Ricsi,

Tudom, hogy az altalam peldanak felhozott kifejezesek nem koltoiek,
es lehet oket udvariasabban, hosszabban is mondani. De akar hiszed,
akar nem, a legtobb kinai ezeket a "kinaiatlan" rovid kifejezeseket
hasznalja. Nem vacakolnak, ugy mondjak, ahogy en irtam. Helytelen,
valoban, de akkor is ugy mondjak.

>Eleg rovidek voltak? :-)))) Minek ezt hosszabban mondani, ilyen
roviden is
>ertheto!... :-) Szoval ebbol azt akartam kihozni

Egyebkent az amerikai angolban is van sok hasonlo (long time no see,
no-nonsense, etc) nyelvtanilag helytelen "egerut", es ok is
hasznaljak, mert bar awkward, de mindenki megerti, mirol van szo.
Kinaiban is van sok ilyenre pelda.

Amit mondani akartam, es orulok, hogy tetszik a konkluziom (bar
nyilvan csak gunyolodtal), az annyi, hogy valoban a mindennapi
eletben GYAKRAN hasznalt kifejezesek (azok, ahol felreertesre kicsi
az esely) gyorsak es rovidek. Es nem ugyanaz a felhangja egy mai
dongxi-nak es egy buy things-nek. Ha angolul mondod "buy things" (in
order to articulate your desire to go shopping), ez magaval hozza
azonnal a "hulye bevandorlo" besorolast, es azonnal belyeget nyom a
homlokodra. Nem celszeru angol nyelvteruleten ilyen lappal nyitni,
mert bar megertik, a kifejezesmodbol azonnal kovetkeztetnek az agyi
kepessegeire is az embernek. Ha jo benyomast akar az ember kelteni,
valami ilyesmit kell inkabb mondani (de ez sem nem rovid, sem nem
egyszeru): "Hey, how about some shopping this afternoon"... Mig
kinaiul tokeletesen megfelel a kozegnek, ha az ember csak ennyit
mond: "mai dongxi", vagy "qu mai dongxi".

Nnna, remelem kioldottam a kakan talalt csomot :-)

>Magolni en is utalok. Viszont a kinai nyelvet imadom. Ez sokat
segit(ett).

Erdekes ellentmondas... Ugyanis a kinait magolas nelkul NEM lehet
tanulni. Volt/van szerencsem hozza, minden nap ragad ram valami,
lassankent probalom a kis kepecskeket a fejemben elraktarozni, de tul
keves benne a logika. Marad a magolas... Szoval ha elarulnad (vagy
barki mas), hogy hogyan lehet magolas NELKUL kinait tanulni, irjal
konyvet rola es add el itt Kinaban, mert ezek a szerencsetlenek 12
evig tanuljak es meg 20 evesen is talalnak olyan karaktert, amirol
fingjuk nincs, mit jelent, hogyan kell kimondani... Az akademia
doktorra avatna azon nyomban, megoldanad az 5000 eves gondjukat, hogy
a sajat anyanyelvuket nem birjak a sajat nepuknek megtanitani, a
literacy rate 2000-ben kb 70% volt...

Egyebkent csak annyit fuznek hozza, hogy nem valami embert probaloan
bonyolult kinait tanulni. Egyszerubb, mint nemetet vagy franciat,
mert sokkal kevesebb a szabaly (kivetel viszont annal tobb).
Voltakepp kinait tanulni egy egyszeru folyamat. Meg kell tanulni a
pinyin olvasasat, a negyfajta intonaciot, par alap-stroke-ot, amibol
fel lehet epiteni a karaktereket, aztan hadd szoljon: magolas
ezerrel, eveken keresztul. Aki erre tette a fejet (azaz pl nyelvet
tanulni megy egyetemre, iskolaba, jon ide, stb), az nyilvan egy kis
alap intelligenciaval el tudja sajatitani, napi tobb oras magolassal.
Nem kivan nagy logikai ratermettseget, osszefuggesek, szabalyok
fejben valo gyors alkalmazasat. Viszont nagyon idoigenyes.

Ezert magamfajta, time=money orientaltsagu emberek tartozkodnak ezen
nyelv elsajatitasatol, de vannak meg politikai, gazdasagi, stb
oldalai is a dolognak. Igazabol sok haszna sincs, ha egy feher ember
tud kinaiul, mert aki szamit Kinaban, az vagy tud angolul, vagy epp
tanul, vagy felfogad olcson egy helyi angol/kinai tolmacsot, es
pedalozik kemenyen, hogy megertesse magat angolul. Manapsag mar
nagyon nem erdekli az itteni uzletfeleket, hogy tud-e veluk a
kulfoldi kinaiul beszelgetni... Sot, tovabbmegyek: neha meg
kifejezetten GOND is, ha az ember beismeri, hogy erti a beszeduket.
Ugyanis a kinai "ravasz" lelek, legalabbis annak gondolja magat, de
leginkabb infantilis. Tehat azt hiszi, hogy "hao wan" (jo jatek)
kinaiul nem erto kulfoldiek orra elott kinaiul beszelgetni roluk,
nyiltan a szemuk elott osszeeskudni ellenuk, becsapni oket. Azaz, ha
azt hiszik, nem tudsz kinaiul, ott az orrod elott megbeszelik, hogy
akkor most hol verjenek at. Ha viszont ertesz kinaiul, akkor
kenyelmetlenul erzik magukat, mert ezt a gyerekes szokasukat nem
elhetik ki. Ki kell menjenek a terembol, es ott mesterkedni, mert nem
kepesek oszinten, nyilt lappal uzletelni.

Szoval, en a magam reszerol bar ertek kb 50% kinait, meg ezt is
letagadom, mert igy a jobb.

Igazabol ez az egesz Kina-kerdes egyaltalan nem nyelv-kerdes. Itt egy
"kulturarol" van szo, mely igencsak maro, savas kozeg, ahol nem a
nyelvet kell erteni, hanem a gondolkodasukat. Azt pedig nyelv nelkul
is meg lehet tanulni, sot... A nyelvet lehet ettol fuggetlenul
"szeretni" es eveket elfecserelni az elsajatitasaval. A kinai
forditasokert ugyan jo penzeket fizetnek, de hasonloan jokat az
europai nyelvekert is, tehat ha valaki forditokent akar megelni,
vegulis mindegy. Uzlettel joval tobb penzt lehet keresni, mint
forditassal, tehat ez sem egy erv a kinai nyelv magolasa mellett...
De elismerem: a szerelem vak, tehat ha valaki "beleesett" ebbe a
nyelvbe, vagy urambocsa a "kulturajuk"-ban sem tart semmi
kivetnivalot, hat lelke rajta... en is voltam mar hasonlo allapotban,
1992-ben, amikor eloszor jottem Kinaba. Akkor nem lattam at a szitan,
csak a felszin, a csillogas, a cukormaz kapta meg a szemem. En is
"szerettem" kinaiul tanulni, izgalmas dolog volt elkepzelni, micsoda
osi, hatalmas birodalom nyelverol van szo...

Azota viszont tanultam kinai tortenelmet, itt elek mar jopar eve es
meztelen a kiraly... Nincs ezeken semmi, ugy kiabalnak. Nagy leggomb
az egesz, egy tuszurassal ki lehet(ne) pukkasztani. Nagy szavak, kis
tettek. Nagy csinnadratta, unalmas mindennapok. Nagy igeretek, semmi
bevaltas. Nagy ontudat, kicsi ember. Joggal van kisebbrendusegi
erzesuk szegenyeknek, hiszen nagyon keveset tettek le az emberiseg
asztalara a kinai falon innen... Majd ha megtanulnak globalisan
gondolkodni, akkor talan lesz eselyuk, hogy bealljanak a sorba,
osztunk nekik kartyat, es kezdhetik tanulni azokat a szabalyokat,
amiket a tobbi orszag mar regota tud es aszerint jatszik. Egyelore
csak almodoznak, Hold-utat terveznek, hazudoznak es azt hiszik, a
Nyugat nem lat a kartyaik moge...

Ez van jelenleg.

Benoe
HK

Itt egy ujabb csunya vita keszulodik.  Benoe peldai erdekesek, de
konkluzioi santitanak.  Vegyuk a "chi fan"-t.  Mint Ricsi irja, ez
valoban cask annyi, hogy "enni", illete "eat".  Nicsak, nem a kinai a
legrovidebb.

Amirol Benoe megfeledkezett, azok a beszedet kiegeszito" kezi- es
arc-gesztusok.  Minden ember sok ezer gesztusra kepes, es minden nyelv
gazdagon hasznalja oket.  A "chi fan"-t peldaul az illeto" osztonszeruen
kiegesziti egy fejrantassal, szemoldokrebbentessel, vagy
szemmozdulattal, igy jelezve, hogy pl. a hivatalbol kifele iranyulo
tevekenysegrol van szo.  A gesztusokat beleszamitva magyarul is
ugyanilyen tomoren lehet (bizalmas korokben) ezt kimondani: "kaja?",
zaba?".   Az angol megtomorebb: "lunch?".  Ja igen, es lehet ugyanezt
beszed NELKUL is kifejezni, pl. korkoros kanalazo-mozdulattal a szaj
elo"tt.

Konkluzio?  Mint Ricsi irja, minden orszagban a leghatekonyabb
kommunikacios eszkoz a helyi nyelv.  Es minden nyelvet lehet
tetszolegesen tomoriteni, illetve hosszasan, ekesen, koltoiesen
elnyujtani.

Azt hozza kell meg tenni, hogy a kinai nem ragozo / flektalo nyelv, es
igy tomorebbnek tunik.  Viszont pont a toldalekok hianya miatt kevesbe
elengedheto"ek a nevmasok, prepoziciok, stb.  De nem vagyok nyelvesz,
ugyhogy ezt nem ragozom.

jozsi
taipei


ui:  nem allt szandekomban, hogy egy levelem megint Benoe rasszista
elmeleteit taplalja