Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX NYELV 697
Copyright (C) HIX
2004-06-11
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 ir (mind)  9 sor     (cikkei)
2 Re: EU-nyelvek (mind)  60 sor     (cikkei)
3 Re: EU-nyelvek (mind)  120 sor     (cikkei)

+ - ir (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>írül. Ezt a nyelvet
>ugyanis rejtélyes okokból kihagyták a hivatalosak közül,

Az ír nem hivatalos nyelve az EU-nak. Ennek az az oka, hogy Írország,
amelynek két hivatalos nyelve van: az angol és az ír, nem kérte, hogy az ír
hivatalos nyelv legyen. Valószínűleg azért, mert Írországban az élet
gyakorlatilag angolul folyik, az ír csupán kulturális örökség.

Ferenc
+ - Re: EU-nyelvek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Attila!

 #696, Racskó Tamás >:

> > Egy munkámhoz szükségem lenne dolgokra az EU nyelvein ... Az EU 25
> > tagállamának _teljes neve_ 
> [...]
>   A többi majd idővel.

  A CIA FactBook lengyel fordítása: <http://przewodnik.onet.pl/>;. A 
rövid nevekre lehet kattintani, majd a -- "Podstawowe informacje" 
rész végén található -- első "wie,cej" re való klikkelés után az 
"Oficjalna nazwa" felirat adja meg a hivatalos nevet, a "Stolica" a 
fővárost (de a "wei,cej" előtt a "Miasta" és "Przyroda" részben 
további helynevek olvashatók lengyelül).

  Észtül: <http://www.eki.ee/knab/mmaad.htm>;. Első oszlop: rövid 
név észtül (ill. saját nyelven [ha eltér]); második oszlop észt 
hivatalos név; harmadik oszlop: főváros észtül (ill. saját nyelven 
[ha eltér]).

  A 25 tag lett hivatalos nevei: 
<http://www.am.gov.lv/lv/eu/3749/4004/4023/4024/>;; rövid nevek és 
ragozásuk: <http://www.mk.gov.lv/index.php/files/5/24611.doc>;. A 
lett külképviseletek listája: 
<http://www.am.gov.lv/lv/Ministrija/mission/>;: a bal oldali 
"Latvijas" felirat alatti "Valsts" listából választandó az ország 
rövid neve. Ezután a zászló mellett nagy kék betűkkel megtalálható 
a hosszú/hivatalos név, alatta félkövérrel a képviseleteteknek 
helyt adó város(ok) lett neve.

  A litván követségek listája rövid nevekkel: 
<http://www.urm.lt/data/7/index.php>;. Itt a hosszú nevek sajnos 
birtokos esetben állnak, ezért ezek egy másik listáról 
<http://www.migracija.lt/MD/Informac/atkr.htm>; leshetők le.

  Cipruson a sztenderd görög nevek az irányadók. De mivel a Ciprusi 
Török Köztársaságot nem ismerik el, így nem lehet a létét fgyelembe 
venni; ezért de jure a török rész is csatlakozott. Ami meg 
implikálja, hogy a török nyelv is valamilyen mértékben tagja a 
klubnak. A török külügyminisztérium honlapján a követségek a 
<http://www.mfa.gov.tr/grupf/fa/faa/NN.htm>; oldalakon találhatók, 
ahol NN = 01 .. 23 az angol rövid megnevezés(!) kezdőbetűjének 
megfelelően. (N.B. A linkekre NE kattints, el vannak rontva!) Itt a 
fölső részen láthatók az adott betűvel kezdődő rövid országnevek 
(párban angolul és törökül), alant az "Embassy of ..." feliratok 
alatt a hosszú/hivatalos török nevek: az utolsó "(Büyük)elc,ilig^i" 
'(nagy)követség' szó elhagyandó.

  Az új csatlakozók közül hátra van még Málta. Máltaiul pl. az EFB 
alapokmánya a 
<http://www.eib.org/Attachments/general/statute/eib_statute_mt.pdf>; 
címen tartalmazza a tagországok hosszú/hivatalos neveit (Artikolu 
3, 9-10. old.), ill. a rövid neveit (Artikolu 4, 10. old.).

  Most, hogy ez utóbbira rátaláltam, megvan egy 20 nyelvű forrás, 
mert az EFB fenti alapokmányának egyéb fordításai is elérhetők itt: 
<http://www.eib.org/publications/publication.asp?publ=14>;. (N.B. 
itt és az előző URL-ben a nyelvek az ISO 639-1 szerinti kétjegyű 
kóddal vannak megedva, vö. "mt" = máltai).
+ - Re: EU-nyelvek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Nehéz kérdések, ehhez előbb tudnom kellene, melyek az EU tagállamai
> és melyek a nyelveik

  Hűha, ezt elfelejtettem megírni. Akartam, de közbejött valami
levélírás közben. Bocsánat. Az EU tagállamai hosszú neveikkel:
Osztrák Köztársaság
Belga Királyság
Ciprusi Köztársaság
Cseh Köztársaság*
Dán Királyság
Észt Köztársaság
Finn Köztársaság
Francia Köztársaság
Német Szövetségi Köztársaság
Görög Köztársaság
Magyar Köztársaság
Írország**
Olasz Köztársaság
Lett Köztársaság
Litván Köztársaság
Luxemburgi Nagyhercegség
Máltai Köztársaság
Holland Királyság
Lengyel Köztársaság
Portugál Köztársaság
Szlovák Köztársaság
Szlovén Köztársaság
Spanyol Királyság
Svéd Királyság
Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királysága (számos nyelven
megszerezhető a Nagy-Britannia és az Egyesült Királyság név is, jó
lenne mindkettőt begyűjteni)

* Ebben az esetben a helyzet megfordul, a hosszú nevet könnyebb
megszerezni, mint a rövidet, pedig az is van: Csehország.
** Sajátos helyzet, hogy a források egy része szerint nincs hosszú
neve, más részük szerint van, éspedig Poblacht na hÉireann, Ír
Köztársaság

  A nyelvek: cseh, dán, észt, finn, francia, görög, holland, ír,
lengyel, lett, litván, máltai, német, olasz, portugál, spanyol, svéd,
szlovák, szlovén (mivelhogy magyarul és angolul megvannak).

> (gondolom, itt a hivatalos nyelvekre gondolsz, nem mondjuk a
> lóvárira, a kasubra, bretonra, gallegóra stb.).

  Így van, ez utóbbiról is listát fogok közölni, de fordítani nem
próbálok rájuk.

> Én ilyenkor arra törekszem, hogy az adott nyelvet hivatalos
> nyelvként használó ország külügyminisztériumának honlapját
> megtaláljam:

  Értelek. Én térképes oldalakkal próbálkoztam, a külügyekre nem
gondoltam. De akkor ezt fogom tenni, a Yahoon keresztül szerintem mind
bejön.

> Íme, a szlovák külügyminisztérium honlapján az összes általuk ismert
> ország rövid, ill. hivatalos/hosszú neve; válogathatsz:

  Hah! Tökéletes!

> Az alábbi oldalakon a külföldi szlovák nagykövetségek
> <http://www.foreign.gov.sk/layer.php3?layer=15>;, ill. konzulátusok
> <http://www.foreign.gov.sk/layer.php3?layer=19>; listája szerepel:
> innen a városnevek "leshetők" le.

  Le fogom lesni, viszont milyen érdekes: Ausztriában nincs szlovák
követség, se konzulátus?
  Köszi ezeket a linkeket, rövidesen feldolgozom őket.

>> A tagállamok _rövid neve_ (Franciaország stb.) írül.
>   Megnézem majd az ír nyelvkönyveimet, mi van bennük.

  Időközben sikerrel jártam, a Wikipédiában megvan a teljes térkép, csak
előbb ugye ki kellett deríteni, hogy mondják írül az EU-t.
http://ga.wikipedia.org/wiki/Aontas_Eorpach
  Úgyhogy írül is már csak a hosszú nevek kellenek, mint a többi
nyelven.

>> A fő- és jelentősebb városok, szövetségi államok, tartományok,
>> megyék stb. nevei azokon a nyelveken, amiken eltér az ország saját
>> nyelvén (nyelvein) használt elnevezéstől.
>   Ez így elég indefinit. 

  Valóban; egyelőre nincs pontos meghatározásom, mert nem tudom még
egészen pontosan, hogy mely helynevek fognak szerepelni. De ez a része
a dolognak amúgy is másodlagos. Utána fogok nézni az említetted műnek.

> tehát létezik. Egyébként Győrt is "Raab"-nak hívják a folyójáról
> németül (és nem is olyan régen még szlovákul is "Ráb" volt).

  Jé, tényleg, igazad van! :)

> <http://tinyurl.com/22qdg>;. Ez 182 országot taksál, de mentsd le
> magadnak hamar, mert a Google cache-éből szedtem elő.

  Lementettem, de fölötte ott volt egy url:
http://www.acmhainn.ie/tearmai/tiortha.htm, erre rákattintva is
megkaptam ugyanezt a listát, és itt már feltehetően végleges.
Egyébként a domainen nagyon érdekes szolgáltatások üzemelnek, gyanúm
szerint.

> [N.B. Az "an" névelő megléte vagy meg nem léte fontos!].

  Feltétlenül, csak az nem megy bele kicsi agyamba, hogy miért lenitálja
oly buzgón az országneveket. Maga a névelő mint olyan nem teszi, lásd
a legelemibb mondatokat, tá an cat dubh (itt van mellettem, tényleg
dubh). A linkeltem térképen is végig vannak lenitálva, épp csak An
Mhálta hiányzik a sorból.
  A másik dolog, ami legalább ennyire meglep, a sok v betű. Mindkét
forrás, a Tied és az enyim is olyanokat ír, hogy An Laitvia, An
tSlóvéin, An tSlóvaic, An Eilvéis stb., miközben a gael _nem_
használja a V betűt, erre bhan neki saját betűkapcsolata.
  Viszont Csehország eltér, a Vicipéidben An Phob(lacht) Seiceach, az
Acmhainnon Poblacht na Seice.

Láng Attila D., író (http://lattilad.org)
>Urania – sci-fi kisregény egy bajba jutott űrhajóról (folytatása: Hyperion)
ILLUSZTRIS = Hírneves rajzművész.

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS