irta:

>Amugy 88-89-ben az egesz orszag meg volt veszve, hogy itt
>kapitalizmust akarunk csinalni es kesz. Sokan hulyenek neztek, amikor
>megemlitettem, hogy az nem igazndibol lesz jo mindenkinek... Hat
>sajnos igazam lett.

Annak idejeben ez Bulgariaban meginkabb nevetseges formaban jelentkezett. 
Ott ugyanis nem volt kadarizmus meg reformkommunizmus, meg 1989-ben is 
siman megverte az embert a rendor, ha kicsit kinyitotta a szajat, s joval 
nehezebben lehetett nyugatra is utazni ("vilagutlevel" pl. a 
rendszervaltozas utani 2. evben lett csak). Ennek koszonhetoen az 
emberekben meg a magyarorszaginal is idealizaltabb kep elt a 
kapitalizmusrol. Emlekszem, hogy 1989 vegen az volt pl. a kozhangulat, hogy 
"munkanelkuliseget akarunk", mert a kapitalizmusban munkanelkuliseg van, a 
jo es szorgalmas kapitalista kidobja a gonosz es lusta alkalmazottat, s 
ennek igy kell lennie. A kozhangulat valamifele XIX. sz. eleji angol 
totalis kapitalizmusban hitt teljesen komolyan.

Aztan persze rajottek az emberek, hogy mi a helyzet...

Akkor terjedt el a vicc:
- Mi volt a kommunista propaganda ket fubune?
- A szemet kommunistak hazudtak, amikor a a szocializmus pozitivumait 
ecseteltek, viszont igazat mondtak a rohadekok, amikor a kapitalizmust 
ostoroztak!
:-)

>Peldaul azt irja, hogy a legigazsagosabb adonem az ingatlanado
>es a SZJA-t az ingatlanado bevezetese altal kell csokkenteni.

Mindig tudtam, hogy Bokros Lajos rendkivul buta ember. Ez most ujra
beigazolodik. Nyilvanvaloan elolvasta egy amerikai kozgazdasznak az
amerikai viszonyokat szem elott tarto konyvet, es most azt hiszi, hogy
ez az abszolut igazsag.

Csak arrol feledkezik meg, hogy Magyarorszagon a kovetkezo kapitalis
baromsagok tortentek.

1. 1946-ban, amikor a stabilizacio volt, a lakaskerdest a szonyeg ala
soportek, hiszen ha a lakhatasi koltsegeket beepitettek volna a
berekbe, a stabilizaciot nem lehetett volna megcsinalni. (Egy olyan
szemely szobeli kozlese, aki resztvett a stabilizacio
elokesziteseben.)

2. A szocializmus kitoresekor ezt az atmeneti intezkedesnek szant
sulyos hibat nem korrigaltak, hanem azt mondtak, hogy a
szocializmusban mindenki (lenyegeben) ingyen fog lakni, tehat a
kerdessel nem kell foglalkozni.

3. A szocializmus keptelen volt megoldani a lakaskerdest, sot az
allamositott ingatlanallomany karbantartasa is teljesen elmaradt.

4. A rendszervaltozas utan a teljes lerobbant ingatlanallomanyt (igaz,
hogy olcson, konnyu volt, hiszen allamositott vagyon volt, nem az
ovek) rasoztak a (beremeles remkepevel megijesztett) lakossagra, abban
a naiv remenyben, hogy majd az a lakossag, amelynek a jovedelmebe
(berebe, nyugdijaba stb.) tovabbra sem epitettek be a lakhatasi
koltsegeket (noha az 50 even keresztul elmaradt felujitasi koltsegeket
is be kellett volna epiteni), majd elvegzi az elmaradt felujitasi
munkakat. Ez termeszetesen nem kovetkezett be (kulonos tekintettel
arra is, hogy a rosszul szocializalt uj tulajdonosok 90%-a meg sem
erti, hogy neki miert kellene irtozatos osszegeket kolteni a lakasra).

5. Mindennek az eredmenye az ingatlanallomany tovabbi romlasa,
valamint az, hogy a lakossag jelentos resze ma sem tudja megfizetni az
igenyeinek minimalisan megfelelo lakhatasi koltsegeket. Hogyan tudna
megfizetni az adot?

6. A megoldas csakis egy rendkivuli szanalasi program volna, amelynek
soran az allam oriasi mertekben hozzajarulna az ingatlanok
felujitasahoz. (O mulasztotta el 50 even keresztul, tehat neki kellene
megfizetnie!) Ez pontosan negativ ado volna.

7. Ha Bokros Lajos mindezek utan ingatlanado bevezeteset javasolja,
elmeallapota eroteljesen megkerdojelezheto. Tipikus peldaja a
szuklatokoru doktrinernek, aki nem farasztja magat azzal, hogy egy
pillantast vessen a valosagra.

Ferenc

>..ez olyan sz p, hogy az csak, na ! Ilyeneket valamikor az 50-es
 vekben
>lehetett hallani !!!

Az MSZP jogfolytonos elodpartja ideologusainak, az MSZP mai vezetoi
oktatoinak a szajabol.... - :)). Hat nem erted, hogy milyen undorito,
amit csinalnak? Hogy labbal tiporjak azt, amit evtizedeken at
eroszakosan hirdettek? Es itt most ne gondoljunk egyenekre. Aki
belepett a partba, az felvallalt mindent, amit a part csinalt.

>Igazad van, nem szocialista part.
>Legalabbis a Te Marxista-agymosasod altal kialakult "szocialista"
>elnevezesbe valoban nem ellik bele.

Amit te allitasz (nevezetesen hogy a letezo szocializmus nem volt
igazi szocializmus, az igazi szocializmus valami egeszen mas, a
marxizmus nem is volt szocialista ideologia, stb.) korulbelul olyan,
mintha egy bordelyhaz tulajdonosa azt kezdene el magyarazni, hogy az
egyhazak altal hirdetett keresztenyseg nem is igazi keresztenyseg,
mert a bordelyhazakban valosul meg az igazi felebarati szeretet...
: - )).

Ferenc

Kedves Gyula!

>>Tessek mar tullepni ezen a lenini agyremen, amelyik az ipari tarsadalmat 
a kapitalistak es munkasosztaly 'harcakent' probalja abrazolni.<<

* Eloszor is mutasd mar meg nekem, hogy hol van a vilagon ipari tarsadalom? 
En csak olyan tarsadalmakat latok, amelyek igy vagy ugy de rakenyszeritik 
az akaratukat, ideologiajukat, vagy eppen koszukat, hulladekukat es ipari 
szennyuket a maguknal gyengebb orszagokra. Ennek egyik jeles kepviseloje 
eppen az USA.
* Amikor Lenin leirta a permanes tarsadalmi forradalom elmeletet, akkor az 
meg igencsak helytallo megallapitas volt. Amerikaban ekkor epitettek a 
vasutakat, ahol a vilag legnagyobb foldcsalasait hajtottak vegre, peldaul a 
Morgan-ek. Azert epitettek a vasutvonalakat olyanra allami koltsegen, mint 
az okorhugyozas, hogy minel tobb foldet tudjanak bezsebelni. Ekkoriban 
irtottak ki az indianok legjavat lasd peld: -  Wounded Knee. Akkoriban 
lottek ki az osszes letezo bolenyt, csak azert, hogy az indianok haljanak 
ehen. Ekkor taroltak le az oserdoket. Amikor Lenin az elmeletet megirta, 
akkor meg igencsak arrol volt szo, hogy a kapitalista kizsakmanyolja a 
munkast, es igaz is volt. Ma mar alaposan mas a helyzet. A kapitalizmus is 
fejlodik. Mellesleg a kapitalizmus gazdasagi ideologusa Keynes sokkal 
tobbet tevedett, mint Lenin. Mar 1923-ban bebizonyosodott, hogy a Keynes-i 
gazdasagi rendszer akkor omlik ossze, amikor "valakinek" ugy tetszik!
* A Leninizmus mara egy meghaladott ideologia - de akkor igaz volt -, amit 
itt keleten eppen olyan jol tudnak, mint nyugaton. Regebben is tudtuk, nem 
is nagyon foglalkoztak Leninnel mar a 60as evek ota. Mara mar csak olyan 
"vacak" helyeken tanitjak, mint a Harvard es a Sorbonne, valamint a Yale 
egyetem.
* Azonban hatalmas nagyot tevedsz, ha azt hiszed, hogy nem letezik a tokes 
es a munkas kozotti harc. Csak annyi a kulonbseg, hogy a nagy es eros 
tarsadalmak EXPORTALTAK a regi problemat a gyengebb vagy elesettebb 
orszagokba. Az USA peldaul megveszi(????) a banyakincseket - vagy a felig 
feldolgozott nyersanyagot -, es igy nem az amerikai munkas zsakmanyolodik 
ki, hanem a kinai, ukran, roman es a tobbi banyak omlanak a szegeny 
munkasok fejere, vagy eppen a 7-8 eves Thai gyermeke halnak meg naponta. Az 
meg ugyan kit erdekel az USA-ban? Az elbocsatott amerikai banyasz 265-szor 
annyi segelyt kap dollarban, mint az ehberert napi 14 orat robotolo kinai 
banyasz. Igy megy ez majdnem minden ipari szinten. Nincs itt semmi 
valtozas, csak a modszerekben, es a technikakban. Ma nem Amerikaban 
dolgoztatjak holtra az embereket, hanem Kinaban, Namibia banyaiban, 
Ukrajnaban, Kongoban, Del Afrikaban, Chileben es meg ki tudja hol...de a 
lenyeg, hogy : - UGYANAZOK AZ AMERIKAI TOKES CSOPORTOK!! Tehat Leninnek 
bizony igaza volt, csak ma mar maskeppen mukodik a dolog.

>>Azt gyakorlat bizonyitotta, hogy a munkasosztaly hatalma gazdasagi 
katasztrofahoz vezet.<<

* A fogyasztoi tarsadalom is, csak meg nem omlott ossze! Egyszeruen nincs 
neki celja. Meg tudnad nekem hatarozni, hogy a celja egy fogyasztoi 
tarsadalomnak? Nem kell sokat varni, hogy keservesen bebizonyosodjon, hogy 
mekkorat durran majd a fogyasztoi tarsadalom osszeomlasa. Sokkal nagyobbat, 
mint a szocialista tarsadalmake.


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
Letoltheto > E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com
Tel: - 309-677-751.

Kedves John Doe !

Azt latom rajtad, hogy a POCS listarol jottel ide, mert a szemelyeskedo 
stilusod az bizony meglehetosen arulkodik! Azt azonban szeretnem neked 
elmondani, hogy a HIX Vitan vita folyik, es az a gyalazatos sarozas, es 
mellebeszeles, ami POCS listan.

Egyben nagyon orulok neki, hogy azzal kiserleteztel, hogy hogyan lehet az 
e-mail fejlecemet hamisitani es elfogadja-e a HIX szervere azt. Ezzel 
leleplezted azt az idiota hamisitasi modszert, ami miatt rolam vitazik a 
POCS lista mar lassan egy hete, annak ellenere, hogy oda soha egy levelet 
nem irtam, es nem is vagyok felveve a listara, es egyesek allitasa 
ellenere, nem is probalkoztam vele. A hamisitott fejlecedet elkuldtem a 
moderatoroknak, es a lista tulajdonosanak, csak tajekoztatas vegett, hogy 
milyen undorito modszerek beszivargasara kell felkeszulniuk. Annak viszont 
nem orulnek, ha itt is mindennapos modszerkent honositanad meg a mas 
neveben torteno gyalazkodo levelezest.

Az ORIGO cikkevel kapcsolatban.

1. Soha nem nyilatkoztam az Origonak, csak egy cikkem vazlatat akartam 
eladni nekik, am kozben az egy masik ujsag megvette a cikket. A HIX Vita 
olvasoinak alkalma lesz egy alkalommal hatrom reszben elolvasni a vegleges 
cikket, mert ezt kikotottem elore.
2. A LADAM az nem vajfeher, hanem bordo!
3. Az ORIGO cikket senki nem irta ala!
4. Gondolhatod, hogy ki es meg-hallgatott mar a rendorsegtol kezdve minden 
letezo ujsagiro a cikk miatt. Nekik is ennyit tudtam elmondani. Hogy az 
ORIGO miert irta amit irt, ezt toluk kerdezd meg.

Lenyeges vitakat nem szoktam nick-name szereplokkel folytatni, es akarmi is 
a POCS lista stilusa itt ezen a listan az olvasok altalaban igencsak 
feltetelekkel kezelik azokat, akik nem vallaljak a nevuket. Szep Jozsef 
Barbara Nixdorf es satobbi haverod ( ha csak nem magad vagy az!) mar errol 
kapott egy-ket bemutatot! Ennyi.......tobbit a cikkben.


> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")
Letoltheto > E-book sorozat I. resz: http://piramis.fullextra.com
Tel: - 309-677-751.