Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AZSIA 946
Copyright (C) HIX
2001-07-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 izebigyo (mind)  25 sor     (cikkei)
2 nem az ido relativ, hanem a gepeles/gondolkodas sebesse (mind)  172 sor     (cikkei)

+ - izebigyo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Benoe csak visszautalt a levelemre a hix-en. Egy kiegeszites. Bocs
Mindenkitol :-)

-------------------------------------
Benoe,

le mertem irni azt, hogy "Benoe nem is tud rendesen kinaiul". Azota ezen
go:rcsolsz; nem ertem miert? Valojaban Sabolc egyik igen okos gondolatara
szerettem volna ezzel visszacsatolni: ha az ember bedolgozza magat a
kulturaba, megismeri a nyelvet, megismeri az embereket, akkor (es csak
akkor) lehullanak a leplek a nagy ideakrol, miszerint mennyire titokzatosak
es masok a japanok mint mi es kiderul, hogy ok is tudnak nevetni-sirni.

Ez analog modon a kinaiakra is igaz. Itt valik fontossa az, hogy honnan
szerzed az informaciodat a nyelvrol, az emberekrol. Az atlagkinaitol, nap
mint nap, a sajat nyelve'n, a sajat eletebol? Ha az info nem igy jon, az meg
nem baj, am akkor keretik nem orok ervenyu, megfellebbezhetetlen stilusban
irni a dolgokrol.

Az en hibam, hogy nem elemeztem ki a gondolatot azonnal reszleteiben. Maskor
jobban figyelek majd :-))

Udv: Bzs
+ - nem az ido relativ, hanem a gepeles/gondolkodas sebesse (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Egy GMAT (Graduate Management Admisssion Test) megoldasahoz
percenkent kell JO dontest hozni, es ezt egy oran (vagy ketton? mar
elfelejtettem) keresztul. Embert probalo... Aki azon jo eredmennyel
atmegy, tart karokkal varjak a jobb management school-okban. (Mas
kerdes, hogy masokat is, haha).

Erdemes megprobalni, az emberek tobbsege NAGYON gyatran szerepel GMAT
teszteken, es ezert is jo a teszt: kiszuri azokat, akik kepesek
gyorsan gondolkodni.

Mas kerdes, hogy en itt most nem concise, tudomanyos stilusban, hanem
ismeretterjeszto modon irok, mivel gyanitom, hogy az AZSIA
olvasokozonsege a nagyvilag, ahol nem mindenki erti a "magasroptu"
beszedet. Ezt hivjak "consideration"-nek :-) Ez nem azt jelenti, hogy
nem tudok maskepp is irni, hanem inkabb azt, hogy nem AKAROK. Az
olvasmanyos, fordulatos iras esetleg tobbeket szorakoztat, es en itt
leginkabb szorakoztatni szeretnek :-)

Es hat ha valaki 1) management, 2) szamitogep iparban dolgozik, illo
dolog megtanulni gepelni is. Egy MS natural keyboardot nyomok minden
nap, a Mavis Beacon Teaches Typing nevu szerintem legzsenialisabb
gepelest-tanito programmal edzettem magam egy olyan 50 wpm (word per
minute) szintre, ami messze elmarad a titkarnok 70-90-jetol, de arra,
amire nekem kell, elegendo. Ja, es en is tudok zongorazni, persze
messze nem ugy, mint Norbi, de imadok jazzt jatszani itt a barokban,
"ezeknek ide ez is jo" cimmel :-))

Szoval ezert lehet, hogy sokat, gyorsan es szoszatyaran irok. Bocs
azoktol, akiket ez elborzaszt... kinek a pap, kinek a papne :-)

HA> Eljatszogathatunk meg egy darabig igy is, vegulis, a lenyeg hogy
HA> irunk az azsiara, es ez k..va jo,  nem igaz?

Vili, ebben TELJESEN igazad van :-)))

HA> Nem lassab es nehezkesebb mint barmelyik mas nyelv. Ez SAJAT
HA> tapasztalat. Nem tudom neked van e ilyen.
HA> Bar ha Teged veszunk etalonnak akkor ez az allitasod igaz lehet.

Netikett: ejnye, az utolso mondat mar nem kellett volna :-) De
lepereg. Vegyel 100 random peldat mindket kozegbol es hasonlitsd oket
ossze. Csak azert, mert van EGYVALAKI, vagy kevesek, akiknek konnyen
megy, ez nem jelenti azt, hogy az egesz populaciora ez ervenyes.
Nyilvan Te is tudod, hogy amit mondasz, nem igaz. Az emberek
tobbsegenek tovabb tart egy azsiai nyelvet megtanulni, mint egy masik
latinbetuset.

Igen, en is tanulok kinaiul mar joregota, szerintem rosszul tudok, a
kinaiak szerint k..va jol, de hat nekik csak az kell, hogy elcsevegjek
veluk a vilag kis dolgairol, nekem pedig ennel magasabban van a
mercem, es oda nem tudok eljutni csak evek alatt. Nem tudok olyan
modszert, amivel gyorsabban lehetne haladni, mivel jeleket kene
nap-mint-nap memorizalni, amire az en kreativ agyam nehezen veszi ra
magat. Monoton, unalmas munka. Persze, van aki meg pont azt szereti
:-) Annak nyilvan "konnyu" a kinai tanulasa.

HA> Ja, es nem erzem hogy elbutultam volna a kinaitol..;-))
HA> Nem tudom neked van e ilyen tapasztalatod.

En sem butultam el, sot. De nem is vettem at a tanulasi modszeruket.
Ha atvettem volna, akkor lehet, hogy en is ilyeneket irogatnek, mint
Te. Bocs, de ezt NEM LEHETETT KIHAGYNI, vissza is szivom azonnal, mert
nem akarok szemelyeskedni, nekem a baratsag mindennel tobbet er :-)

HA> Mint a Te velemenyed, elfogadom. Aztan majd az ido dontson ebben a kerdesbe
n is
HA>  .

Hat, az ido mar az elmult szazadban mutatott kulonbsegeket: Japan
kicsit fejlettebb, mint Kina, es Korea kicsit gyorsabban fejlodott,
mint Japan, es ebben a sorrendben vannak a nyelvi ujitasaik is: Japan
csak egy szotagirasig mereszkedett el, Korea viszont hang-irasra
vetemedett. Es lam, bevalt :-) Korea gyorsabban huzta ki magat a
mocsarbol, mint Japan. Kina pedig meg mindig sehol, meg 2001-ben is
latszat-eredmenyek, latszat-gazdasag, stb.

Legalabb mi itt egymas elott ne hazudjuk/tagadjuk le azt, ami a
valosag: Kina papirmase sarkany. A cegeik nem hatekonyak, pazarloak,
az emberek nagggggyon undereducated, a hozzanemertes mar szinte
szabvany (ha valaki esetleg ert is ahhoz, ami a munkaja, itt gyorsan
kifurjak az allasabol korrupt unakatesok, akiknek viszont fingjuk
nincs hozza, aztan annak megfeleloen el is baltazzak az egesz ceget),
stb.

Ebben van 3.5 ev tapasztalatom HK/Guangdong szekhellyel, es mondhatom,
ez az altalanos, nem a sikersztorik. Ahol tudnak, csak arbitrage-zsal
tudnak haszonra szert tenni, es nem azzal, hogy a termekeik jobbak
mint a competition-e. Egyszeruen csak szerencsejuk van neha, neha meg
nem, mint ahogyan hisznek is benne :-))) Ezzel szemben egy
NYUGATeuropai (Mo-ot nem ismerem) ceg mindent szamitasba vesz,
megtervez, es ennek megfeleloen nem uz szerencsejatekot, a szerencset
is "bekalkulalja", igy nem erhetik meglepetesek, es nyilvan hulyere
nyeri magat egy kinai ceggel szemben.

Egyebkent pont Sun Tze mondta a Bing Fa-ban (Art of War), hogy "know
thy enemy better than they know you, and you are deemed to win". Ciki,
hogy pont 2001-ben Kina annyira elbutult, hogy ezt nem csinaljak, mig
mi viszont tanuljuk holland iskolakban a kinai filozofusokat, es MI
IGENIS HASZNALJUK az ott tanultakat :-)

Egy atlag kinai cegnek szinte SEMMI informacio nem all a
rendelkezesere, es hasrautes-szeruen hoznak donteseket, erzelmi alapon
(kb ugy, mint par ide irogato), aztan csodalkoznak, hogy
melletrafalnak... apam is megmondta nekem, hogy MINDIG MINDENT
tervezzek meg pontosan... ha nem jon be, az sem baj, de legalabb lesz
majd mihez viszonyitani. Anelkul viszont igencsak olyan egy emberi
elet (tervezes nelkul), mint egy fa, kutya, amoba, tulipan elete:
sodrodik az arral, minden iranytu nelkul.

Nos, ez a fajta "okossag", azaz racionalis, logikus tervezes nincs
eloterben itt, inkabb kuriozumnak szamit, es errol beszelek. A
gazdasag latszolagos novekedese inkabb volumeni, mint minosegi. De
egyebkent ha kinyitsz egy Economist-ot, ott is hasonlokat olvashatsz,
csak en magyarul probalok hasonlokat kitalalni magamtol :-) De elegge
common sense barkinek, aki az elmult par evben itt el, es latja, mi
tortenik :-)

HA> illo, il deveniva clar que iste lingua non es un altere cosa que le
HA> latino moderne.

Nagyon tetszik!!! Meg nem neztem utana sajnos, de fogok!!

HA> SZVSZ csak arrol van szo, hogy orulnek, ha a rosszul tudott idegen
HA> nyelven a legszuksegesebbet el tudjak mondani, vitatkozni mar nincs
HA> energiajuk.
HA> Ferenc

Szerintem is errol lehet szo :-) En csak azt nem ertem, miert kell
"csakazertis" vitatkozni? Semmilyen ERV (szambaveheto,
tenyszerusitheto, szamokkal alatamasztott) nem volt masok reszerol...
inkabb csak "ussuk a Benoe-t, amig meleg" cimu jatek, de mi ertelme?
Csak ulok es bosszankodom, hogy miert nem ertelmesebb es osszetartobb
az itteni magyar kozosseg :-)

A regi idok szelet erzem ki a sorokbol, pedig pont azoktol a
magyaroktol akartam tavolodni, amikor Hollandiaban eltem (es beh
boldogan, valoban, ott senki sem probalt velem a hecc kedveert
vitatkozni), a magyarok nem mondtak hulyesegeket Hollandiarol es a
holland nyelvrol... itt pedig az van, amit a multkor mar
megpenditettem: szerintem az, aki itt huzamosabb idot eltolt (EN NEM,
en immunis vagyok a hulyesegre), atveszi az itteniek "gondolkodasat"
(azaz nem-gondolkodas), es bebabozodik, lepereg rola minden IF THIS,
THEN THAT tipusu erveles... Fene tudja :-))

En is meg fogok tanulni kinaiul, es raasadul jol. Ido kerdese az
egesz. Viszont ezt ugy fogom megtenni, hogy kozben megtartom az
europai agyamat is, es tudok kapcsolni a ketto kozott. Ha itt vagyok,
majd mindig kinai suletlensegeket fogok mondani, mert az itteniek
ettol boldogak. Viszont europaiaknak nem fogok ilyennel elojonni, mert
hulyenek neznek :-) Oda a kokemeny logika es racionalitas a nyero.

Szoval ERROL beszelek, hogy az ilyet itt nem lehet kitermelni, ilyen
nyelvvel es "kulturaval".

Ja, meg egy jopofa dolog: talalkoztam itt egy baratnom lanyaval, egy
10 eves kislany, es MEGLEPOEN okos!!! Olyanokat tud, hogy meglepodik
az ember, naggyon intelligens, de tegyuk hozza: o az
osztalyelso egy 67 fos osztalyban :-) Tehat nem atlag. Jo erzes azt
latni, hogy a feljovo generacioban mar valoszinuleg lesznek eleg jo
egyedek is, de en az ATLAGROL beszelek mindig, mielott valaki
elkezdene natessekezni... :-)

Bekesseg,

Benoe
GZHKTW rulez



_________________________________________________________
Do You Yahoo!?
Get your free @yahoo.com address at http://mail.yahoo.com

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS