Udvozletem Mindenkinek!

Szia Sucy!

 >>> Sucynek hazastars kell :) Nekem is :)
 >> Akkor irja ezt. TARS-at irt, nem hazastarsat.
 s> Yes, TARS-at irtam, nem hazastarsat... Nalam a ketto egy es ugyanazt
 s> jelenti, ha nem vetted volna eszre...

Na de amig nem vetted el, addig nem is a tarsad?

 >> Termeszetesen nem ezert kotnek, hanem ellenkezoleg, azt hiszik, hogy
 >> a papir automatikusan biztositek is a masik
 >> szerelmere/szeretetere. Jo sokszor tevednek is.
 s> En nem a papirert kotnek... Nem a papir a biztositek.. Hanem az, hogy
 s> a masik hajlando magat elkotelezni magat mellettem.

Szoval ugy gondolod, hogy pont abban a pillanatban kotelezi el magat
melletted, amikor osszehazasodsz vele? Es addig?

 >> Evtizedeken at nyulo szerelmek nincsenek. Par ev utan atalakul
 >> szeretette ha tetszik ha nem.
 s> Ez lehet.. De nem mindegy, hogy szeretette, vagy gyulolette...

Az Isten es torveny altal jovahagyva is elofordulhat, hogy gyulolette
alakul at. Akkor mi lesz? Hiaba a papir. De aki _csak_ okmanyokban bizik,
az nem bizik se magaban, se a masikban teljesen. A papir nem garancia
semmire, nem egy csodatevo szer, hanem egy evszazados hagyomany, es
mint ilyet, van aki megtartja, van aki nem, mindenki sajat maga dontse
el. De attol, hogy valakiknek nincs, meg nem lesznek _emberileg_
kevesebbek semmivel.

 >>> De ha mar tenyleg szeretik egymast, miert nem mondjak ki?
 >> Hat kimondjak: Szeretlek. En is szeretlek. Mi kell ennel tobb?
 s> Az, hogy ezt folyamatosan kimondjak... Egy egesz eleten at egymasnak
 s> teljes szivbol...

Szerintem fontosabb kulonfele modokon ereztetni a masikkal, hogy
szeretjuk, ehhez nem feltetlenul szukseges naponta x+n-szer elismetelni.
De mi van akkor, ha esetleg mast mond es mast gondol, majd csinal?

Szia:

Crazy_C

 irta:

> A kerdest hogy letezik-e az igazi, mar tobb oldalrol probaltuk
> megkozeliteni [...] Ezekben a megkozelitesekben csak az a problema,
> hogy sokszor kulonbozo sikokon mozgunk, igy ugyanarrol beszelunk
> es megsem ugyanarrol. A szubjektiv es az objektiv megkozelites
> osszekeveredik, ugy mint az is hogy mi van (altalaban) es mi
> lenne a jobb.

Ebben igazad van. Mondjuk szvsz objektiv megkozelitese nincsen a temanak ;
-)

> >A boldogsag nem "jon" valahonnan, azt nem "kapjuk", ezert teljesen
> >felesleges arrol spekulalni, hogy honnan is jon. A boldogsag
> >lelkiallapot, nem esemeny, es ezt a lelkiallapotot nem kulso
> >(vagy belso) esemenyek, erzetek valtjak ki kozvetlenul, hanem
> >pusztan az a mod, ahogyan ezekre reagalunk.
> Amit leirtal, avval (tobbek kozott) pontosan azt mondod, hogy
> letezhet az igazi.. hiszen ennek az elkepzelese/meggyozodese is
> csak bennunk van.

Termeszetesen mondhatjuk, hogy az igazi fogalmanak van "pszichikai
realitasa", mivel ha elkepzeljuk magunkban, akkor szamunkra letezik. Ilyen
alapon persze - ahogy Berry ramutatott - egyesek szamara letezik a mumus
meg
a hetfeju sarkany is. De az a lenyeg, hogy tovabbra is csak
_egyesek_szamara_, azaz ne keverjuk ossze ezeket azokkal a dolgokkal, amik
_mindenki_szamara_ leteznek (leszamitva az idealistakat ;-)
Masszoval van ertelme vitatkozni egy asztalrol, Uj-Zelandrol vagy a
primszamok fogalmarol, mivel ezek valamilyen modon "eleg jol definialt"
dolgok, amik mindenki szamara - "a hibahataron belul" - ugyanazt jelentik.
De veszelyes olyan fogalmakat hasznalni, amik potencialisan mindenki
szamara
mast jelentenek.

> >es ezert hiabavalo szvsz "az igazirol" almodozni.
> ebben mar nincs [igazad], hiszen az almaink is a mieink, hozzank
> tartoznak, es mi tesszuk jova illetve rossza.

Ugy ertettem, hogy szvsz hiabavalo almodozni _ahelyett_, hogy elnenk.

> A sikod bovitese: Hol is kezdodik minden, magunkban vagy
> magunkon kivul ? [...] nem letezik egy ember aki
> elszigetelve a vilagtol letezni tudna, tehat szukseg van a kulso
> behatasokra. [...] az emberek hasonloan fogadjak a kulso
> behatasokat [...] es ezert mar
> altalanossagban is lehet rola beszelni.

Lehet, de nem latom, hova akarsz ezzel kilukadni...

> Hogy nekem mi az igazi.. errol meg nem is irtam egyaltalan
> eddig (pedig tudnek mit irni.. :) ). Ami az en tapasztalatomra epul
> (ugy mint a Te tapasztalatodra az, hogy vagy csalodas ert Teged
> vagy nem talaltad meg az igazidat - es mivel Te az igazit
> nem tapasztaltad, jelented ki [eleg
> magabiztossan..], hogy az igazi nem letezik).

Lasd fentebb...

> Az teny, hogy az a rengeteg
> amit en ateltem ahhoz elsosorban ram volt szukseg, hiszen az en
> elkepzeleseim, az en erzeseim, az en kepessegem ezt igy megelni es
> ertekelni. Viszont az igazim nelkul ez igy nem ment volna,
> nem tudtam volna ezt mind magamban felfedezni...

Es a szuleid nelkul ment volna? Az iskolai padtarsad nelkul? A RANDI
kozossege nelkul? A munkashelyi fonokod nelkul? Azok nelkul az emberek
nelkul, akik ma reggel szembejottek veled az utcan, ment volna?
Mindenki beletartozik a kepbe. Nyilvan egyesek jobban, mint masok, es
vannak
sokan, akik csak eppen hogy. Nem latom ertelmet ebbol egy embert kiragadni
es megcimkezni. Ezzel szvsz csak bonyolitod a vilagot a magad szamara...

> >Nem beszelve arrol, ami szamomra az egesz vitabol eddig
> >hianyzott: egy dolog, hogy jon-e az elkepzelt igazi, es
> >igazan igazi-e :-) - de mit teszunk _mi_, hogy az o szamara
> >"igazi" legyunk? Merthogy ez az egyetlen, amin tenylegesen
> >a hatalmunkban all valtoztatni...
> Ha a fent irott gondolatmenetedet kovetjuk: nem tudunk
> egyaltalan semmit sem tenni, hiszen a masik is ugyanugy mukodik
> mint mi, nem kivulrol kapja a boldogsagot... Itt sikot valtottal.

Persze, szandekosan.
Sehol sem allitottam, hogy nem tudunk egymasnak oromet adni, illetve
segiteni megoldani a problemainkat, tanulni, fejlodni, megtalalni a
boldogsagot. Csak azt, hogy az egyetlen ember, akit hatalmunkban all
boldogga _tenni_, az mi magunk vagyunk (illetve igazabol magunkat sem
tehetjuk boldogga, csak felismerhetjuk, hogy mar boldogok vagyunk). Ugyhogy
nem erzem, hogy ellentmondanek magamnak...

> >A boldogsag magunkban meglelese szerintem leginkabb azert ritka, mert
> >szinte minden es mindenki ezzel ellenkezo iranyba hajt minket.
> Nekem az, hogy mi konnyebb es mi nem, inkabb a merhetosegetol
> fugg.

Ezt most nagyon nem ertem, legyszi magyarazd el bovebben.
Peter