban.

 Barati tisztelettel: Robert.
( Blue Ribbon: 035824/00)
    http://mondak.ini.hu

Tisztelt Vita!
- nak.
"Az antiszemitizmus elmelete."
Mar televan a "hobocskor"az ilyen temaval.Ugy latszik,hogy egyesek
szeretnek lovagolni a teman.(melegen tartani)
Mint mondtam minden nemzetnek megvan a salakja.
Egy sem kivetel.(huha)-:)))
Azt,hogy egyesek a tortenelmet allandoan a bibliara vezetik vissza,az mar
abszurd.Noha tartalmaz tortenelmet is,de tartalmaz nagyon sok meset is.

Ettol fuggetlenul megragadta a figyelmemet a (6 agu csillag)
Megmondanad,hogy ez honnan szarmazik?
----------------
A #1658-ban kerdeseket tettem fel a 'Doki'fele.
De hat semmi.
Nos megegyszer,akkor mi ujsag?
Nincs eleg "chutzpah"?Swarcikam-:))))
udv Jozsi

Robert,Ferenc,Juan,Tengeri soraira az US deli orszagaiban a
"rabszolgak" es az indainok helyzetere tett megjegyzesekre vonatkozoan.
Sajnalattal latom hogy soraitok nem csak egyeni velemenyeiteken,sot
nyugatellenes gyuloleteken,de meg tudatlansagokon is volt alapozva az
eredeti tenyek helyett.                                   Mindenek elott
hangsulyozom(legalab otodszor) hogy NEM vedelmezem,sem magasztalom a
multkor szazadainak tettit. Sot en irtam tobbszorosen ,hogy onmagam
mindazokat EMBERTELENSEG-nek es KEGYETLENSEG-nek itelem ma. Az Amerikai
tortenelem es a tomegek meglatasai meg sokkal sulyosabban veli mind azt.
(ERHETO EDDIG ???)               Olvasd figyelemmel es ertelemmel a
tobbit is !!!!                                                 Csupam az
akkori ismert, tortenelmi korulmenyeket es adatokat adtam.  Ismetelten
hangsulyoztam; hogy NEM  LEHET a szazadokkal elotti tortenetek a mai
szemszogbol helyesen itelni !!!  Azert hoztam parhuzamnak a
"Karpatmedence Honfoglalasat" Arpad hadai altal.  Mint az sem lehetne a
mai ezer-ev utanni korulmanyek alapjan itelni.  De nehanyan azt is
'rablasnak' neveztek.                          Szomoru,hogy tortenesz
nem tudta hogy akkor az "elsonepvandorlas' eseten ,csupam nehany
nepsegek az Azsia/Ural kornyekrol koltoztek nyugatfele.  Tevedes Callo
ur,ezt nem beszultuk meg,csak te a Dakota-nevrol teves adatokat adtal.
De mi geographia neveket hagytak Arpad oseii meg maig,?  S a kulfoldi
nep-beolvadas, a tatar es torok idok utanni nepekbehozatalaval tortent.
Meg a Kunok is a tatarok elol menekulve ertek oda,s hat kozseg hataraiba
lettek korlatozottan letelepitve. (Totenesz ur??) Magyarkiralyok gyakran
elzalogositottak magyar teruleteket  amit idegen nepsegek foglaltek el
amodon. De azok nem az eredeti ott levo nepek voltak.  Maskent az
altaluk ismert geographiai nevek megmaradtak volna,mint itten az indian
nevek. Chicago-tol ,Miami-ig,
Apalachia-tol Kilauea-ig,a tagorszagok kozel felenek,s geographiai nevek
3/4 mind az eredeti indian nevek. Mit gondolsz miert ha elvoltak
rabolva./ A rablok nem voltak kepesek sajait neveit adni???Hummmmmm?
A "masodik-nepvandorlas" eseten Europa  minden nemzetenek lakossai
mentek az uj-vilagba,egyeni jogokert/lehetosegert/es ingatlanert.
Kozottuk kb. 1/2 millio soha foldet nem tulajdonozo magyar is. Nem
olvastad volna Pataki Gyurka (New York orszag nepszeru kormanyzojanak)
on-biographiajat?                                            Az indianok
a barlanglakokhoz hasonloan vadasztak megnem hatarozott hatratalan
teruleteken. Az europai bevandorlok  az ipariforradalom kezdeten a
foldet muvelte hivatalosan ,foldmernokok altal kiszabva kaptak sajat
megelhetoseguk teruletenek.   "...'nem vasaroltak foldet az
indianoktol.." Tortenesz (??) ur, nem tudja  Mr.  Manhatan (holland
kereskedo)megvasarolta $24 erteku pokrocokert,kajaert , amit ma
Manhattan-nak hivnak???  S sok ezer hasonlo peldak vannak. A
foldvasarlas az indianoktol talan egyoldalu volt, mert azok inkabb
fegyverekert csereltek a foldetnem volt penz-ertekezeseik.  Tortenesz
tudhatna  az adatokat olvasni,nem?              Eszakamerika  osz
ingatlan teruletenek nagyresze maig is "koztulajdon"(nem a kormany
tulajdona),amibol barki allampolgar a "Homestead Act" aplapjan
folyamodhat es kap 160 acre foldet ingyen. Sot ,nagyreszet a
"Belugyminiszter" (mert az am a belugy s nem a
rendorseg)legeltetesre,asvanyi es erdoi hasznalatat berbe adja barkinek
az arveresi alapon.                                         "...a
feketek nem onkent jottek...."  Igaz az. Afrikai testvereik akik a
torzsiharcokban elfogat oket es nem meszaroltak le vacsorara,hanem
eladtak Holland hajosoknak akik oket szolgasgba adtak el penzert.  Talan
a mai Hutu es Tutu nepek ,sot Burundi es SieraLeon,stb.stb. nehany
millio lemeszarolt lakossai boldogabban jottek volna ide ma dolgozni a
minimum ($6.25)  oraberert is inkabb????.
1865 -ban egysem volt kenyszeritve,de aki akart, a US kincstar
koltsegeire nemcsak hogy visszatelepedhetett Afrikaba,hanem a US
vasarolt foldteruletet Afrikaban,s alapitott egy orszagot,mely ma is
letezik ,az Liberia. Mai lakossai nagyreszt  a visszatert 'rabszolgak'
utodai. (hol a tortenesz tudasa?)
Jobbagy-'rabszolga'  hasonlitas; Callo tortenesz idezte soraimat ,sot
hasonloan szabta meg a jobbagy helyzetet,De allitja a nagy kulombseget.
A jobbagy ingyen ment a folddel. S hany kapott szabadsagot a
Nador-tol.Amig a Amcsi fekete megvasarolhatta szabadsagat, s hogyan
lehetet tobb mint 2 ezer onmaga 'rabszolgatarto'  a 'rabszolgasag
megszuntetesekor??  Hany jobbagy valt nemesi-foldesurra urra??? Mind
foldhoz ragdt maradt!  Azert vandorolt tobszazezer a lehetosegert.
"...rabszolgasag..." nem letezik ma mar.  Latom nem vagy ugyesz!  Mond,
amikor a 'dolgozo'  (munkavallalo) elszurja termeket a trehanysaga
altal,s az kart okoz a fogyasztojanak,miert nem a munkas van
perelve,miert a munka-adoja.???  A Vilag minden tarsadalmaban megy az
amodon!  Mert a torvenyelott/birosagok elott az a "Master Servant
Relation" all fenn.                         Az mindeniutt a vilagon
amodon ertelmezve.  Az a "rabszolga-idokbol ered. A "Master" = a
'rabszolgatarto'-t, s a "Servant" = a 'rabszolga'-t eredetebol.
A mai bevandorlok az HB-1 torvenye alatt csupan annak eloirasai modjan
mozoghat,vagy mehet vissza,vagy kitoloncoljak. Ami tortenik evente tobb
mint  masfel-millioval .                               Sajnos
torteneszek lettere nem tudjatok az adatokat, csak a meleglevegot
fujjatok gyuloletbol.
"..torveny tiltja..."  Kerlek add a web-lapokat,szeretnek azt olvasni.
Ugy a US mint barmely 50 tag-orszag 'Crimal Code'-jat.  !!!
How does that grab you for a change???

Robert es Feri soraira.  Sajnalom hogy elsokben nem adtam talan tiszta
vagy hangsulyozott elomagyarazatot. De azt mar ismeteltem;  hogy a
torveny  a birosagiperek eredmenyeri.Amiben a nok sprot-riporterek
hivatasok /szakmaik hatranyokat szenvedtek nemisegeik miatt,mert nem
voltak kepesek azonalli reportot kapni a (ferfi)sportoloktol,csak a
ferfi-reporterek akik minden problemanelkul mentek rogton a sportjatekok
uten a sportolok oltozoibe/zuhanyozoiba.  Az EGYENLO-LHETOSEG meg volt
tgadva noi-reportereknek nemuk miatt. Az valo nem?  ehat az kovetelt
helyesbitest. Mi abban nem ertheto. Ha ni-sport-reporter lennel taln
ertened amikor nem jutatnal report/cikk irasaihoz.  Nemi
megkulombozteteseik az egyenlolehetosegeiket korlatozta!!!!

Olvasd a <www.economist.com>Aug.26-Sept1,2000 szmaban "Trafiking in
women,in the shadows"  .Ma a Slav holgyek ,tobseguk embercsempeszek
altal nemi-rabsagba-eladva a kozep es nyugat europai nemi-iparban. Az
Ukran belugyminszterium jeletese hogy k.b. 400 ezer no amodon jutott a
nyugati nemi-piacra.  Az Orosz maffia es nemet sex-ipar tulajdonossainak
uzletelesei.Pragaban nem kevesebb mint 20 ezer volt Szoviet no
'dolgozik' tobb mint 600 kely-hazakban hivatalosan. Nem is szamitva az
utan,hotelokban es mas modon 'dolgozokat'. S vilagszerete a Szlav nok
veszik at az azsiaiak helyet.       Kissebbseg az onkentesek szama  ,a
tobbseg csalva,felrevezetve,kenyszeritve.

John,

> Valasz Nemeth Janos soraira.                    Kedves Janos,orulok hogy
> hozzaszoltal a temahoz.            Irtad; 'osszekeverted a multat es a
> jelent'.                                         Janos ,eppen ellenkezo
> allaspontot ohajtottam figyelemre hozni.Ami volt ,hogy barmi volt
> is,vagy lenne akkar "jo" vagy akar "rossz" ,ma vagy 200-300 evvel ezlott
> csupan az akkori,idobeli valo korulmanyek alapjan lehet tisztessegesen
> velemenyt adni. legyen az dicsoites,vagy vadolas/eliteles.

Egyetertunk. A mai viszonyokra valo hivatkozassal megitelni egy par szaz
evvel ezelotti korszak politikai-gazdasagi berendezkedeset eppolyan hiba,
mintha siman leszolnank pl. a felfedezesek koranak hajozasi technikajat
azzal a jelszoval, hogy az elavult technika. ma az, de akkor eppolyan
uttoro volt, mint ma az urtechnika.

>         Mar eleg sokszor
> hangsulyoztam hogy a U.S. NEM demokracia, kepviseltett koztarsasag,mely
> csupan a demokratikus elvek alapjan mukodve. Az oriasi kulombseg Janos!

Sajnos nem vagyok politologus, ugyhogy ez nekem csak arnyalatnyi
kulonbseget jelent. Nekem mindenesetre elegge demokratikusnak tunik az USA
berendezkedese, bar sok minden nem teszik benne. Nezopont kerdese az egesz:
a Voros Terrol ma is bizonyara az abszolut demokracia szimbolumanak latnam. 

>  A kulombseg Janos hogy mely tarsadalom amely az egyenek
> jogainak es lehetosegeinek biztositasan alpszik,s nem az egyenek
> elkepzelt kulombsegen.   Azert ladod mind azokat a kulombsegeket amit
> listaztal,mint 'amerika sikerei' ,s mint Tenger Janos velte, amerika
> tetoi-lete.             Mit gondolsz,miert van az hogy nagyon keves
> magyar erte el kepessege tetopontjat ottan.  De a legnagyobb
> tobbseguk,akik kepesseguk,tehetseguk,szorgalmuk tetopontjat elertek,s
> nemzetkozive lett nevuk, itt az USA-ban ertek azt el?/!!!  

Nem vitatom, sot buszke vagyok ra (marmint a szarmazasukra). Az viszont
szegyen, hogy tehetseguknek megfelelo palyat - sikereket elerendo,
Amerikaba kellett emigralniuk. Nem Amerika szegyene termeszetesen, hanem a
szarmazasi orszag problemaja. Optimalis esetben ehhez nem kellett volna
kivandorolniuk... 
Nem vitatom, hogy Amerika meg ma is a legjobb hely tehetseges emberek, nagy
koponyak szamara. Termeszetesen nem azert, mert az USA valami nagy
felebarati szeretettol vezereltetve karolna fel oket, hanem azert, mert
tisztan latja a bennuk rejtezo nagy profitot - es megvan a gazdasagi ereje,
hogy invesztaljon is belejuk. Elegge ellentmondasosan viszont a kiugro
tehetsegek kivetelevel azt vallja az USA is: mindenkinek sajat hazajaban
kene megtalalnia a boldogulasat. 

           A
> kulombseg Janos nem a fold geografiai neve,nem a lakosok, hanem ami
> elven a tarsadalom letre jott.

Pontosan, de azert a profit hajtoerejet sem hagyhatjuk szamitason kivul.
Udvozlettel:
Janos