Szia Pepito!

A GDP szamitasa az ugy van, ahogy irod, viszont az nem 
igaz, hogy "korulotte nincs minden rendben".
Jelentem, rend van. Merthogy: GDP=Gross Domestic Product, 
tehat Brutto Hazai Termek. Igy egy adott idoszak alatt egy 
adott teruleten eloallitott (megtermelt) uj, hozzaadott 
erteket (termeket) meri. Az ertekhozzaadas miatt brutto.
Bizony, azt mar a kozgazdasagtan "alapito atyja" Adam Smith 
bacsi is megmondta, hogy arvizek, foldrengesek is 
novelhetik a gazdasagot (a GDP-t), csakugy mint a 
piramisepitesek.
Tehat: ha jon egy arviz, es elpusztit par termeloeszkozt, 
akkor az ugy lesz negativum, hogy nem lesz mivel termelni, 
es ugy pozitivum, ha ujjaepitik a gatat vagy a tobbit.
Sajnos, meg mindig a GDP a legjobb meroszam. Elmeleti 
lehetoseg lenne, mondjuk vallaltok mintajara az orszagoknak 
is merleget kesziteniuk, csak ez tucatnyi problemat vetne 
fel: pl. milyen aron ertekeljek az orszag termeszeti 
kincseit, munkaerejet, szellemi ujitasait? Nem is szolva a 
szambaveteli problemakrol.
Marad tehat a GDP - jobb hijan.

Udv,
*** D A N i *** (ICQ#72517482)

Gondolkoztam. Ismet.
Vitazunk itt azon, hogy az iras igy, meg az iras ugy. De azt gondolom, a 
nyelv sokkal elobb volt, mint az iras. A teny, hogy az azsiai nyelvek 
tobbsege (beszeljunk csak a kinairol) elhanyagolhato szamu kulonbozo 
szotagbol all mondjuk a magyarhoz kepest, legalabbis elgondolkodtato. Az 
iras ellentetben nagyon diverz. 
Szeretnem, ha valaki ennek az okat es kovetkezmenyeit megvilagitana, 
ahelyett, hogy kijelentjuk a nyugati kultura felsobbrenduseget!!!!!

Mas.
Gondoljatok bele, hogy a latin betus iras (nem tudom a megfelelo 
nyelveszeti kifejezest, de ertsetek jol!) es a vonatkozo beszelt nyelv 
(keves kivetellel) kolcsonosen egyertelmuen megfeleltetheto egymasnak. 
Mincs gondunk, hogyan kell leirni "alma", de az elolvasasa sem problema. 
Ez a konkret nyelvtol elegge fuggetlen, pl. a nagyon redundans francia 
nyelvre is igaz.
Ugyanakkor szoba kerult, hogy milyen nehez kinaiul irni (fogalmazni). 
Egy konkret szotag elhangzasakor a kinai az esetek tobbsegeben nem tudja 
megmondani kapasbol, mit jelent. Azert, mert kiragadva 
szovegkornyezetebol rengeteg jelentese lehet, de egyik sem jut eppen 
akkor eszebe. (Mielott tamadnatok: kiprobaltam! az esetek feleben nem 
tudjak mit jelent, ami nagyon sok, szerintem! Egyet sem a sok jelentes 
kozul!)
Az iras is hasonlo. Nem jut eszebe milyen karakterrel kell reprezentalni 
az adott szotagot, de ha latja, felismeri (jo esetben).
Olyan ez, mint amikor megkernek, hogy sorold fel a hosszu szoru 
kutyafajtakat. Probaljatok ki! az elejen gyorsan mondtok nehanyat, majd 
megall a dolog 10 alatt. Pedig rengeteg van! Ugyanakkor ha mondjak a 
fajta nevet, akkor egybol tudjatok, hogy milyen a szore.
Kognitiv pszichologusok! Elore!
Az asszociacio iranya az agyban nem ketiranyu. Ezert konnyebb megtanulni 
olvasni, mint irni kinaiul.

Egyebkent regen, mikor az irastudatlansag a nepesseg donto tobbseget 
erintette, akkor is eltek emberek errefele. A szokasok akkor is ilyenek 
voltak. Es Europaban sem volt altalanos ugyanebben az idoben az 
irasoktatas. (Mondjuk az 1800-as evek kozepeig.)
Szoval az iras hatasa a kulturara sokkal kisebb, mint szerintem 
hangulyozzatok. Inkabb a beszelt nyelv, az a donto!

****
A nyelv ilyen lenyeges kulonbozosege hasonlit az anyag es antianyag 
egyensulyeltolodasahoz az univerzumban. Miert pont az anyag van elonyben, 
mikor az antianyagbol is fel lehet epiteni egy ugyanilyen vilagot.

Egy kicsit teozofiai megkozelitesbol: olyan, mintha a Teremto 
kiserletezett volna, mondvan: Okey, Okey! probaljuk ki mire mennek ezzel  
a fantaziatlan nyelvukkel es a cifra irasukkal. Lehet azt mondja kesobb: 
Boo-How. De akkor mindenki menekuljon error a teruletrol! Delkinabol is! 
Te is Benoe! :)


Sziasztok
Pepito

Maido.

Csak egy aprosag, ami eszembe jutott, nyelvtanarok felemlegetese
kapcsan.

A Yokohamai Allami Egyetemen nagyon-nagyon jo (es mellesleg mind
orszag-, mind vilaxerte hires) japan (nemzetisegu) japannyelv-tanarok
dolgoznak. Veluk beszelgettem eleg sokat, es erdekes modon szinte
egyontetu volt az a velemeny, hogy valoban tul sok a kanji (meg az
emlegetett 1945-os korlat is), viszont legalabb ilyen egyontetu volt az
a velemeny is, hogy "nem szabad" vagy "nem celszeru" megszuntetni a
kinai irasjegyek hasznalatat. A tenyleges szamok szortak, de kb. 1000
kinai irasjegy kornyeken hataroztak meg a szerintuk realis mennyiseget.

(Ez mellesleg kb. ugyanaz, amit en magam is gondolok az egeszrol. Az
1945 irasjegy kozott van tobb olyan, amely csak EGYETLEN szoban, illetve
az abbol kepzett szavakban talalhato [tipikusan ilyen az "aldozat",
GISEI szo GI-je].)

Valami olyasmirol lehet szo, hogy eros oda-vissza hatas van a nyelv es
az iras kozott, es a mai japan nyelv mar rendkivul nagy mertekben
modosult sok-sok teruleten az ideografikus iras miatt. Ha atallnanak
latin betukre, biztos, hogy sok tiz ev alatt atalakulna a nyelv, de el
is veszne belole egy csomo minden... :-)) 


Mas.
Shanghaiban vettem egy kezirasfelismero szoftvert (sajnos, csak a sajat
tabletjevel hajlando egyuttmukodni, nem is lehetett kulon kapni), azt
kell, hogy mondjam, lenyugozo. Mindenkinek ajanlom. Van olyan opcioja,
hogy a kisiskolas modon, vonasonkent leirt irasjegyet ismerje fel (nem
is igen hibazik), de van egy folyoirasos uzemmodja... tobb kollegam nem
hitte el, hogy az, amit a kepernyore firkaltam, az valoban az, ami
megjelent, es hogy tenyleg ezt akartam... :-)))
Nagyon gyors, ugyanis a sietos, ronda kezirast olvassa... raadasul az
egesz kepernyore lehet firkalni, nem kell kicsiben, valami kulon
ablakban rajzolni a karaktereket.

A lexebb az egeszben pedig az, hogy - ha akarom - KIOLVASSA hangosan a
karaktert... piszok jo gyakorlas, plane nekem, aki tobbe-kevesbe ismeri
az irasjegyet, csak eppen fogalma nincs, hogyan kell kinaiul kiolvasni.
Nyelvtanuloknak igen-igen ajanlott...

Tisztelettel,

- sabolc -

P.S.: Speciel en is egy informatikai cegnel dolgozom, de en mint
entrance manager (bejaratigazgato)... :-)))))

Tibet, nagyon jo, Guczo, ne csigazz, irjal!!!! :-))

Mostanaban mindenki Tibetbe megy, szoval en mar csak azert sem fogok
menni :-) Ami ennyire nepszeru, attol en felek, utalom a tomeget es a
divatot :-) De Te mar megjartad, es nagyon jo olvasni, olyan, mintha
en magam is ott jarnek, amikor olvasom.

Szuper!!

Ha mar mindenki szint vall, hogy mivel is tengetjuk
mindennapjainkat... igaz, hogy ott van minden a homepage-emen
kerek-perec, de leirom ide betukkel is... vagy tudjatok mit? NEM IROM
LE! Tenyleg, micsoda dolog, a farka csovalja a kutyat...

Kezd tenyleg bosszanto lenni, hogy odair az ember egy gyors linket
(http://zsolt.way.to), ami barmely foldi halandonak max 20
masodpercebe telne megnezni, ehelyett az ember szazszor irjon le
mindent, csak azert, mert egyesek lustak clickelni? Hat, valahogy ra
kell venni az embereket, hogy 2001-ben megtanuljanak szamitogeppel
banni... Ha most megmondom, mit csinalok, a kedves kerdezo kielegiti
kivancsisagat, es tovabbra sem fogja megnezni a homepage-emet, amivel
olyan sokat gurcoltem, kepeket raktam fel, interaktiv 360 fokos
panoramat, animaciot, teszteket, stb raktam fel es minden nap
update-elem... magyaran en beleteszek apait-anyait, egyesek pedig
egyszeruen lustak megnyomni egy gombot?

Na lassuk, meger-e egy klikkelest az, hogy megtudja a kerdezo, mit
csinalok EN Kinaban :-) Ha igen, welcome, ha nem, MEI BAN FA :-)

Guczonak is van homepage-e, tessek azt is megnezni!

Ennyit arrol, ki mit csinal Azsiaban :-) Nem titok, de meg kell nyomni
a gombot, maskepp nem megy, sorry! Arukapcsolas :-)

Pepito: Re GDP (Gross DOMESTIC Product), a szamitasa egyre
kifinomultabb, minden evben probaljak kiszedni belole a csaloka
elemeket, de Kina tekinteteben nem ez a legnagyobb gond. Hanem az,
hogy a GDP-t minden orszagban atszamitjak USD-re, ez pedig Kina
eseteben irrelevans, tekintve az allamilag dotalt eletszinvonalt :-))
Ha igy adjusted GDP-t nezunk, akkor Kina nem is all olyan rosszul, de
en igazabol nem arrol beszelek.

Hanem arrol, hogy annyira beka popsija alatt voltak, meg vannak meg ma
is, hogy onnan 8%-ot feltornaszni magukat nem egy nagy kunszt. Mas
kerdes, hogy mas orszagok is ugyanott vannak, es megsem tapaszkodnak
fel a nagy pofon utan. Hja. A kinai sarkany ebredezik, valoban. Fel is
fog ebredni, de mire ezt megteszi... mi mar megint fenyevekkel jarunk
elottuk, mivel kozben mi sem alszunk, SOT... szarazon tartjuk a
puskaport, mint mar mondtam elozoleg :-)

Szoval nyugi, nincs "sarga veszedelem", amig Amerika tartja a
hatalmaban a vilagot. En is utalom a hegemoniat, de valahogy olyan jol
tudok aludni ezzel a tudattal, hogy valaki a Pentagonban torodik
azzal, hogy idegbeteg despotak nem tudjanak masoknak artani :-)

Benoe
Delkina + tokvono



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

Benoe: nem volt sok idom, csak 1-2 gondolat a tegnapihoz.

1. Nyelvtanora:
- nekem meg a gimnaziumban is volt nyelvtanoram, es ugy emlekszem, nem
csak arrol szolt, hogy "papagaly" vagy "papagaj".
- nem ismerem a kinai nyelvtan tanitast, de nem lehet, hogy ok
egyszeruen jobban megtanuljak a nyelvuket mint pl. az amerikaiak? Ha mar
a vaslogikat emlegetjuk, az altalad irott "hosszabb ideig tanuljak a
diakok" <> a hosszabb ideig tart megtanulni kifejezessel!
- miutan feled, Kantonban, a mandarin nem anyanyelv, lehet, hogy tobbet
kell gyakorolniuk mig anyanyelvi szinten beszelik, irjak (az is lehet,
hogy hulyeseget irok).
- kozben megkerdeztem a felesegemet, miert is tanuljak ok a kinait olyan
sokaig, de nem derult feny a titokra, Macaun ugyanis csak altalanos 6.
osztalyig tanitanak nyelvtant. Es igy is meg tudta tanulni a nyelvet.
Biztos o a kivetel.

2. A ne altalanosits elv mukodik itt is: azsiai <> kinai. Kivalo
pelda a koreai nyelv: hangjelolo iras, 24 karakterrel, a nyelvtanuknak
meg annyi a koze a kinaihoz mint a magyarnak. Az irast Szedzsong kiraly
szerint "10 nap alatt a felkegyelmu is megtanulja", es 2 het alatt meg
nekem is sikerult. Ennek ellenere az oktatasi rendszer naluk is a
magolasra alapul (az angol, matek, stb. is!), amelybol valoban
kovetkezik a kreativ gondolkodas hianya. De ezek szerint ez nem a
nyelvuk vagy irasuk miatt alakult igy!

3. Terjeszkedes, gyarmatositas: elnezve, hogy Indonezia, Malajzia,
Fulop-szk, stb. gazdasaganak donto resze kinai csaladok kezeben van
(mikozben ok a lakossagnak nagyon kis reszet teszik ki), szerintem
"tudnak mas nepeket a hatalmukban tartani". De szerintem toled elteroen
erzik a tibetiek es a xinjiangi mohamedanok is.
"Nem strategiai, logikai folennyel tudnak nyerni": nem Te szoktal Sun
Tze idezeteket irkalni ide? Persze, magas labda volt, egy langesz
valoban nem jelent reprezentativ kinai mintat.

Osszefoglalva: van igazsag abban, amit irsz, tobb dologgal kifejezetten
egyetertek (errol majd utobb), de szerintem nincs logikai osszefugges a
pontjaid kozott.

-----

Kantoni irasjelek
Felesegem tegnap este osszeirt nekem nehany jelet. Tobbsegeben kantoni
szavak hangalakjanak jelolesere a kou (szaj) jel gyokkent alkalmazasaval
kepzik ezeket. 
Pl: kou + zou (bal) = a perfekt igeido jelolesere (mandarin: "le"),
kou + ji4 = birtok (mandarin: "de")
Arrol nem tudok beszamolni, hogy lehet-e gepelni ezeket a jeleket, de a
vadi uj kantoni szotaraban mar benne van nehany.

Levente