Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TUDOMANY 2681
Copyright (C) HIX
2004-10-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Re: A vallasgyakorlas intellektualis elfoglaltsag (mind)  3 sor     (cikkei)
2 Fiksz Radiotavcso ajanlo (mind)  22 sor     (cikkei)
3 Re: szamrendszer (mind)  106 sor     (cikkei)

+ - Re: Re: A vallasgyakorlas intellektualis elfoglaltsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

probald meg ekezetek nelkul!

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: saprx01x.nokia.com)
+ - Fiksz Radiotavcso ajanlo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nemzetközi Asztronautikai Kongresszus volt Vancouver-ben
FIKSZ Rádió, Rádiótávcs? - október 26-án (kedden) este 21 órától

A Rádiótávcs? stábja Kanadában vett részt egy nagy ?rhajózási
konferencián. Helyszíni felvételek, hangulatképek szólnak róla,
mimindennel lehet találkozni egy ilyen rendezvényen - benne persze
az aktualitásokkal és a közeljöv? ?rkutatási terveivel. Lesz szó
még m?sorunkban a most csütörtök (28-án) hajnalban esedékes teljes
holdfogyatkozásról, és a nov. 6-ai nagy Mars Konferenciáról. A mai
m?sorban közrem?ködnek: Hargitai Henrik, Horvai Ferenc, Sík András
és Tepliczky István.

Az ismétlések id?pontja: november 1-jén és 8-án hajnaltájt.

 .=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.
A Fiksz Rádió Budapest egyik közösségi rádiója, amelyben kéthetenként
kedden jelentkezik a Rádiótávcs?. Éteri hallgatása: 98 MHz-en
Budapest környékén; internetes hallgatása: a http://www.fikszradio.hu
oldalról az "Online hallgatás" menüpont alatt. Telefonszámunk:
+36-1-463-4313, SMS: +36-30-440-3268. A Rádiótávcs? korábbi adásainak
teljes hangarchívuma: http://www.fikszradio.hu/radiotavcso
 .=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.=.
+ - Re: szamrendszer (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Janos!

 >>Ugyanis minden szamrendszer vegtelen
 >>alapu, amennyiben minden szamhoz eltero szamleirast rendel, es elvi
 >>felso korlat nelkul lehet vele szamlalni.
 >Ez igy van. (Az egyes kivetelevel, amiben csak 0 van :-)

Az egyes szamrendszer nem szabalyos helyiertekes szamrendszer, es eppen 
az az elteres a szabalytol, hogy csak 1-es jel van benne. (Szemben a 
tobbi helyiertekessel, ahol 0 is van.)

 >Csak epp a 2-tol folfele van egy masik tulajdonsaga is:
 >a szamleirasbol kulon elnevezes nelkul is szamithato a mennyiseg.

Az 1-esnel is, csak itt egyszerubben, hiszen minden leirt jel 1.

 >>Sok kulonbseg van az egyes
 >>szamrendszer, es a helyiertekes szamrendszer kozott,
 >Abban a pillanatban, hogy kijelented: "egyes szamrendszer", maris
 >helyiertekesse avattad !

Nem. Csak akkor helyiertekes, ha annak nevezem. De mint tobbszor 
hangsulyoztam, helyiertekesnek nem szabalyos, vagyis csak bizonyos 
hasonlosagok vannak hozza, de nem az. Emellet az egyes szamrendszert nap 
mint nap hasznaljuk, igy ertelmetlen tagadni a letezeset.

 >Ha meg helyiertekes, akkor meg egyutthatok kellenek....

Az egyutthato az egyetlen jegy, az 1, ami adott esetben kiegyszerusitheto.

 >Szerintem meg a 1111111 azert het, mert a vegtelen alapu
 >szamrendszernek csak egyetlen helyierteke van, az egyes,
 >es ebben a szamrendszerben a hetet 1111111 igy jelolom.
 >Jelolhetnem igy is: 111, a harmat meg igy: 1111111. Pont
 >ez mutatja, hogy az altalad egyesnek nevezett szamrendszer
 >valojaban vegtelen elapu, es valoban igen "rossz" otlet,
 >ami csak annyit jelent. nem jol hasznalhato.

Most azt a korabbi allitasomat mutattad meg az 1-es szamrendszer 
peldajan, hogy miert nevezheto tetszoleges szamrendszer vegtelen 
alapunak. Mert pontosan ugyan ezt el lehet mondani a 2-es 
szamrendszerrel is:
"Szerintem meg a 111 azert het, mert a vegtelen alapu szamrendszernek 
csak egyetlen helyierteke van, az egyes, es ebben a szamrendszerben a 
hetet 111 igy jelolom. Pont ez mutatja, hogy az altalad kettesnek 
nevezett szamrendszer valojaban vegtelen elapu, es valoban igen "rossz" 
otlet, ami csak annyit jelent. nem jol hasznalhato."

Osszefoglalva: Az olyan egy-egy ertelmu fuggvenyt, amely valamely tipusu 
szamok, (vagy annak bizonyos veges reszsorozata) es egy azonositasara 
alkalmazhato leirasrendszer kozott teremt kapcsolatot, szamrendszernek 
nevezzuk. Adott tipusu szamok sorozatat peldaul a topologiai 
strukturajuk, es a rajtuk definialt aritmetikai muveletekkel 
definialjuk, azonban az azonos tipusu kulonbozo szamok megkulonboztetese 
veget valamely szamrendszer definialasa is szukseges. A szam 
tipus-definicioja fuggetlen szamrendszer definiciojatol.

 >Tehat ha a szamrandszerekben annyi szam van, amennyi az alapszam
 >(a 0-t is beleertve), akkor az egyesben egyetlen szam lehet,
 >espedig a 0. A tovabbiakban eme utolso mondatom tudom csak
 >ismetelgetni.

En meg azt, hogy a helyiertekes szamrendszer csak egy a sokfele letezo, 
vagy lehetseges szamrendszer kozul. Ezert amikor 1-es szamrendszerrol 
beszelunk, akkor ertelemszeruen nem a 2, vagy nagyobb alapu helyiertekes 
szamrendszer szabalyai szerinti szamrendszert ertjuk ez alatt (eppen az 
altalad jelzett problemak miatt), hanem a rovatkak rendszeret. Ebben az 
esetben is hatarozottan ki lehet jelenteni azt, hogy a rovatkak 
szamrendszerenek az alapja 1, es az egyetlen szamjegy az egyes. Mivel 
pedig a szabalyos helyiertekes szamrendszerben nincs 1-es alapu, igy az 
azonos megnevezes nem okozhat felreertest.

Kedves Marky!

 >Ugyanugy,
 >ahogy rovatkakkal a vegtelen |||||||||||... -nel jelolendo,
 >a romai szamrendszerben is lehetne MMMMMMMM...

Persze lehetne. Ez egy otletes kiterjesztes, csak meg nem talalkoztam 
vele, es elegge kilog a romai szamrendszer felepitesenek elveibol.

 >Ha mar itt tartunk: tudja veletlenul valaki, hogyan kell romai
 >szamrendszerben szorozni (azaz tizes szamrendszerbe valo atvaltas
 >nelkul)? Gondolom, az algoritmus jo hosszu es van benne egy
 >rakas "if then else". :-)

Valoszinuleg alaposan meg kellett tanulni, mint nekunk az egyszeregyet, 
csak kicsit hosszabb volt a lista. A romai szamok is alapvetoen tizes 
alapuak, csak a jeloles mas. Engem inkabb az abakusszal valo szorzas 
erdekelne. Mindig titkon lenyugozve neztem a regi orosz bolti 
penztarosnok buveszkedeset a (ha jol emlekszem) 9x9 fagyuruvel. Az 
osszeadast sikerult kiokoskodnom, de a szorzast meg nem.

Persze a legkulonosebb szamrendszer megis csak az, amit az idomeresre 
hasznalunk. Eleg kenyelmetlen pl. kiszamolni, meddig is elne valaki, ha 
ket, es felszer addig elhetett volna.

Felado: starters_uh.tratseerf:
 >Azt hiszem, Arkhimedesz kerult szembe akkoriban egy olyan
 >problemaval,

Hat igen, az okorban sem voltak hijjan a tudasnak. Raadasul eppen 
Arkhimedesz a nevadoja egy axiomanak, amely szerint minden adatt szamnal 
tovabb lehet szamlalni.

Udv: Takacs Feri

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS