Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 463
Copyright (C) HIX
2000-07-20
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re:csodak es Frank (mind)  21 sor     (cikkei)
2 csodak (mind)  22 sor     (cikkei)
3 Va: *** HIX FILOZOFIA *** #461 (mind)  49 sor     (cikkei)
4 Semmi ertelme... (mind)  60 sor     (cikkei)

+ - Re:csodak es Frank (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok,

Frank:
Ne haragudj, olyan jot nevettem a cikkeden :)))

A peldad eleg erdekes:
> Akinek  nincs utikoltsegre penze,  az  kiserje  figyelemmel  a
>cirkuszok  es  a kabarek musorat,  gyakran  akadnak  itt  fellepo
>fakirok  es  egyeb varazslok. Ezek  utan  senki  sem ketelkedhet
>a  csodalatos  csodakba.

Hat ez teljesen egyertelmu. A cirkuszokban nyilvanvaloan tomegesen csodak
vannak, a buvesz tenyleg eltunteti a nyuszit, s elohuzza a mellenyzsebbol, a
bohocoknak _tenyleg_ piros az orruk, s meg sorolhatjuk.

Mondd, te tenyleg komolyan gondoltad, hogy amit a cirkuszokban es kabarekban
(mar a neve is jelzeserteku!) eloadnak a fakirok es varazslok, az komoly??
:))))

Sziasztok,
Juan
+ - csodak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Eleg  elutaznia Benares-be (India), ahol  a  fakirok meghalnak,
eltemetik  oket,   harom  nap  vagy  harom  het mulva  feltamadnak.
Ugyanott atvaltoztatjak  a vizet  borra  es  egy  hallal  otezer
kasztnelkulit taplalnaik. A vak  latni  fog,  es  elottuk  gyogyul  meg
a  lepras. Sot,
meg  olyan  csodakat  is bemutatnak,amirol  az  Uj-Testamentum
elfelejtett
megemlekezni.
    Akinek  nincs utikoltsegre penze,  az  kiserje  figyelemmel  a
cirkuszok  es  a
kabarek musorat,  gyakran  akadnak  itt  fellepo fakirok  es  egyeb
varazslok.
Ezek  utan  senki  sem ketelkedhet  a  csodalatos  csodakba.
    Dennis  Sugar  y  Frank

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

ez valoban "meggyozo" volt.:) elemi ereju precizitas, hitelesseg,
atgondoltsag, logikai eleslatas sugarzott ezekbol a mondatokbol.:)

math
+ - Va: *** HIX FILOZOFIA *** #461 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

** Reply Requested When Convenient **

Kedves Math!



>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: a hit keretrendszere ( 70 sor )
>Idopont: Sun Jul 16 10:13:10 EDT 2000 FILOZOFIA #461
>- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

>az eddigi vitank soran a kovetkezo konkluzio fogalmazodott meg
bennem:

>5) Azt hiszem, hogy Szakacs Tamas hite peldaul a tudomanyos
kepzettesege
>mellett ugy allhat meg, hogy paradigmajaban leszigeteli a hitet, es
>ezaltal vedi a tamadasoktol. a tudomanyos muveltsege nem eleg szeles,
es
>nem akarja a tudomanyon edzett gondolkodasmodjaval kritizalni sajat
>hitet. ez azert van, mert erzelmileg szuksege van a hitre. 

Szerintem ez itt a kulcs.
Erdekelne a velemenyed, hogy az a fajta biztonsagerzet, amit a hit ad
nem helyezi (helyezheti) e a racionalitas fole a vallast.

Masreszt azthiszem szigoruan kulon kell valasztani a hitet a valastol.
Hite mindenkinek van es az egesz emberi gondolkodas hitre epul. Hisz te
is csak hiszed azt hogy a te keretrendszered helyes. Sot azt is hogy
letezik helyes vilagkep. Sot meg azt is hogy csak egy helyes vilagkep
letezhet. Tenyleg miert is?

Egyebkent en sokat tanultam a vitabol. :)

Udv!




*****************************************
Monostori Krisztan
Portocom Rt.



Tel: +36-1-203-9269
Fax: +36-1-203-9275
******************************
+ - Semmi ertelme... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Felneztem. Nem az egre, hozzatok a listara, de ismet egy "egi vitaba"
keveredtem... ;/

   Hogy Isten nem letezik, az teny. Felesleges ervelni ellene es mellette -
ez korulbelul olyan, mintha az ellen ervelnenk, hogy en gepelek most vagy
sem (nyilvanvalo, hogy nagyon jo erveket lehet felhozni ellene is, de az
osszes meggyozo erv feltetelezi, hogy a vilagunk teljesen mas mint aminek
hittuk - peldaul csak almodik minket valaki. Nos ez esetben akar Isten is
lehet... ;) Ahogy Daniel C. Dennett irta, hacsak nem vagyunk keszek
elfogadni, hogy a Fold lapos es a Nap tuzes szeker, amelyet taltosok
huznak - vagy mas szoval, hacsak el nem utasitjuk a modern tudomanyt a maga
egeszeben -, nem talaltunk biztos alapot arra, hogy kialljunk ezek mellett
az osdi eszmek mellett.

   A vita tehat nem arrol szol, hogy Isten letezik-e, vagy nem,
hanem arrol, hogy az abban resztvevo szemelyek egyike tokeletes tevhitben
elte-e le eddig az eletet, felesleges dolgokra aldozva akar kreativitasra
vagy szorakozasra is hasznalhato idejet, vagy nem. ...errol pedig -
barmilyen szilard ellenerved is van - nem tudsz senkit meggyozni, mert az
agya nem engedi. ...tulsagosan nagyot tevedett volna, ezt nem ismerheti be.
Masnak legalabbis semmikepp. ...de onmaganak se. Elmennek a fule mellett a
szavaid. ...eppen ezert felesleges vitazni errol. Bar a vita elejet nem
olvastam, a jelenlegi allapot modfelett szanalmasnak tunik - egyes emberek
ketsegbeesesukben mar azt is kepesek elfogadni, hogy valahol egy messzi
orszagban a a vizbol bort varazsolnak, es egy halbol szazezret... S miert?
Mindezt csak azert, hogy alatamassza azt, amit a csokevenyesedett emberiseg
belenevelt... (Pedig kedves Dennis, az ismeret hianya meg nem jelenti azt,
hogy valami csoda. En is tudok vizbol bor izu es kullemu dolgot csinalni, ha
van meg melle sok-sok kis hozzavalo, es egy halbol is tudok jopar embert
etetni, ha az a hal kelloen hatalmas - s bar a fakirok jatekszereit nem
probalnam ki, szivesen elmegyek veled egy konyvtarba, hogy keress egy
konyvet, amiben szepen megmagyarazzak, hogy miert is nem kell ehhez
csodateves...)

   Vitatkozhattok meg eveket at - ha valaki onmagatol nem volt kepes
felfedni es elfogadni a valosagot, az azt jelenti, hogy lelkileg szuksege
van a hitre, s ezert mas se lesz kepes eltantoritani ettol a nezettol. Ha
valakit megis meg akarsz gyozni, ne ervekkel probalkozz, mert barmily
nyilvanvalo dologgal is ervesz, a vitapartnered kesz elvetni annak igazsagat
annak erdekeben, hogy ne tudd meggyozni. Adj a kezebe egy agyrol szolo
konyvet. Mutass neki urkutatasrol szolo irasokat, hogy lathassa, hogy
tudatlansagunk ellenere mennyire osszetettek az ismereteink, es mennyi
minden szukseges a valos vilag ismeretebol ahhoz, hogy urszondak
maszkalhassanak ahol maszkalniuk kell. Hagyd, hogy o is bebizonyitsa maganak
a mar bizonyitott dolgok nagy reszet. Adj neki konyveket az evoluciorol,
valaszold meg a kerdest, hogyan alakulhatott ki egy ennyire osszetett elet -
kezdve az onreprodukalo makromolekulakig, amik tulajdonkeppen megcsak
elolenyek sem voltak. Mutasd be a mutalodas altali onoptimalizalast egy
szamitogepes mesterseges evolucio programmal (nem keveset lehet talalni a
neten, ha rakeresel az ALife szora...). Minel tobbet tud meg arrol, hogy
milyen sokat tudunk a minket korulvevo vilagrol - s minel tobbet tud meg o
is rola -, annal kevesbe lesz kepes hinni abban, ami csak hit, s nem
tudas...

  Nem lenne okosabb dolog idonket inkabb olyan dologra pazarolni, aminek
valamilyen eredmenye is van, azon kivul, hogy onmagunkat meggyozzuk arrol,
hogy igazunk van?...

Udv.:   Video (Varga Gabor)
http://w3.swi.hu/video

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS