> Hello Patroklosz!
 >
 >
 > Azt hiszem, ertem, hogy mit irtal le a minap. Vagyis az
 > "elmeleti" reszet.
 >
 > Tobb helyen irod, hogy "levedleni". Ha ez csak ennyi lenne,
 > hogy hipp-hopp, lerazom magamrol, akkor mar megtettem volna.
 > Es eppen ezert irtam e forumra, hogy valaki hatha tud valami
 > megolddasi javaslattal szolgalni. Mikepp sok-sok mas dologban
 > az eletemben, az irigyseggel es a feltekenyseggel is ugy
 > vagyok, hogy nem ertem, es azt sem ertem, hogy hogyan
 > kuzdhetnem le.

A megoldasi javaslat eppen az, hogy az ember TEVEKENYKEDIK ezen
erzelmeivel kapcsolatosan.
Nem abnormalis erzelmek ezek, csak meg kell tanulni oket kezelni. Van
olyan baratod, akivel ezeket megbeszelheted?
Az a "levedles",amit irtam, termeszetesen csak elmeletileg ilyen
egyszeru, a gyakorlatban
persze nehez es nem megy egyik naprol a masikra. De ha az ember
tudatossa teszi es igyekszik dolgozni rajta,
az mar egy kezdet.

  Nem vagyok hulye, nem vagyok alacsonyabbrendu
 > - a megfogalmazasod ezt sugallja, hogy a gondolkodas, a karos
 > tulajdonsagok levedlese magasabb szintu embert igenyel. Hogy
 > is irtad...? ""fejlettebb" emberi tulajdonsag"...?

Akkor ezt most hivatalosan is visszavonom, ha igy felreertheto.
Semmikeppen sem rad ertettem
(hiszen teged nem is ismerlek). Azt akakartam kifejezni vele,
hogy a feladat joval nehezebb, mint aminek latszik es bizonyos
nem-trivialis tulajdonsagokra
valoban szukseg van, hogy amit leirok az vegulis mukodjon.


Patroklosz

Halli !



Moni irta RANDI #2787:
 > Sajnos sokan sajat vagyaik, elozetes elkepzeleseik foglyai a parkeresest
 > illetoen, mind a kulso megjelenest, mind pedig a belso tulajdonsagokat
 > illetoen. Ld. internetes ismerkedes, ahol az esetek nagy reszenel azonnal
 > ejtjuk a jeloltet, aki az addigi levelei alapjan egesz jo fejnek tunt,
 > intelligencia szempontjabol egy szinten vagyunk, el tudunk beszelgetni,
 > szoval tkp. minden stimmel, csak az elso talalkozaskor nem szimpi...
 > Szoval eselyt sem adunk neki, keptelenek vagyunk varni, mig valamennyire
 > megismerjuk a lelket, ami alapjan bizony nagy valtozas allhat be a
 > megitelesben, ill. elvonatkoztatni az esetlegesen kisse "ciki"
 > ruhazatatol, abrazatatol, izmai hianyatol stb. Pedig ha tovabbmennek,
 > konnyen lehet, hogy az a varva vart szikra is kipattanna es lehet,
 > hogy tartos, boldog kapcsolatta valna a dolog.

Lehet hogy az elkepzeleseink foglyai vagyunk, de ha belegondolunk
ennek igencsak racionalis okai vannak. Igen nagy a valoszinusege annak,
hogyha egy illetoben mar a kapcsolat elejen felfedezunk bizonyos
negativumokat, akkor az a kapcsolat nem lesz olyan me'ly és hosszu
eletu, mint amilyennek esetleg szeretnenk.
Az internetes ismerkedes ezert is csak egy eroltetett utanzata az
"igazi" ismerkedesnek. Ott eppen ezzel a bizonyos szimpi v. nem szimpi,
van v. nincs benne fantazia "teszttel" indul minden, ami esetleg nem
tobb egy szemvillanasnal, megis tobbet jelent 5 gigabyte levelnel,
mert az _alapok_ megletet jelenti a tovabbiakhoz. Igazad van persze,
szerencses esetben kipattanhat az a bizonyos szikra kesobb is,
de - es sajnos ennek a nagyobb a valoszinusege - ha nem (vagy esetleg
csak az egyik fel reszerol), akkor nagyon sok kellemetlenseg elott
allnak ( kulonben sem hiszem, hogy a szerencse kegyeltje az, aki
internetes ismerkedesre kenyszerul ).
Nehany ilyen probalkozas utan (ami akar hosszu ideig is elnyulhat,
ugye), az ember egyszercsak azon veszi eszre magat, hogy mostmar
marhara unja az egeszet. A tovabbiak mar egyentol fuggenek. Van aki
kot egy rossz kompromisszumot (lasd meg: valasi statisztikak), van
aki begubozik es haragszik az egesz vilagra. Ugy gondolom tehat, hogy
az internet csak latszolag konnyiti meg az ismerkedest, ezert
erdemesebb mas modszert valasztani, ha 1 mod van ra.



nolan

Sziasztok!

 irta a RANDI 2786-ban:
 > Vagyis legalabb arra legyen meg a szandek hogy egyutt csinaljak a
 > mokat a versenyzok, akarjak megoldani a problemat, kello nyitottsaggal.
     Na igen. Ez tenyleg fontos. Ossze kell tartani, pozitivan kell
hozzaalni. Akarni kell. Ehhez (marmint az egyutteleshez) egy olyan szeretet
kell, amely a bodito erzelem helyett a masik mellett valo dontesen
alapszik. Nem azert elni a masikkal, mert nem tudsz elni nelkule, hanem
azert, mert ugy dontottel, hogy mellette akarsz elni. Az en szememben csak
az olyan szeretetnek van erteke, amely egy dontes. En csak az ilyen
szeretetre tudok tamaszkodni, ilyet keresek. A szerelmi fellangolasokat en
ugy latom, hogy veled vagyok, amig arra vagyok, hogy veled legyek, veled
maradok mindaddig, amig jo nekem veled, amig meg tudsz "bizsergetni". Ha
mar nem, akkor kivetlek es  ujabb bizserges utan nezek, es nem erdekel,
hogy teged ez hogy erint. Legfeljebb megjatszom, hogy igen. Ismeritek: te
egy nagyon rendes srac vagy... legyunk baratok... stb. Javaslom, olvassatok
el Szabo Lorincz: Semmiert egeszen cimu verset. A MEK-ben is
megtalalhato... Egy kis izelito a lustaknak, akik nem fogjak megkeresni :-)
: "Ket onzes parbaja minden egyeb"; "En azt akarom, hogy sorsomnak
alkatresze legy"; "Mint lampa, ha lecsavarom, ne elj, ha nem akarom"; "Es
en majd evegzem magamban/Hogy zsarnoksagom megbocsajtsd".
     Meg azt szeretnem elmondani az egyuttelessel kapcsolatban, hogy
velemenyem szerint ugy kellene legyen, hogy eloszor mindenki tanuljon meg
egyedul elni, es csak utana lasson ahhoz, hogy valakivel eljen egyutt. Mert
aki egyedul nem erzi jol magat, aki egyedul nem tud elni, az velemenyem
szerint parkapcsolatban sem tud, es elobb utobb a masik terhere lesz. De ha
valaki jol elvan egyedul, akkor egyreszt vonzza magahoz az embereket,
masreszt viszont sokkal konnyebben "szot ertl" egy masikkal is, mint aki
meg onmagaval sem kepes egyuttelni. Tehat azt javaslom minden meg partalan
emberkenek, hogy tanulja meg egyedul jol erezni magat, es ha ez egy kicsit
is menni fog, maris csapodnak melle az utitarsak. Egy hasonlattal elve, a
tudatos egymas mellett elest ugy kepzelem el, mint amikor ket szep es ep
szal fa egymas mellett allnak, parhuzamosan. Egyik sem tamaszkodik igazabol
a masikra, de azert elvezik az elonyet annak, hogy egyutt vannak. Ketten
konnyebben allnak ellen a viharos szelnek, arnyekukkal ovjak a masikat a
tuzo nap fenyetol, stb. Azok pedig, akik folyton nyavalyognak es arra
varnak, hogy tamaszkodhassanak valakire meg olyan ket fara hasonlitanak,
akik egymasnak vanak tamasztva, es ha az egyiket elveszik, akkor a masik is
eldol.
      > Ki hogyan tudja, ha kepes ra, legyozni a feltekenyseget, az
      > irigyseget...?
Felul kell rajtuk kerekedni. A tobbiek annyi jo tippet irtak, hogy nem
tudok ujat mondani. En a szamomra elfogadhatatlan erzeseket ugy szamolom
fel, hogy megkerdezem magamtol: "Ha' ki az ur a hazna'?"
     
 >> Maria: Ja, anelkul meg kutyafule.
 > Ime a lenyeg tomoritett formaban.
     Aham. Ertem. Azt hiszem. :-) Szoval terdreszketeses, gyomorrangasos es
tenyerizzadasos vonzodas ossze sem hasonlithato azzal az erzessel, ha ugy
szeretsz "tartozol" valakihez, hogy kozben az egvilagon semmi "bajod".
Biztos velem van a baj, de szamomra ez a fajta megkozelites azt sugallja,
hogy nektek a masik csak azert kell, hogy kivaltsa azt a bizonyos erzest.
Ez nem is lenne baj, csakhat folyton arrol beszeltek, hogy igy szeretitek a
masikat, meg ugy, vagy pedig, hogy egy ilyent ismertem meg meg egy olyant.
Olyan ez, mint amikor az ember beszed valami anyagot, hogy egy bizonyos
allapotba keruljon. Es ha talalt egy olyan anyagot, amely igazan formaba
hozta, akkor aztan az osszes anyagot ehhez az anyaghoz hasonlitja...
Kezditek mar erezni, hogy ti nem szeretitek, hanem hasznaljatok a masikat?
     Meg mielott meggyanusitanatok azzal, hogy azert mondok ilyeneket, mert
sosem voltam ugy igazan szerelmes, elarulom, hogy nem igy van. Nem csak a
ti elmondasaitok alapjan elemzem a ti allapotokat, hanem az emlekezetemet,
az empatikus kepessegeimet is felhasznalom ahhoz, hogy megertselek titeket.
Bizony, volt olyan idoszak az eletemben, amikor elhajtottam volna, ha
valaki ilyesmiket monnd nekem. De azota valtoztam. Rajottem egy-ket
dologra, es lam, ez lett a velemenyem. Nem is velemeny ez, hiszen ebben
elek, inkabb hozzaalas. Szaz szonak is egy a vege: ma mar igy elem ezt meg.
     > Marmint a baratsagrol lany es fiu kozott?
     > Szerintem nem mukodik a dolog. Legalabbis nalam nem jott be.
     > Termeszetesen, ettol meg mashol mukodhet. De felo, elobb-utobb az
     > egyik fel majd ugy is tobbet akar, vagy tobbet fog erezni.
(tapasztalat)
Mar megint ezek a franya ellenorizetlen erzelmek. em tudom, hogy a
fejtegeteseimbol kiderult-e mar, hogy en eppen ezeket itelem el. Szerintem
egy ferfi es egy no nem attol jo baratok, hogy mindketten ugyanazt erzik.
Meg elo pelda vagyok en, aki eddigi eletem utolso szerelmevel eleinte csak
baratkoztam, mint fiu a fiuval, jokat emailezgettunk, aztan megkedvelt,
aztan jarni kezdtunk, aztan megszerettem, aztan elhagyott, aztan en ezt
megertettem, es mivel korabban is ertekes volt szamomra, mint barat, hat
ismet baratokka lettunk, olyannyira, hogy a legnagyobb elmenyeinket
elsokent egymassal osztjuk meg, meg hetente tobb alkalommal gondol ram (ezt
onnan tudom, hogy ilyenkor mindig megcsenget) :-), pedig november ota nem
is lattam. Mindossze annyi valtozott, hogy kevesebbet vagyunk egyutt, es o
mar nem vonzodik hozzam szexualisan. En ugyan igen (mert en minden
nonemuhoz vonzodok szexualisan) :-), es ennek megfeleloen olykor-olykor meg
mindig el tudom csabitani. Szoval nagyon sokmindenben eg es fold koztunk a
kulonbseg, en most is "tobbet akarok", ennek ellenere mukodik a
baratsagunk.
     >> De hat ha alabbadom, attol nem lesz jobb.
     > De nem am!
Ha valakinek egy liter viz kell ahhoz, hogy a szomjat eloltsa, akkor fel
liter viz elfogyasztasa utan szomjas marad. De ha valakinek csak egy fel
liter kell, akkor a fel liter mar eloltja a szomjat. Addig, amig az igenyed
magas, ne erd be kevesebbel, viszont az igenyeinket is tamasztjuk... Es
lehet, hogy a kevesebb itt is tobb...
     Proci: Hat mi ketten mindenutt osszefutunk? :-) Udv neked Oregfiu! :-)
Holnap majd irok neked, jo?
     MOst pedig koszonom szepen a figyelmeteket.
     Szaszka

Sziasztok kedves randi tagok.

Latom mar joideje felkapott temakor az hogy vajon ki az igazi es az is hogy
vajon hol lehet megtalalni az igazit ?

Nos en is kifejtem e temaval kapcsolatosan az oszinte es onzetlen
velemenyemet.

Ugy erzem hogy minden ember szamara az igazi ember  nem mas mint a sajat
szulei. Ugyanis az ember oket szereti a legjobban. Hisz toluk kapta az
eletet a gondoskodast es a legnagyobb szeretetet is !

Aztan van egy olyan dolog is hogy az ember meghazasodik vagy elettarsi
kapcsolatba kerul valakivel.
Ez esetben az az ember is igazinak szamit aki e teren a parunk lesz, hisz ot
is nagyon szeretjuk, es joban rosszban kitartunk egymas mellett. Ha e
kapcsolatbol gyerek is szuletik o lesz a csaladban a legnagyobb orom es
igyekszunk ot is igazinak felnevelni, ha pediglen felnot lesz a
gyermekunkbol buszken elmonhatjuk rolla hogy o az en gyerekem szamomra a
szuleim a parom es a gyermekem az igazi. ( Az egesz csalad )

Ha valaki maganyosan azaz egyedul el az vagy sajat magaban vagy a barataiban
talalja meg az igazit.
Hisz altalaban mindenki szereti egy bizonyos fokig sajat magat de megjobban
szereti az igazi baratait.

Nekem szemely szerint van olyan munkatarsam aki egyben a baratom is, van
levelezo tarsam is, es van egy nagyon kedves edesanyam is. Szamomra ok
jelentik az igazit. Az eletem parjat meg mindig intenziven keresem azaz
elettarsi vagy hazastarsi kapcsolatot szeretnek kialakitani. Tehat meg en is
keresem az igazit azaz a paromat akit jobban szerethetek majd mint sajat
magamat es majd o is ugyan igy szeret majd engemet.

Osszegezve : Nem csak egy szemelyben letezik az igazi ember. Lásd : szulok,
gyerek, hazastars, elettars, barat, es sajat magam.

Tehat mindenki megtalalja az igazit vagy sajat magaban vagy masban !

Nos ez az en oszinte es onzetlen velemenyem a temakorrel kapcsolatosan.
Remelem levelem nem valtott ki senkiben sem felhaborodast sem serelmet.
Mivel oszinte voltam hogy megirtam az igazat az igazival kapcsolatosan az
igazirol !

                   Udvozlettel es Szeretettel

Toth Gabor.    E - Mail cimem :