Kedves Ida,

irod, hogy:
*A kvantummechanika korantsem uj felismeresei is arra az ismeretelmelet
*kovetkeztetesre vezetnek, hogy abszolut igazsag, objektiv tudas nem
*letezik.

Ez egy eros csusztatas, ami nagyon sokszor felbukkan az utobbi
evtizedekben, leginkabb filozofusok tollabol. Sok fizikus, akik
 valoban tuzkozelben vannak, elmondtak mar hogy a kvantummehanikai
hatarozatlansagi torvenynek, vagy a hullamfugvenynek olyan filozofiai
ertelmezgetese, hogy van e igazsag, objektiv tudas stb, teljesseggel
hibas.
A kvantummehanika , mint ahogy semmilyen tudomanyos elmelet sem, 
nem palyazik az objektiv igazsag szerepere, hanem csak egy modszer, amivel
a termeszet jelensegeit eleg jol le lehet irni. 
 kicsit nyers hasonlat Einstein elmeletevel:
 Attol, hogy minden relativ, nem kovetkezik, hogy a Vilag csak egy relativ
hokuszpokusz.  

  Filozofusok ennek ellenere eloszeretettel szoktak dobalozni ezekkel 
a frazisokkal, es csak sajat magukat es kozonseguket tevesztik meg.

Laci

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Hewlett Packard
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
SONDERPOSTEN+++RESTPOSTEN+++DEMOGERÄTE++
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
HTTP://WWW:CBIT:DE
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
HP Netserver E60 Sonderposten 
Alle Geräte in Orginalverpackung mit voller Garantie (auch Supportpackfähig)
Alle Preise zzgl. Versand und der gesetzl. MwSt. Angebot gültig so lange Vorrat
 reicht.

D7140AR

HP NetServer E60 400MHz PII
64 MB SDRAM, 1x CPU PII 400MHz, 512 KB Cache Volle HP Garantie  1290.00 DM  
> ===========================================
D7141AR

 HP NetServer E60 400MHz PII
9,1 GB, 64 MB SDRAM, 1x CPU PII 400MHz, 512 KB Cache volle HP Garantie  1590.00
 DM  
> ===========================================
D7142AR

 HP NetServer E60 400MHz PII
9,1 GB, 64 MB SDRAM, 1x CPU PII 400MHz, 512 KB Cache HP Colorado T20Xi 20GB SCS
I TR-5 Laufwerk  1790.00 DM  
> ===========================================
Als absolutes Highlight HP PC Bundles

Udvozollek Janos ( JOHN )
Szep hogy harcolsz, mindenkit hibaztatsz... politikusokat stbstb. En 40 eve
fenykepezek es kuldom a kepeket mindenfele a  nyomorgo allatokrol madarakro
es rovarokrol akiket mi  konyortelenul pusztitunk. Szerintem kellenek a
harcosok csak eppen meg kel nezni hogy melyik  oldalrol tamadunk.Te magad
milyen autot vezetsz? Tudod mibe  kerul egy kerekpart is kivitelezni, mar
ugyertem a kornyezet szempontjabol? A bajok  okozoi eppen mi vagyunk akik
kritizalunk. Ne vedd szemelyesen baratom, csak  az az erzesem hogy nem
latjuk a bokortol az erdot...

                   Udv ABIS

A Gaia Sajtoszemlebol
Figyelmetekbe ajanlom a Vancouverben kiadott Adbusters (kb.:
Reklamirtok) c. lapot. Az idei majusi-juniusi szamban Martin Seligman
arrol ir, hogy a depresszio az Egyesult Allamokban jarvanyos. Miert
vagyok aggodo? Miert vagyok szomoru? Miert nem tudok szeretni? Miert
nem tudom, mikent kell elni, mikent kell meghalni? A valasz talan a
kozos tudatalattinkban van. Mi mindennek az oka, mi ez az egesz?
Tarsadalmi elszigetelodes? A modernitas betegsege? Elektronikus
kornyezet? Fogyasztoi kapitalizmus? A tudat valsaga? Posztmodernizmus?
Az amerikaiak mindezen gyogyszerekkel akarnak segiteni:  Prozac,
Zoloft, Halcion, Seduxen stb. 
Majd: ADBUSTERS  No30, June/July 2000,
p52. Alan Casey beszelgetese Theodore Roszakkal - Oekopszichologia:
visszateres a termeszethez. Az oekopszichologia szerint attol vagyunk
betegek, hogy mar nem vagyunk kapcsolatban a termeszettel.
Elidegenedtunk a termeszettol, semmibe vesszuk azt. Az elovilag
uralkodo faja, az ember, feltehetoen koros lelkisegu. A
pszichologianak semmi remenye nincs arra, hogy egy egeszsegtelen
varosi-ipari tarsadalomban egeszseggel talalkozzek. Hidat akarunk
epiteni az oekologusok es pszichologusok kozott. Az oekopszichologia
kifejezes 8 eves, Theodore Roszaktol szarmazik (A Fold Hangja, 1992.).
A konyv behatol a kozmologiaba es a tortenelembe, vizsgalja a
Gaia-elmeletet es felelossegre vonja a pszichologiat, mert nem lep tul
az emberi tuda-ton es nem kerul kapcsolatba a termeszeti kornyezettel.
A konyvbol egy mozgalom szarmazott: Roszak alapitotta a San Francico-i
oekopszichologiai csoportot, o a Kali-forniai Allami Egyetem
Oekopszichoogiai Intezetenek az igazgatoja,  Allen Kannerral es Mary
Gomes-szal egyutt adja ki az "Ecopsychology" c. folyoiratot. Roszakot
kiabranditotta, hogy sem a pszichologusok, sem a mozgalom nem fogadta
el, s masfele fordult. Legujabb konyve: The Gendered Atom: Reflections
on the Sexual Psychology of Science. 
Casey: Amikor a Fold hangja
megjelent, igen nagy volt az erdeklodes a kornyezeti kerdesek irant.
On megis elesen biralta a kornyezetvedoket. Miert? 
Roszak: A biraloik
szerint melabusak voltak  Ok egy puritan tarsadalmi etikat hirdettek,
ami sok embert fenyegetett. Peldaul 20 even at foglalkoztak az
eldobhato pelenkak kerdesevel, buntudatot keltve az amerikai anyakban,
hogy szennyezo hulladekot termelnek. Amikor elhataroztak, hogy
megoldjak ezt, akkor raebredtek, hogy a helyette alkalmazott eszkozok
karosabbak: forro vizre, feheritesre, aramra stb van szukseg.
Elhataroztak, hogy nem ragalmazzak tovabb az anyakat.
 C.:Mikent
vetodott fel az a gondolat, hogy hidat epitsen az oekologia es
pszichologia koze?
R.:A kornyezettel kapcsolatos viselkedesunk annyira
esszerutlen, hogy megerdemli a pszichologiai elemzest. A rombolo
fogyasztosdi nem csak a kapzsisagbol ered. A vasarlas valamilyen
megnyugvast jelent, menekulest az elet gondjaitol. A fogyasztosdi
szenvedellye valt. Ez mar a pszichologia terulete, de a
pszichologusokat nem erdeklik a kornyezeti kerdesek. 
C.: A Fold hangja
nem ad gyakorlati tanacsokat a pszichologusok szamara es kevesse
hivatkozik a kornyezetvedokre. Az inkabb tudomanytortenet.
 R.: A konyv
a kozmologiarol szol inkabb, mint barmirol masrol. Nem azert irtam,
hogy mozgalmat inditsak. De boldog lettem volna, ha a kornyezetvedok
folhasznaljak az eszmeimet.
 C.: Tehat csak a konyv megjelenese utan
torekedett ra, hogy az oekopszichologiabol mozgalmat teremtsen? R.:
Tobben elhitettek velem, hogy ez fontos mozgalom lenne. Megszuletett a
mondat: "A pszichologianak oekologiara van szuksege es az oekologianak
- pszichologiara.". Ezzel mindketto csak nyerhet.
 C.: A konyvenek a
hatasa  csalodast okozott Onnek. Miert?
 R.: Maga a kornyezetvedo mozgalom es a hivatasos pszichologia is
 gatakat epitett maga kore. A kornyezetvedok taktikaja az volt, hogy
 megijesszek es megszegyenitsek az embereket. Ketsegtelen, hogy ez
 anyagilag hasznos es noveli a tomeget a tunteteseken. De lehet-e ezt
 a vegtelensegig csinalni? Kiallni mint Kasszandra a hallgatosag ele
 es azt mondani: "Csak egyedul en tudom a vilagon, hogy mennyire
 borzalmasak a dolgok" - ez beteg dolog. 
Az oekopszichologia feladata feltarni, hogy mi a kornyezetvedok
cselekvesenek az oka, kivaltoja.
 C.:Es a pszichologusok?
 R.: Kozuluk
ehhez nagyon kevesen kapcsolodnak. A pszichologianak nagyon sok aga
van - de egyiket sem erdekli ez. Egyetlen csoportot sem talaltam,
amelyik  a kornyezeti viselkedest kutatja. Az az ironikus, hogy sok
pszichologust azert fizetnek, hogy elosegitsek az emberek nagyobb
fogyasztasat. Hogy hozhatjuk at oket a masik oldalra, hogy elosegitsek
a termeszet vedelmet? 
C.: Miert van ettol meglepve? A legtobb
konyveben azt mondja, hogy a pszichologia maga egy tisztan  varosi,
ipari jelenseg es azzal, hogy a tudomany keptelen  folfogni a
termeszetet. R.:Talan a "csalodottsag", "kiabrandultsag" a helyes
kifejezes az erzeseimre. Ha feltarunk egy kerdest, megvitatjuk azt es
bemutatunk egy masik lehetoseget, azt remeljuk, hogy az emberek azt
komolyan veszik. Vegul is egy konyv hatasara a szavak ertelme
megvaltozhat. A pszichologusok ellenallnak annak, hogy a munkajuk
soran alkalmazzak a termeszeti kornyezet letet, fogalmat. Miert nem
akarjak eszrevenni az emberi  kortan kornyezeti kapcsolatait? A
gyogyitani akaro pszichologia arulo. Meggyozi az embereket arrol, hogy
a boldogsaguk, egeszseguk a tarsadalmi viszonyoktol fugg. Ez teljes
cenzurat jelent. Ha valaki  egy ipari orszagban pszichologiaval
foglalkozik, el kell rejtenie, el kell nyomnia azt a tenyt, hogy kart
okozunk az elo termeszetben. Ha komolyan vesszuk, hogy ez az egyeni
egeszseg tenyezoje, akkor lemondunk az ipari haladasrol. 
C.: Mint
tevekeny resztvevo, azt akarta, hogy a pszichologusok segitsegevel
valtoztassak meg az elovilag jogi meghatarozasat. Meg tudja ezt
magyarazni?
 R.: Az EA-ban a Wilderness Act  a torvenykezes
kulcspontja. Ennek a lefektetese volt a kornyezetvedo mozgalom
legnagyobb gyozelme. Ez meghatarozza az elovilag jotetemenyeit es
lehetove teszi a torvenyes vedelmet. Idonkent kiegeszitesekkel latjak
el. Azt remeltem, hogy a pszichologusok segitsegevel a jotetemenyek 
elonyok koze be lehet tenni a lelki egeszseget. Ez uj dolgot jelentett
volna, mint pl. hogy egy kozossegben nevelkedo gyerekek egeszsege
szamara mennyire fontos egy erdo. Azt javasoltam, hogy a kornyezeti
jogaszok a pszichologusok hatasara vegyek tudomasul, hogy egy kulszini
banyafejtes lelkileg karos egy kozosseg szamara.
 Casey: Vajon az
oekopszichologia megkerdojelezi-e a kulturank, sot a fajunk
egeszseget, egyaltalan egeszsegesek voltunk-e valaha? Roszak: Ez tul
nehez kerdes a szamomra, mert elvisz a tortenelem elotti korokba,
olyan idokbe es helyekre, amelyet nem ismerhetunk meg. Az elso
megvalaszolhatatlan kerdes, hogy mikent jutottunk ebbe a helyzetbe.
Elkepzelhetjuk magunknak a tortenelem elotti paradicsomot, amelyben az
emberek tokeletesek es egeszsegesek voltak. Talan valamelyik genunk
teszi lehetove, hogy orultek legyunk es talan az intelligenciank
alapja egy ilyen tenyezo. Talan az intelligencia ara egy bizonyos foku
depresszio es neurozis.*

 Pi

Kedveseim!
Majd otthonrol, ahol tobb az idom es megvannak a regi anyagaim, 
hosszabban irok es jovo heten kuldom el innen a KOKI-bol. 
Most csak harom mondat.
1. A politika resze a kornyezetvedelem/karositas, a kornyezetvedelem 
resze a politika. Minden mindennel osszefugg - v.o.. Altalanos 
Rendszerelmelet. 
 2. Nagyon nehezen viselem a cenzurat (=moderalast - senkit sem 
bantottam.)
3. Ma kuldtem egy okopszichologiai cikket. Az is tavol 
all-e a kornyezetvedelemtol?
Udvozlettel
Piros

Arulja el, aki tudja, legyen szives, hogy mi a szama a
kornyezetvedelemrol szolo jelenleg hatalyos torvenynek!

Koszi:
Jano

> En persze orulnek, ha akar a Gaia allitasait indulatok
> nelkul meg lehetne vitatni, de nem bizom abban, hogy
> ez lehetseges. Ha ti ugy gondoljatok, hogy igen, akkor
> nosza, de csak akkor, ha higgadtan is kepesek leszunk ra.
> Udv Gyuri
> Tobbek keresere a kovetkezo szamokbol a tulzott politikai toltetu vitairatok 
ki lesznek moderalva.
> Megkerem a KORNYESZ hozzaszoloit, hogy probaljunk meg szakmai ervekre szoritk
ozni.
> 
> Urge-Vorsatz Diana
> KORNYESZ moderator

Sajnos, tartok tole, hogy akkor meg a "mi a politika , meg mi a
szakma" c. vita fog elkezdodni. En mar nem hiszek abban, hogy a ketto
elkulonitheto. Esszeruen, higgadtan ervelni mindkettoben lehet. Egyebkent
pl. a Zold Pokot tenyleg nem kene osszekeverni a Kornyesszel. Persze, ez
utobbi mindenkinek "ingyen" van. Kobor Jozsef