Gyapo:

H> legnagyobb resze nem kuzd, hanem belesimul a rosszba, es ezt en soha nem
H> fogom tudni elfogadni.

Igen-igen sok, nagyon sok csalodas fog erni.

A kuzdes hiabavalo, ertelmetlen, mert _ugyse_ _tudsz_ _valtoztatni_.
Senkit, semmit. ("Resistance is futile!" /Borg/)
Beszeld ra a pa'pa't a buddhizmusra.
Beszeld ra a Dalai La'ma't a muzulman hitre.
vagy barkit beszelj le a hiterol.
Gyozz meg barmilyen fanatikust, hogy nem is ugy van.
Ha me'g le is hulyezed a hite miatt, a tapasztalatlansagod hijan akar
aulyosabb kovetkezmenyekre is szamithatsz.
Kinevetheted, bagatellizalhatod, semmibe veheted, ramondhatod, hogy
"erkolcstelen", hogy "bunos", azt is, hogy "becstelen", de akkor is, a
rabeszelesnek valoszinuleg nagyon keves eredmenye lesz.
Vannak hitek, vallasok, kulturak, ahol elfogadott pl. a tobbneju"se'g.
Akkor szerinted abban a kulturaban az a ferfi, akinek van 10 felesege,
az erkolcstelen...?
En is fanatikus vagyok abban a velemenyemben, hogy - helyesbitem
korabbi velemenyemet -: _nem_ _minden_ _hazugsag_ _bun_.

Ha barmelyik rabeszeles sikerul, akkor menj el mlm-ugynoknek.
Ha nem, akkor _torodj_ _bele_, hogy az emberiseg nagyon, nagyon
tokeletlen. Gyarlo. Telis-tele hibakkal.
A'm ezek a _hibak_ _nem_ _bunok_. Meg akkor sem, ha szerinted bun
a hazugsag. _Nem_ _az_, Talan nemely esetekben annak szamithat, de
nagy, nagyon nagy hibaba fogsz esni, ha uton-utfelen mindent,
mindenkit, mindenkirol _altalanositasz_.
Mar masok is elmondtak, hogy a vilag nem fekete es feher, a Truecolor
palettan is legalabb 16.7 millio szinarnyalat van.

Nagy hibat kovetsz el, amikor altalanositasz; amikor ket, egymast
szereto ember kapcsolataban a hazugsagot bunnek, erkolcstelensegnek,
becstelensegnek nevezed.
Persze, aki hazudik egy kapcsolatban, az nem tiszteli a masikat, talan
nem is szereti tisztaszivbol, de a masik felnek akkor is joga van
bizonyossagot szerezni, Ha a masik nyilvanvaloan hazudik, akkor
hiabavalo minden tisztazasi szandek, hiaba az oszinte szo, a
rakerdezes, igaz valaszt nem nagyon kaphat az ember, csak
hazugsagokat, mellebeszelest. De mindez a hazugsag, mellebeszeles a
masik felnek, annak, aki _szereti_ a masikat: nem bu"nke'nt jelenik meg.
Attol, hogy hazudik, mellebeszel, meg nem eldobando.
Azt hiszem, errol szol a szeretet: a masikat szeretni, a _hibaival_
_egyutt_. Ha az ember eleg turelmes, aka'r "megnevelheti" a masikat,
valoban, a szo legszorosabb ertelmeben jobba teheti.
Ha pl. szembesiti a hazugsagaival, es emellett hozzafuzi, hogy nem
artani akar ezzel a szembesitesssel - "erted vagyok, nem ellened" -,
ezt egy intelligens, alapvetoen joszandeku, joindulatu ember
elfogadja, meltanyolja.


Valamint minden relativ.


Itt es most lezarom a szocseplest, e temaban nem ohajtok tobbet
"vagdalkozni". Talan nem is erdemled meg - hadd legyek egy picit en is
"felsobbrendu". ;)
(Nem vagyok az; sot, a papucsallatka szintjen vagyok, mentalisan,
fizikailag, erkolcsileg meg egyaltalan. Bunos vagyok, es meg
feloldozast sem ke'rek.)


Virtually Yours...           /-/erb


=== http://herb.miskolc.org === Fogadó A Kisportolt Csótányhoz

  ... Aki korpa közé keveredik, megeszik a vegetáriánusok.

Kedves Marika!

H> Ebben teljesen egyetertünk. En is ugy gondolom, hogy a paromat kell
H> megtalalno m, s nem a masik felemet. Hiszen nem egy egeszet kell
H> letrehozni, hanem egy tok

De igen, azt kell megtalalni.
Helyesbitek: az a jo pa'rkapcsolat, ha a ma'sik emberben megtalalod
sajatmagadat. Nem muszaj, csak erdemes.
Ha nagyon kulonbozik a ket ember, az hosszabb tavon nem biztos, hogy jo.
A ket ember kulon utakon jar, es ha az egyik mondjuk kisebbnek erzi
magat a masiknal (=alarendelt szerepet va'llal), mondjuk monogam,
mondjuk nagyon ragaszkodo fajta, es mondjuk a ma'sik ennel
"kicsapongobb" eletet el, vagyis ilyen eletet akar, szeretne elni, ha
mondjuk nyilvanvaloan, szemmel lathatoan flortol masokkal, titkolozik,
mellebeszel, nem mond igazat: hamarosan feltekenyseg lesz belole. Ez a
sajat, legutolso esetem, a "mondjuk"-pelda.
A feltekenyseg hozza magaval a tobbi negativ dolgot. Ebben benne
szerepel a bizonyossag megszerzesehez alkalmazott kemkedes is.

Virtually Yours...           /-/erb

=== http://herb.miskolc.org === Fogadó A Kisportolt Csótányhoz
  ... Az áram én vagyok! /Elektron/

/-/erb, ha mar csak a szavaimba tudsz belekotni, vagy engem gunyos
megjegyzesekkel illetni, azt inkabb ne tedd. Ha nincsenek ervek, akkor
inkabb hallgass. Nem fogok erre a szintre sullyedni.

Udv.:
gyapo at axelero.hu

Marika:
 >De aztan elvesztettem a fonalat most mar teljesen. Vagy esetleg Te
 >keveredtel e
 >llentmondasba???
 >Hogy van ez nalatok, elitelitek a hazugsagot, sot a hallgatast is, de a 
titkok
 >belefernek???

Nalam ez igy van. A hazugsag az, amikor olyat mondok, amirol tudom hogy nem
igaz. A titoknak vagy a ki nem mondott szavaknak semmi koze a hazugsaghoz.

 >Oszinte legkorrol beszelsz, s kozben nem ismered a parodat??? Gondolj
 >bele, hog

Annyit ismerek belole, amennyit elmond. Szerintem ez mindenkire igaz.

 >y mentek az utcan és talalkoztok egy fiuval, s elkezdi felemlegetni, hogy
 >milye
 >n jo volt vele(marmint a paroddal), s Te csak allsz... Akkor mi jut 
eszedbe???

Az jut eszembe, hogy o mar azelott is elt, mielott velem talalkozott. Nagy
ostobasag lenne tolem, ha a multbeli kapcsolatai zavarnanak, vagy rosszul
esnenek. Milyen alapon?

 >Oh, biztos nem volt fontos azert nem meselt rola??? Persze, amikor az
 >ember sze

Ez is lehet, meg meg szaz masik oka is lehet. Az is lehet hogy megkerdezem
tole, hogy ki volt ez a fiu, es milyen viszonyban voltak stb.

 >relmes, akkor ezen tul lep, de ez a legyenek/lehetnek titkok ez hulyeseg.
 >Ki sz
 >eretne a kekszakallu herceg varaban lakni?? Hat en nem...

Hat en meg ugyanigy mondhatnam, hogy a 'mondjuk el az egesz eletunket' egy
hulyeseg. Na es akkor kinek van igaza? Eszre kell venni, hogy nem eleg egy
kijelentest tenni, meg is kell probalni igazolni. Tudok erveket mondani,
miert nem lehet/kell az egesz eletunket a masiknak elmondani. Te is inkabb
az ervek elohozasaval probalkozz, ne a masik velemenyenek, esetleg
szemelyenek minositesevel.

 >Ebben egyetertunk, hogy oszintesegen kell alapulnia egy kapcsolatnak, akar
 >szer
 >elemrol, akar baratsagrol van szo. De mig a baratoknak vannak titkai, a
 >szerele

Vannak-e fiu barataid? Oszinte vagy-e hozzajuk? Ha igen, megmutattad-e a
tested meztelenul nekik? Gondolom nem. Na kerem, a test meztelensege es a
lelek meztelensege hasonlo dolgok. Nem tarunk fel mindent annak, akit
szeretunk vagy aki baratunk, es erre nincs is szukseg. Nem mutogatjuk a
betegseget mutato rontgen felvetelunket, nem targyaljuk ki az agyban
torteno esemenyeket, es meg lehet hosszan sorolni. Vagy te reszletesen
taglalod a jelenlegi parodnak, hogy az elozovel milyen szaftos otletetitek
voltak furdokadban, konyhaasztalon stb? Ha nem, akkor nem vagy oszinte?
Badarsag.

Udv.:

gyapo at axelero.hu

Hello,
csak tavolrol kovettem a vitat, de nem allom meg, hogy bele ne kotyogjak.

*Hogy van ez nalatok, elitelitek a hazugsagot, sot a
*hallgatast is, de a titkok belefernek???

Mi a velemenyed a kovetkezo esetrol: a parod elmegy egy buliba, ahol kisse beru
g, majd osszefekszik egy lannyal/fiuval (kinek melyik). Masnap elkoszonnek egym
astol kisse meg fejfajosan, majd ki-ki megy a dolgara. Kerdes:
elmondja-e neked, hogy megcsalt?
Mas szemszogbol: melyikkel okoz nagyobb fajdalmat neked, ha elmondja, vagy ha n
em?
Mielott ravagnad, hogy persze, mondja el, hiszen nincsenek titkok, gondolkozzun
k. Ha elmondja, akkor mindkettotoknek szar lesz, a viszony megromlik (megha rov
id idore is), neadjisten szet is mentek (mert mondjuk a te erkolcseidnek ez mar
  sok). Nagy bolondsag.
Mig ha nem mondja el, hogy pontosan mi tortent, akkor az csak oneki fog lelkiis
meretfurdalast okozni, ragodik rajta fel evet, gondolkodik a dolgon, esetleg te
  eszre sem veszed, hogy tortent valami (ha jol tud "titkot" tartani).
Melyik a jobb? Termeszetesen feltetelezve a szigoruan egyszeri botlas esetet, e
s az alapvetoen jo kapcsolatot (ahol amugy nincsenek titkok a masik fel eloelet
ere vonatkozolag - miert is lennenek?).
Termeszetesen kinek-kinek az izlesere van bizva a dolog, ismerek egy olyan part
, akinek peldaul kozos emilcime van, annyira egy emberkent kepesek letezni, mas
ok viszont (en is ebbe a csoportba tartozom) szeretik, ha van egy kis privat zo
najuk, mozgasteruletuk. Ha ezt te nem erted meg, az nem baj, nyilvan mindenki o
lyan part keressen maganak, aki hasonloan gondolkodik ebben a kerdesben, mint o
, es akkor nincs problema.

medve

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: proxy.graphisoft.hu)

*Ugy van, Mr, Tevedhetetlen!

Hihi, ez aztan az erdemi hozzaszolas.
Annyit tudnek neked tanacsolni, hogy ne a masik emberrel vitazz, hanem a veleme
nyevel (ez elobbi amugy is eleg nehezkes, tekintve az elektronika korlatait).

medve / szinten tevedhetetlen

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: proxy.graphisoft.hu)