Tisztelt Hangosok!
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Visszhang. ( 151 sor )
> Idopont: Sun May 27 04:53:05 CEST 2001 HANG #1138

Kedves Peter!
> Eveken keresztul mindenki azirant sirankozott, es amiatt cikizett,
> hogy tulzottan igenyes vagyok, hogy lesajnalom a hifi cuccokat, hogy
> nekem semmi sem eleg jo. Amiota itt nehany dolgot nagyon dicserek
> [kezdve a Sharp digit erolkodojevel], azota meg komikus modon az
> kelt
> ellenszenvet, hogy nehany dologrol nagyon jo a velemenyem,
> "bombasztikus" dobalozasnak tartjatok. "Nyuszi hol a sapkad?"
Szo sincs errol, csak az a furcsa, hogy meghallgatas nelkul adsz 
bizalmat valaminek. 
> Mitol nyilvanvalo Neked ez? Eppen most igyekszem vasarolni egy ET
> trafot.
Node ebbol meg meg most sem kovetkezik, hogy hallottad is.
> 
> >Az osszes itt felsorolt effektus es a toled idezett szovegben megjelolt
> >dolgok ismertek es kivaloan merhetoek... Legy ovatosabb.
> >De pl: mi az a "valodi zenei minta"?
> 
> Hat a "valodi zenei minta" az, amivel a "megjelolt dolgok kivaloan
> merhetoek." :-) De ha Te mas kivalo meresi modszereket ismersz,
> akkor
> orommel veszem, ha ismerteted ezeket. Eszemben sem volt azt
> allitani, hogy kizarolag az ET [es en] ismerjuk ezeket a dolgokat.
> Pusztan azt, hogy ok [es en _is_] ezt tartjuk a leginkabb fontosnak
> a highend hangzas eleresehez.
Ezt azert kerdeztem, mert ilyen nincs. Valodi zenei minta csak a 
hangforrasban van. Hogyan kapcsolodhat ez kozvetlenul mereshez?
 
> Jelen esetben _nem_ serult a koherens velemenyrendszerem. Az ET
> trafo vasarlasarol joval _korabban_ dontottem, mielott a fenti
> mumbo-jumbot olvastam volna par nappal ezelott. Es meg ennel is
> sokkal korabban figyeltem fel ra, mikor olvastam a szamomra
> megbizhato velemenyu "hozzam hasonloan hallo" audiofilek
> teljesen fulelesre alapozott kituno velemenyet rola.
Meg csak veletlenul sem szeretnem azt sugallni, hogy ennek a 
cegnek a termekei nem lennenek audiofilek. Csak a mellekelt
meresi modszerekben ketelkedem. 
 
>Amikor a "zenget" es "visszhang" szavakra
> kerestem
> ra az archivumban, [hogy megtalaljam az idezeteket] nem talaltam
> Toled
> ilyen idezeteket. Te errol eddig nem irtal. Miert baj, hogy ezt
> propagalom, es felhivom a tarsasag figyelmet erre az effektusra?
Akkor rosszul mukodik a keresod. A karos zengetesi effektusrol mint
kulonosen fontos dologrol irtam kabelek es dobozok kapcsan, nem
is egyszer.

> A scientific mumbo-jumbo attol az ami, hogy egy gyarto/kereskedo
> ezzel szediti a vasarloit, ezzel toboroz vasarlokat. En nem akarok
> "eladni" ET trafot. De ha egyszer el is akarnek adni, akkor is a
> hangjaval fognek vevoket ra. Mert lehet. Az ET-re meg ra lehetne
> fogni a mambozast, ha tulzasba vinne, de nem teszi. O is elso sorban
> az egyedulallo hangminoseggel szerzi a vevoit meregdraga cuccaira.
> Es ez az az eset, mikor erdemes odafigyelni a muszaki ervekre.

Nos ezt igy azert sok masik ceg vagy akar mi is allithatjuk magunkrol.
Nehogy azt hidd, hogy szandekos piszkalodasrol van szo. En szemely 
szerint annak orulnek ha referencianak tekintheto rendszered szolna
otthon. Fokent ha olyan elemekbol allna amit nem ismerek, mert akkor
szivesen meghallgatnam, hogy tajekozottabb legyek. Alapvetoen fontos
szamunkra, hogy tudjuk melyek azok a markak es termekek amelyek
igazan kiemelekedoek.  

Udvozlettel Bese Attila

SU-1

Kovary Peter irta:

>>Egy ido mulva visszaterhetunk ra, hogy az Expressive Technologies
>>keszuleke tarolta-e a hifi piacot, vagy kulonosebb "viszhang" nekul
>>elveszett.

>Nem tarolta. Foleg nem a "hifi" piacot.
>Ilyen draga kutyuk sohasem tarolnak. Nem tudnak tarolni, mert keves
>olyan zeneorult van, aki ekkora osszeget forditana hifijere. Kituno MC
>trafojukat mar tizenket eve gyartjak.

A SU-1 a maga kb. 1 millios araval tenyleg nem olcso mulatsag, kulonosen
hogy csak egy trafo, es meg egy jo elofok is kell hozza. Ezzel az arral
azonban messze nem a legdragabb. Megis sok "orult" van (ha nem is annyira
Magyarorszagon), akik ennel meg tobbet fizetnek egy Audion -ert, vagy egy
meg jobban tularazott Jadis MC phono elofokert. Es ugy gondoljak, az o
favoritjuk legjobb keszulek, ami a piacon kaphato. Azert veszik ezeket (es
meg nehany egyeb ilyen legjobbnak, vagy realisabban: a legjobbak kozott
levonek tartott keszuleket), mert jobb megoldasnak tartjak a SU-1/ET elofok
kombinacional, es a meg nehany szambajoheto kutyunel. 12 ev eleg hosszu ido,
hogy megallapitsuk, a SU-1 nem szoritott ki minden nala egyebkent dragabb MC
keszuleket a piacrol. Ez pedig szamomra azt jelenti, hogy "legjobb" nem
letezik. Legfeljebb X.Y. ezt tartja a legjobbnak. Abbol a nehanybol, amit
ismer. Most. Aztan velemenye idovel valtozhat. Az pedig egesz mas, ha
meghallgattad, es tetszik, minthogy az egesz azert szol biztosan jol, mert
redukaltak a karos visszaverodeseket, es ez mekkora nagy elmeleti
felfedezes. Az hogy meg is hallgattad, indulo irasodbol nem derult ki, a
masodikbol mar valoszinusitheto.

>Eveken keresztul mindenki azirant sirankozott, es amiatt cikizett,
>hogy tulzottan igenyes vagyok, hogy lesajnalom a hifi cuccokat, hogy
>nekem semmi sem eleg jo. Amiota itt nehany dolgot nagyon dicserek
>[kezdve a Sharp digit erolkodojevel], azota meg komikus modon az
>kelt ellenszenvet, hogy nehany dologrol nagyon jo a velemenyem,
>"bombasztikus" dobalozasnak tartjatok. "Nyuszi hol a sapkad?"

Nekem se eleg jo egyetlen hifi cucc sem. Mind odebb van a valosagtol.
Igenyesseg miatt aztan nem fogok senkit cikizni.
Legfeljebb ha ugy gondolja, felfedezte a spanyolviaszt amugy hifi
elmeletileg a sajat ket arany fulevel. Amit ezidaig legfeljebb meg egy zseni
hallott meg (nevezetesen az ET), de ok aztan ez alapjan meg is epitettek a
vilag legjobb MC eszkozet. A tobbieknek meg fogalmuk sincs, hogy minden
bajnak egy oka van: a visz-hang. Errol szolt az elso hozzaszolasod.

> Eppen most igyekszem vasarolni egy ET trafot.

Sok sikert hozza. Ha megtanitja nyavogni a macskat, engem is erdekel. Mert a
CAT ram nem tett akkora benyomast, mint Takacs Jeno MC phonoja. Persze
komplett rendszert hallgattam, nem kulon phono eloerositot, igy ez a
megallapitas inkabb a meghallgatott lancokra igaz.

Udv:    Feri

Kedves Hangosok !
Kedves Peter !

Erdekesnek talaltam a felvetesedet a visszhangrol.
Ugy jozan paraszti ésszel sok igazsag van benne es tenyleg
a tapasztalat alatamasztja ,hogy a maszatos viszhangos kover
hang olyan midfi es a "cingar " (-:  hang-nal kezd megjonni 
az ember kedve a zenehalgatashoz.
Amiert irok az az ,hogy nem hagy nyugodni az a probláma 
,hogy eddig elég nagy konszenzus van az ugyben ,hogy a 
csoves erosito(k) jobbak mint a felvezetosok.Amde a csovek 
igen kellemetlen tulajdonsaga a mikrofonia (az elektrodak 
razkodasabol adodo frekvencia modulalja az erösiteni kivant 
jelet )es ez olyan viszhang szeruen hallatszik mivel a 
csöveket leginkabb a hangszorok keltette hanghullamuk 
rezgetik mechanikusan. Igy ez a jelenseg annal nagyobb 
minel kissebb jeleket erositunk . Ezert a legkritikusabb 
lancszemek a csoves RIAA korrektorok es plane MC eloerositok
(ezeknel zaj szempontbol is eleg agalyos a csovek 
hasznalata). De visszaterve a csoves vegfokok megnyero 
hangjara : szerintem abban amit mi csoves hangkent ismerunk 
abban vastagon benne van a visszhang is,mivel ez masreszt 
felfoghato felhang feldusulaskent is. A dusabb felhang 
felismerhetobbe teszi a hengszereket .Vegulis egy hegedu a 
felhangjaitol hegedu es a tobbi hangszer es minden mas 
hangi jelenseg ugyanigy .
Tehat szerintem a csoves es felvezetos erositokben is 
keletkezik maszat visszhang vagy akarmi de valahogy a 
csovesben keletkezo zeneibb illetve a felvezetosok kozul a 
MOS-FET-esek zeneibbek .
VEgulis a mondanivalom lenyege ez lenne : a visszhang nem 
biztos, hogy mindig karos. Illetve valszeg a csovesek is 
hazudnak de ezt legtobbszor kellemesen teszik  (-:      .

Tovabbi jo HANG-okat !

Tamas