Lenyeg, hogy beindult az AZSIA, most mar nem csak havi egy ketsoros
("megyunk Indoneziaba, tud-e valaki olcso hotelt") jelenik meg, hanem
mi, itt elo magyarok irunk, es ez JO!! :-)
Kezdunk bizonyos kerdesekben mar konvergalni is, ami ugyancsak JO.
HA> interlinguanak, amelynek a morfologiaja nem olyan 100%-osan
HA> kovetkezetes, mint az eszperantonak, a szokincse sokkal
HA> kovetkezetesebb.
HA> Ferenc
Ez erdekes, utananezek, ilyen nyelvrol meg nem hallottam. Valoban a
szokincs teren az eszperanto alapelve NEM a kovetkezetesseg, hanem a
simulekonysag. Azaz, az eszperanto szokincset Zamenhof es az
eszperantistak ugy alakitjak, hogy az a jelenlegi termeszetes
nyelvekhez a leheto legjobban idomuljon. Azaz, az elteres a leheto
legkisebb legyen, az atmenetet megkonnyitse, a tanulast elosegitse.
A peldaid jok, de azert van ott is valami kis kovetkezetesseg... pl
atvehettek volna nougyben a franca "femme"-et, es akkor megmaradt
volna a kovetkezetesseg. De ehelyett a ferfi "viro"-jabol kepeztek
oldalborda-modra "virino"-t, ami logikus. Ennek az ara az lett, hogy
az amugy elterjedt, nokkel kapcsolatos Latin fogalmak nem lettek az
alaptovel osszeegyeztethetoek. Hat igen. Valamit valamiert :-)
Megnezem azt az interlingua-t, de tudomasom szerint a legelterjedtebb
nemzetkozi nyelv (az angolt most kizarva, mert az nem igazsagos) az
eszperanto, es pont azert, mert a szokincset ugyesen a beszelt
nyelvekhez optimalizalta. TALAN. :-)
HA> kritikajat. Ugyan Hamvas nem annyira olvasmanyos (altalaban), nem annyira
HA> nepszeru, de sokkal tanulsagosabb. Szerintem.
HA> Pepito
Sajnos tole nem emlexem, hogy olvastam volna valamit, de otthon
altalam nagyrabecsult filozofusok eskudtek ra, hogy jo dolog Hamvast
olvasni. Fel is irtam a "wishlist"-emre, es fogok tole olvasni
dolgokat.
Igazabol a mondanivalom lenyege NEM az volt, hogy Mero Laszlo, vagy
Buxa Manca irta-e a konyvet (engem nagyon hidegen hagy, hogy KI ir
valamit), hanem az, hogy MIROL, MIT irt. Azaz nekem az tetszett, hogy
a jatekelmeletet osszekapcsolta a pszichologia, biologia, fizika stb
vilagaval, es kimutatta, hogy az mindenhol jelen van, es az
ismeretenek hianya manapsag eleg nagyfoku lemaradast jelent...
csakugy, mintha valaki 2000 evvel ezelott nem ertett volna a
geometriahoz... az illeto kimarad ennek a kornak a "megelesebol", mert
jelenleg szinte minden jatekelmelet, kezdve ott, hogy bemesz egy
macdonaldsba, es adnak egy "kupont", amivel X-szer, Y%-os kedvezmenyt
kapsz, ha Z idoben, W ember tarsasagaban, a V nevu mac-ben eszel.
Sokan nem is gondolkoznak rajta (ettol gazdag a macdonalds), de ha
emberek mind tanultak volna jatekelmeletet, lehet, hogy a CEGEK vs
CUSTOMER jatek kiegyensulyozottabb lenne, es pl ilyen cegek,
amelyeknek a termeke pocsek, a marketingje viszont zsenialis, nem
tudnanak gombamod terjedni. Ez all sajnos a szoftvergyartasra is:
substandard, pocsek szoftver nem tudna gombamod terjedni, ha az
emberek hasznalnak az agyukat is neha :-)
Vegulis az, hogy az emberek tobbsege csak el bele a vilagba, mint egy
fucsomo, es kb annyira lat elore, mint egy macska a sikatorban, ez egy
magamfajta uzletembernek csak szerencse. Akarhova nezek, market
opportunity, mivel az emberek mint kis hangyak, elore kiszamithatoan
buta reakciokkal fogjak maguk alatt vagni a fat, es nekem meg szepen
profitot termelni. Szoval nem tanitanam en tuzzel-vassal a
jatekelmeletet mindenhol, nana, hogy nem... de elit iskolakban, elit
vezetoknek kutya kotelessege lenne annak ismerete. Es meg mindig nem
az sajnos :-(
HA> Ne feledjuk, hogy a latin betus irast a romai katolikus egyhaz
HA> kenyszeritette a megtert nepekre. Egyebkent pedig itt is, ott is
HA> szinte annyi iras alakult ki, ahany nyelv.
Igazad van, mi is ferditunk, nem mondtam, hogy mi szeplotlenek
vagyunk. De sokkal kevesebbet.
HA> Szamukra az egyetlen lenyeges tulajdonsaga, hogy jol eladhato. :-)
HA> Mi valahogy pont errol feledkeztunk meg. :-(
Hat, azt hiszem mi sem arrol felejtkeztunk meg, hogy eladhato, hanem
inkabb arrol, hogy legyen megfelelo gyarto/eloszto kapacitasunk ROGTON
azutan, hogy a szellem a palackbol kiszallt... ebben sajnos gyorsabbak
az azsiaiak. Kijon egy szoftver amerikaban, meg friss, meleg: itt mar
minden sarkon lehet kapni a boltokban, mert konnyu lemasolni. Egy
Harley-Davidsonnal vagy Macintosh-sal mar nem tudjak ugyanezt
megcsinalni, mert ott a technologiat ugyesen jo magasan tartjak az
amcsik, a kis kinai max csodalkozni er ra, mire kicsodalkozta magat,
mar jonnek is valami ujjal. Nem tudnak lepest tartani. Sony ugyanaz...
mire szetszedik es lekoppintjak, mar reg elavult az egesz ketyere,
kijott az uj modell.
A fejlesztest JOVAL a jelenido ele kell helyezni, a jovobe. Ma 50
evvel kesobbre kell fejleszteni, es szepen gradualisan visszahelyezni
azt kello idoben a jelenbe.
Egyebkent pont errol beszelek... en ugy erzem, Azsia barmennyit is
"fejlodik" (well, egyre tobb es nagyobb hazakat epitenek, de quality
wise mindegyik ugyanolyan vacak), a jelenlegi hozzaallasaval a
tudomanyhoz csak masodhegedus lesz mindig. Europa es Amerika azert
vezeti az orranal fogva a vilagot (es ez nem biztos, hogy baj), mert a
kutatas es fejlesztes az elvonalt kepviseli. Kinaban inkabb a trade
az, amire felneznek: ugyeskedj. Ne talalj ki semmi ujat, az sok ido,
energia. Vard meg, mig az okosak kitalaljak, lopd el, es add el
olcson. Ez a jo buli :-( Hat, akinek ehhez van gyomra es gerince, am
csinalja...
HA> A kerdesem pedig az volna, hogy vannak-e mas Azsiaban is ehhez hasonlo
HA> jelensegek: hazi orvoslas business, eletstilus betegsegek...Mik? Konkretan.
HA> Szerintetek ez inkabb egy (europai-amerikai) modernizacios hatas (MINDENT
HA> MEDIKALIZALNI), vagy a keleti orvoslas folyomanya (TERMESZTESEN MEGELOZNI),
HA> vagy a ketto eredoje. Velemenyekre, es fokent szemelyes tapasztalatokra
HA> lennek kivancsi.
HA> udv
HA> moha: sapporo
Itt Kinaban (delen) annyit latok, hogy biztositas nuku, inkabb vicc
szinten megy, semmire nem fizetnek. Re "akkor is meggyogyitom magam es
egeszseges leszek", a helyiek ebben nagyon hisznek. Nem tudok
szazalekos aranyt mondani, de szerintem olyan 50-50 lehet azoknak az
aranya, akik a hagyomanyos (nagyapa szerint az
oroszlanfog+bekabor+sarkanyfu a legjobb a nathara) meg a nyugati (ezt
a pirulat vedd be inkabb, es svajci, igaz, hogy meregdraga, de nagyon
jo) orvoslasra eskusznek.
Annyiban latok kulonbseget Japan es Kina kozott, hogy Kina meg messze
nem "fejlett", igy az ilyen "fejlettsegi" tunetek egyelore meg
elmaradoznak (mint pl hypochondria, paranoia, depression, etc). Ez nem
biztos, hogy rossz :-) Lenyeg ami lenyeg: az itteniek ritkan
panaszkodnak az egeszsegukre. Ha valami gond van, gyorsan elmennek
korhazba, kicserelik a fogaikat, ha rondak, meghosszabbitjak a
labukat, ha ugy erzik, tul kicsik, de altalaban nem keresnek a kakan
is csomot, ha az egeszsegrol van szo... melyen hisznek abban, hogy az
az egyszeru etek, amit mindennap esznek (hus+rizs+zoldseg) nagyon
egeszseges ;-)
HA> Ez viszont elsosorban szemlélet kérdése (a fo az, hogy megértsék, mit
HA> akarok), nem zsenialitásé....
HA> Kriszta (Hollandia)
Nem is mondtam soha, hogy a hollandok zsenik. A magyarok talan azok,
de a hollandok jo messze estek a mi fanktol :-) Csak annyit mondok,
hogy Hollandia hozzank hasonloan korul van veve mas nyelvet beszelo
orszagokkal, es ezt a tenyt okosan tudomasul veve tanuljak is kemenyen
azokat a nyelveket. Igaz, hogy nem beszelik jol, de BESZELIK. Ez a
lenyeg. Magyarorszagon pedig elenyeszo azoknak a szama, akik kepesek
erthetoen, vilagosan kifejezni magukat egy idegen nyelven. Neha
lesutom a szemem szegyenemben, amikor honfitarsaim jo eros magyar
akcentussal beszelnek nemetul, angolul.... nem tudom, miert olyan
nehez egy kicsit felredobni a magyart, es papagaj modra leutanozni egy
masik nyelv kiejteset, hangsulyozasat...
Pl sok magyar otthonrol ir nekem, hogy szerezzek nekik itt allast...
de olyan csunyan beszelnek szegenyek angolul, hogy itt nem lehet oket
eladni mint angol anyanyelvueket. Pedig csak annyit kene csinalni,
hogy ugy beszelni, mint ok... lemajmolni oket. Szerepet jatszani...
nem nehez, szerintem, megis, ha statisztikat nezunk, a magyarok sehol
nem allnak idegen nyelvek teren. Pedig 7 masik orszaggal vagyunk
korulveve, kis sziget vagyunk a szlav/roman/vareg tengerben.
EZT hasonlitom a hollandokkal, es maris ok nyertek. Ok legalabb
belattak, hogy szigetek, es akeppen is viszonyulnak a nagyokhoz.
HA> Azzal persze egyetertek, hogy mindez nem lesz egyszeru folyamat.
HA> Am az akadalyok kozul a nyelvet es az iras en kizarnam.
HA> Fareast
Es miert? Mert en ertem, hogy egyeseknek mas az "erzesuk", de az en
indoklasom szerint (miszerint sajnos olyan a nyelv strukturaja, hogy
lehetetlen gyorsan tanulni, idoigenyes) pont a nyelv az egyik fo
akadaly. Bizonyitek erre Japan, mely bar szepen muzsikal, megsem
jelent igazi veszelyt az europai vagy amerikai gazdasagra nezve,
hiszen nem termel semmi jelentosen ujat, csak reiteral jo minosegben.
Ellenpeldakat szivesen latnek :-)
HA> (mellveregetes ha tetszik hanem) ... ezzel azt a latszatot kelted
HA> mintha azert lenne igazad mert te olyan "felsobbrendu okos" vagy.
HA> Na akkor bekesseg,
HA> Anti -Szingapur keresztul kasul-
Nezd... ha neked igy tunik, sajnalom. Nem volt szandekomban ilyen
benyomast kelteni. Azt, hogy honnan szarmazom, minek tagadjam? Buszke
csak addig lehetek ra, amig jomagam is folytatom a csaladi hagyomanyt,
es legalabb az oseim jotetemenyeihez hasonlot probalok en is tenni.
Ugy erzem, eddig mindig lepesemmel probaltam az emberiseg javat
szolgalni, az oseim is. Ez nem felsobbrenduseg, ez FELADAT.
Amikor fonok voltam, en az "alattvaloimat" szolgaltam minden nap.
Lestem, hol tehetek nekik valami jot. Hogyan serkenthetnem oket
boldogabb, vidamabb munkavegzesre. Hogyan konnyithetnem meg nekik a
monoton munkat. Stb. Teny, hogy hierarchiaban "felettuk" alltam, de
azert, mert ha en igazgatom oket, akkor az egesz ceg elore megy, de ha
mas igazgat engem, akkor pont forditva. Szoval ez inkabb
MUNKAMEGOSZTAS, mindenki csinalja azt, amihez ert.
Itt most nem AZERT mondom, hogy suletlenkedtek, mert mit tudom en ki
honnan szarmazik es milyen papirjai vannak, hanem AZERT, mert
felvetettem egy valojaban igen egyszeru kerdest, ami raadasul egyelore
ugy nez ki, nehezen is vitathato, megis sokan osszehordanak
kigyot-bekat, aztan amikor mar semmi ervuk nincs, akkor egyszeruen
elojonnek ezzel, hogy "de lam, aki mondja (Benoe), nem is tud
kinaiul", mintha ennek barmi koze is lenne ahhoz, amit allitok.
Valoban, fakat sem tudok ultetni, es urhajos sem vagyok, de ennek mi
koze ahhoz, hogy 1) mivel a kinait lassan es nehezkesen lehet csak
tanulni, ezert 2) szerintem nem serkent logikara es 3) az ilyen
anyanyelvuek egyeb fejlodeset ez gatolja, lassitja, es ezert 4) azsia
mindig is masodhegedus lehet csak, amig nem egyszerusiti le a nyelvet,
mint a japanok, koreaiak problaltak tenni (a tendencia sajnos
visszaforduloban, ezert is obegatok).
Nem tudom erted-e, mi a gondom...
Ez nem az a vitakultura szint, amihez szoktam Hollandiaban. Ott az
ilyen embereket megmosolyogtuk, es megkerdeztuk: "honnan tetszett
tegnap erkezni?", mert tuti, hogy az illeto ennyi szemelyeskedessel
Hollandiaban nem tudna megelni egy hetig sem :-) Igazabol senki nem
mondott ellenervet, csak azon lovagolnak, hogy ez az (egyebkent
kozhely) otlet miert pont az en szambol hangzott el.
Aiyyyaaaa (mondom en itt, mar kinaiul) :-))))
Egyebkent erdekes kiserlet lenne, hogy ugyanazok a magyarok ugyanigy
vitatkoznanak-e akkor is, ha mondjuk a vita angolul vagy mas idegen
nyelven folyna. Erzesem szerint NEM. Pl amikor magyarokkal angolul
beszelek (ez sokszor elofordul, munkahoz az angol sokkal
praktikusabb), erdekes modon nem kezdenek szemelyeskedni, es probalnak
a targyra koncentralni. Szoval lehet, hogy a mi nyelvunk is egyszeruen
a kinai mintajara FARAMUCI, es ennek megfeleloen ilyen MAFAN embereket
nevel ki?
En probalok nem mafan lenni :-))
Na, megnezte mar valaki is a homepage-emet? http://zsolt.way.to
Benoe
GZHKTWRULEZ
_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com
|
