> 
 On 22 Mar 02, at 15:03, HIX VITA wrote:
 
  > Felado : Takacs Ferenc
 > Temakor: Re: nyelvek ( 58 sor )
 
 
 A tokeletes
 > egyenlosegrol persze nyilvan ertelmetlenseg beszelni, hiszen a
 > nyelvek nagyon nehezen hasonlithatok ossze, igy az egyenloseg
 > kimondasat nem is lehetne korrekt modon igazolni.
 
 Fene tudja. A regi indoeuropai szanszkrit, vagy az annal valamivel
 azert fiatalabb gorog megiscsak alkalmas volt mindefele ve'da'k es
 eposzok letrehozasara. Mindezt ossze lehet hasonlitani olyan
 nyelvekkel ahol csak jelenidos mondatokat lehet mondani, es szamolni
 is csak nagyon korlatozottan lehet rajta. Az atmenet a ket szelsoseg
 kozott szinte folyamatos: mindenfele fokozat elkepzelheto, es
 valoszinuleg letezik/letezett is.
 
  Ha ket eletforma gyokeresen kulonbozik, akkor nincs
 > minden szempontbol korrekt alapja a rangsorolasnak. 
 
 Ez is igaz, csak en azt hiszem, hogy emoge a valoban
 jogos gondolat moge el lehet bujtatni bizonyos  
 (az elmelet szamara) kinos kulonbsegeket.
 
  Ezert jobban tesszuk, ha
 > tartozkodunk az elhamarkodott altalanosito rangsorolasoktol, hiszen
 > nincs ember, aki a szempontokat is helyesen tudna rangsorolni.
 
 Az elhamarkodottsagtol persze mindig ovakodni kell, de ez a 
 "nincs ember" szamomra roppant tudomanytalanul hangzik. A vilag 
 osztalyozasa es beosztasa folyamatos alkotas. Nem hiszem, 
 hogy ma Linne vagy Darwin minden megallapitasa teljesen 
 elfogadott lenne, de ez nem csokkentheti munkajuk fontossagat. 
 
 > 
 > Ezzel szemben a nyelvek kozotti rangsorolas rovid uton vezet a
 > rasszizmushoz, foleg ha az mint elofeltetelezes jelenik meg. 
 
 Hat igen. Ez tenyleg igy van. Illetve volt.
 Azonban mara SZVSZ egy olyan helyzet allt elo, hogy a 
 rasszizmustol valo felelem (persze mar nem is igazi felelem, 
 hanem egy kepmutato okoskodas) bizonyos kerdesek szabad 
 atgondolasat akadalyozzak.
 
 Hamvas
 > Bela elmelete bizonyos szempontbol pontosan ennek felel meg, hiszen
 > azt allitja, hogy letezett egy tokeletes nyelv, es ezzel egyutt
 > nyilvan egy tokeletes faj is, amely azutan egyre inkabb elsilanyodik
 > az idoben. 
 
 Sajnos nem ismerem Hamvas Bela elmeletet, tehat arrol meg 
 olyan feluletes velemenyem sem lehet mint amit mas ide 
 vonatkozo dolgokrol megiscsak kialakitottam (magamnak). 
 
 De azt hiszem, a nyelvek ugymond "egyszerusode" ismert folymat; 
 tortenelmi leptekben is es egy eleten belul is eszreveheto. Ez a
 szepen hangzo "egyszerusodes" sok esetben szinte lepusztulast jelent.
 "Tokeletes nyelvben" nem hiszem, hogy erdemes lenne hinni.  Viszont
 egy arnyaltabb, kifejezobb, szabalyaiban esztetikusabb nyelvben nem
 hinni kell, hanem csak utana kell nezni, es lathatjuk, hogy letezett. 
 
 Azt mar nem tudom, hogy ez a jelenseg minden nyelvcsoportra 
 igaz e. A korulottunk levo europai kulturkorben ez a folyamat 
 (szamomra legalabb is) egyertelmu. A magyar nyelvben 
 megfigyelheto hasonlo lepusztulas oka lehet csupan az, hogy 
 nyelvunk ebben a kulturkorben letezik. Ezt pontosan nem tudom. A kinai
 nyelvben talan hasonlo folyamat jatszodik le, ezt kicsit sejteni
 velem, de fogalmam sincs pl. az arab nyelv ilyen jellegu esetleges
 valtozasairol. Es arra vonatkozolag sincs semmi otletem, hogy az
 ismert nyelv-elszegenyedesi folyamatoknak mi lehet a
 tarsadalomlelektani/szociologiai oka. Netan magaban a nyelvben (annak
 szerkezeteben) van valahogy kodolva ez a folyamat? Vegul is ez sem
 lehetetlen.
 
 > Az "os-indoeuropai nyelv" onzo es agressziv emberi kozossegei
 > feltehetoleg egyenes kovetkezmenyei a korabban letrejott deli,
 > delkeleti civilizaciok rendszeres fenyegetesenek, es az ezzel
 > kivaltott nepvandorlasi hullamoknak. A del-amerikai dzsungel ebbol a
 > szempontbol vedett volt, egeszen az europaiak megjeleneseig, illetve
 > a gumiultetvenyek terjeszkedeseig.
 
 Ez szep os-indoeuropai-parti elgondolas, de egyelore nem latom 
 bizonyitva, hogy igaz lenne. Marmint, hogy a deli-delkeleti 
 civilizaciok rendszeresen fenyegetobbek lettek volna mint rajuk 
 nezve volt eppen az os-indoeuropai civilizacio. Vegul is, Indiatol
 Irorszagig emez hoditott tert, es pl. a finnugorokkal szemben eppen
 ezek voltak eleg kimeletlenul agresszivak. (Lasd Makkay: Az idoeuropai
 nepek tortenete c. roppanat tanulsagos munkajat).
 
 
Persze csupan HIX.VITA szinten, de elkepzelhetonek tartom azt 
is, hogy egy nyelv ugymond "egyszerusodese", az az kifejezo 
erejenek es nyelvtani epitmenyenek erozioja, pl. azert is 
bekovetkezhet mert a nyelvet hordozo etnikum onmeghatarozasi 
biztonsaga gyengul. Az egyszer kialakult nyelvi felepitmeny pl. a 
neprajzi (es az ammogott letezo kollektiv tudati) felepitmeny 
gyenegulesevel parhuzamosan epulget le. Megegyszer; ezt is az 
_egyik_ hato tenyezonek gondolom.

Udv, b.i.

On 25 Mar 02, at 21:19, HIX VITA wrote:

> Felado : Takacs Ferenc
> E-mail :  [Hungary]
> Temakor: Re: Batthyany es a valasztasi kampany ( 23
sor )


Hiaba na, csak a halott es fogatlan Batthyany a jo
> >Batthyany.
> 
> Nem valoszinu, hogy a nev szamitott.

A nev termeszetesen szamitott. Azok az idok
nyilvanvaloan nemzetellenes idok voltak. Ne'mileg
hasonloan a katyni verengzeshez. Varosreszek, falvak,
stb. nevet kellett megvaltoztani ha annak valami
olyasmi tortenelmi-erkolcsi uzenete lehetett ami a
magat uj arisztokracianak tekintok emberi-erkolcsi
talmisagara ravilagithatott. 

A fogatkiveroknek es fonokeiknek, gondolom, kulon
elvezetet okozhatott ha egy tortenelmi magyar nev
viselojet kaphattak a kezukbe, tekintet nelkul arra,
hogy a nev mogott milyen tortenelmi tettek (vagy
aldozatok) voltak. Hiszen meg a voros grof Karolyi sem
kerulhette volna el ezt a sorsot ha a kezukbe kerul.

Az a nehany arisztokrata akit szerencsem volt ismerni,
vagy akikrol ezen elobbiektol hallottam valamit,
hatalmi szempontbol teljesen artatlan, jambor emberek
voltak. Egy masik B. pl. szemeszorvos volt. A bennuk
rejlo veszely 100% ban erkolcseikben rejlett. Eppen a
nev, es a nev adta valamifele egyenesseg volt bennuk a
veszelyes. A Disznofeju Nagy Sunyik kora volt az, hidd
el nekem. Ne felejtsuk el: a rakosi es kadari idok
nagyhatalmu embereinek a sajat neve'n valo
elgondolkodas is jelentos frusztaciot okozott, ahogy
idonkent ma is talalkozhatunk ilyen figurakkal.
Legtobbjuk addigra mar vagy ot hat nevet es
allapolgarsagot elkoptatott. Talan ne nevezzuk neven a
nemreg elhunyt nagy atalakulot aki az olasz fasiszta
mozgalomtol jutott el az SZDSZ erkolcsi nagysagaig.

Abban egyetertek veled, hogy ennek alapos
vegiggondolasa bizonyos pszichiateri eszkoztarat is
igenyelne. 

Ami a B. csalad reakciojat illeti, SZVSZ, ezt rajuk
kell bizni. Fajdalmas lehet egyeseknek, de a
tortenelmi csaladokat nem sikerult teljesen kiirtani,
bar tenyleg igyekeztek (lsd. pl. az Andrassy
csaladot), es most a fogkiverok jog- es
vagyon-utodainak legalabb azzal szembe kell nezni,
hogy a csaladnak hanyingere tamad rajuk gondolvan. 

Nem mindenkinek van ui. olyan eros gyomra mint Nagy
Imre lanyanak, hogy apja hoheraival megy megkoszoruzni
apja sirjat. 

Bar ketsegtsegtelen: tasakos-leves korunk
erkolcsi-erzelmi ingerszegenysegben szenved. Ezert
lehetseges, hogy tegnap egy olyan amerikai film
tartalmat hallottam megemliteni melyben egy no eppen
ferje iteletvegrehajtojaba lesz szerelmes. 

De ez csak a kezdet! En mar gondolkozom egy olyan, jol
eladhato, szinopszison melyben egy apa a 10 eves
kislanya megeroszakolojaba lesz, termeszetesen
homoszexualisan, nyakig szerelmes. A film vege az
lesz, hogy a megeroszakolo es az apa holdfenyben
csokoloznak a tengerparton. A kislany persze mar egy
megfelelo klinikan edzodik, hogy majd az
osszehazasodott ket homoszexualishoz koltozhessen. 

Ha sikerul ezt a trendet folytanunk, akkor eljon majd
a szep uj vilag, es B. csalad plazma-TVs kepeken
reklamozza majd a Bauer fele ugyvedi iroda szakmai es
emberi kivalosagat.

Udv, b.i.

__________________________________________________
Do You Yahoo!?
Yahoo! Movies - coverage of the 74th Academy Awards 
http://movies.yahoo.com/

Szervusztok !
Ferivel nem vitazom. O ilyen, es ervei ketsegbeesettsegukben
is kierleltek. Azonban veletek, tobbiekkel kozolhetem, hogy a
vilag nem szurkere, hanem sokszinure teremtetett. Ennek la-
tasara szukseg van a teremto vilagossagra, amitol eled a zold
es a tobbi szin is ertelmet kap. Szerintem, a vilag tarsadalmi fej-
lodese korantsem jelenti folytonos javulasat pusztan attol, hogy
egyre ujabb datumok kerulnek szegyenteljes es felemelo torte-
nelmi pillanatok melle. Atgondolasra ajanlhatom az "Ember tragedi-
ajat" vagy a CCCP hivatalosan ateista allamalakulat sokevtizedes
fennallasat. Nem reszleteznem a globalizacio aldasos, praktikus 
hatasai mellett a vilag es lelekrombolo hatasait sem. Ilyen szove-
gekkel Dunat lehet rekeszteni. Leragott csont. Alljon itt inkabb
nehany friss gondolat egyszerure hangszerelve. Vigyazat ! Az
alabbi vilagnezetvazlat sajat kristalyszerkezetem. Nem eroltetem
senkire, de most kikivankozik belolem. Megvaltozni nemigen fog,
viszont kivancsian varom hasonlo terjedelemben megfogalmazott
irasaitokat, ha nem agyagbadongolo, embertelen a stilusuk.

Isten, aki oroktol fogva letezik, megalkotta a vilagot anyagi
sokfelesegeben es kulonbozo megjelenesi formakban vagy mond-
juk ugy, letsikokban. Ilyen letsikok, szintek, megjelenesi fajtak
peldaul a kofelesegek, elemek szintjen a periodusos rendszer,
elovilagon belul a novenyi az allati es az emberi szint. Csoporto-
kon belul pedig minden reszcsoport jellemzo tulajdonsagokkal
rendelkezik. Ettol sokszinu a vilag. Foldunk csillagkozi terben
forog es kering. Termeszetesen maguk a csillagok es bolygok is
egyfajta letsikot alkotnak. Ugyanigy letezik szellemi es lelki let-
sik is. Ha az osszes sikot egymas folott tortalapok modjara kep-
zeljuk el, akkor a hasonlo tulajdonsagok egymas "ala" kerulnek.
Ez egesz roviden az ezoterikus vilagkep lenyege. Tehat, ha a tor-
taba felulrol beleszurnek egy kepzeletbeli tut, az a kulonbozo 
sikokbol mindenutt azonos helyen, azonos tulajdonsagok menten
haladna at. Ilyen modon megfeleltethetoek egymasnak emberi tu-
lajdonsagok, csillagallasok, kozetek, allatfajtak es meg sok minden.
Tehat amikor azt mondja valaki, hogy egy csillagallasi konstellacio
meghataroz egy tulajdonsagcsoportot, csusztatas van a dologban,
ugyanis o nem meghataroz, hanem pusztan ramutat azokra.
Ugyanis nem a homero higanyszalanak rovidsege miatt van hideg.
Tulajdonsagainkra es azon keresztul bizonyos mertekig sorsunkra
tehat nem maguk a csillagok vannak hatassal, hanem altaluk, to-
luk ertesulhetunk magasabb osszefuggesekrol. Az asztrologia ezen
mindenki szamara lathato egi jelekkel operal. Ha a teljes allatvilag
barki szamara oly megismerheto lenne mint a csillagos eg, abbol is
lehetne kovetkezteteseket levonni. Szoval szerintem a vilag igy mu-
kodik es igy kerek. Es igen, bele van kodolva a jo es a rossz harca
is az egesz teremtesbe. Lehet analogiakat hozni, hogy a josagot a
vilagossag, a napsutes teremto ereje hordozza, mig a gonoszsag 
ideje a sotet ejjel vagy a teli evszak. Ezekbe, mint barmibe nyilvan 
bele lehet kotni. A dolog persze ennel sokkal bonyolultabb. Amikor
nepeket a terrorizmusra valo hivatkozassal fenyes nappal irtanak ki
es a tomegkommunikacio a rosszrol bebizonyitja, hogy hasznos es
forditva, bizony nem konnyu a tisztanlatas. A buta ember bajban
van a jelenlegi valasztasok alkalmaval is. A mult helyes ismerete 
nelkul nyilvanvalo, hogy nehez dolog helyes jovot valasztani. 
A nagy harc tehat folyik a jo es a gonosz kozott, de mindannyiunk-
nak meg kell vivnunk sajat kis harcainkat neha a nagy harcok arc-
vonalai menten. Hogy a helyes oldalon alljunk, valoban szukseg van
kialakult emberi vilagjavito vertezetre.

Visszaterve a tulajdnsagokra, igenis vannak sajat tulajdonsagai a
kulonbozo nepcsoportoknak es mivel nyelveben el a nemzet, igy
a nyelveknek is. A sorlimit es a kenyelmesseg miatt ezeket most 
nem reszletezem, de mely meggyozodesem tukrozodik a fenti
sorokbol. Es nehogy valaki olyasmire gondoljon, hogy mondjuk a
ciganyok lopnak, vagy ehhez hasonlo baromsagokra. Sokkal maga-
sabbrendu tulajdonsagcsoportoknak felelnek meg bizonyos nepek.
Csillagmitologiabol ismert, hogy mi magyarok a nyilas csillagkep
nepe vagyunk. Mas aspektusok figyelembevetelevel pedig a vilag
orvoslasa a feladatunk. Nepunk asztralmitoszi feladata kodolva van
a Szent Koronank jelrendszereben,    a mai napig sokhelyen rank-
maradt festett kazettas mennyezetek kepi programjaiban,  a Velemeri
templom falfestmenyeiben es kulonosen a nap azon valo utjaban, vagy 
emlithetnem a nemreg elokerult maguskoveinket es meg sok erre uta-
lo jelet is. Istenhit nelkul termeszetesen ezek mind ertelmetlen vagy
felreertheto jelek. Am nezzunk a multba. Hanyszor vedtuk meg EU
nepeit a keletrol ratamado seregektol ?  Kinek volt a vilagon Attilahoz
hasonlo onuralma Roma kapujahoz erve ?  Ki tudott olyat tenni a sza-
badsagert egy vilaghatalom ellen mint mi 56-ban ?   Amelyik nepnek
ilyen multja van, annak vilagjavito felaatai is vannak. Ettol nem ontelt-
te, kell valnunk, hanem bizony egyenkent fel kell noni a feladathoz.
Nem kispalyas, anyagi elorejutas menten bonyolodik az ilyen harc.
Sokmindenen tul kell lennie annak, aki ebben reszt tud vallalni. Ha
valakit erdekel ez a vilaglatas kozelebbrol, a Magyarok Hazaban az
eloterben rengeteg programajanlatot talal fenymasolt papirokon, vagy
Keresse Pap Gabor, Szantai Lajos eloadasait elso korben a MOM-ban.

Udv,