Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FILOZOFIA 1374
Copyright (C) HIX
2004-04-19
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Intelligens Immunredszer? Nonsese! (mind)  73 sor     (cikkei)
2 Ez elet celja es ertelme. (mind)  23 sor     (cikkei)

+ - Intelligens Immunredszer? Nonsese! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Intelligens immunrendszer

Kizart dolog.
Sokkal hasznosabb ha  az "emergent phenomenon" kategoriajat hasznalod.
Az immunrendszer nem rendelekzik az intelligessel jellemezheto
tulajdonsagokkal. Nem kreativ: A nagy szamok torvenyere tamaszkodik.
A kovetkezo a helyzet:
Ketfele immunrendszser letezik: az ami nem specifikus immunitast ad,
veled szuletik. Ez az osi tipus, egyszeruen olyan molekulak gyujtemenye,
amelyek tipikusan bakterialis eredetu foleg cukrokat is tartapmazo,
repetitive strukuraju tesitdegen feherjeket ismernek fel. Ide tartoznak
a lektinek, sot az egesz complement rendszer.
Ide sorolhato meg a Natural killer alrendszer, ami sejtek altal medialt
de szinten nem specifikus: az NK sejtek azokat a sajat sejteket imserik
fel, amelyek valami oknal fogva nem hordozzak az "egyediseget' jelzo un.
I. osztalyu fo hisztokomatibilitasi antigeneket. (MHC) Az MHC egy
hipervariabilis gencsoport termeke, es az a feladata hogy a sejtben
szintetizalodo feherjeket egy megfelelo "standard" modon made megis az
egyedre specificikusan prezentalja az immunrendszer fele. Minden testi
sejt kell hogy rendelkezzen vele, es ha virus fertozodes eri a sejtet,
akkor a virus feherjek is megjelennek benne, amitol legalis targette
valik a fertozott sejt a virus-antigeneket felismero immunsejtekkel
szemben. Vannak olyan korulmenyek, amikor a sejt elvesziti ezt az MHC
rendszeret, amitol rem veszelyesse valna, hiszen korlatlanul
szaporodhatnank benne a virusok. Ekkor az MHC hianyat eszleli az NK
renszer, es eliminalja ezeket a sejteket. 
Az immunrenszer masodik eleme a specifikus immnitas, gondolom erre
gondoltal, amikor az intelligenciat emlegetted.
Nos, ez maskeppen mukodik mint barmi amit ismerunk.
Ahhoz hogy ez megertheto legyen, vissza kel nyulnom a immunredszer
komplettsegenek ideajahoz. Ez azt a megfigyelest takarja, hogy mindegy
melyik organizmust nezed, az egeret vagy az elefantot, az immunredszeruk
komplett, mivel elvileg minden antigere kepesek immunvalaszt generalni,
latszolag fuggetlenul a testmeretuktol. Hogy ez miert van igy elo kell
vegyem a kemia katalizis fogalmat. A katalizis olyan folyamat amikor egy
felszinen meggyorsul egy kemiai reakcio annelkul, hogy ez a katalizalo
felszin tartos kemiai valtozasaval jarna. Ez eddig szep. A majom akkor
ugrik a vizbe, amikor katalitikus feluletek utan kezdunk kutatni.
Kiderul hogy ha valaki random kezd el epiteni ilyen feluleteket, akkor
bizonyos gyakorisaggal veletlen szeruen eloallitott feluletek is
rendelkeznek katalitikus aktivitassal, aminek az elofeltetele, hogy a
target molekula hozza tud kotodni az adott felszinhez. Konkretan,
feherje felszinekrol beszelve kb 100  millio kulonbozo konfiguraciot
kell atnezned ahhoz, hogy egy tetszolegesen megvalasztott egylepeses
reakciohoz talaj katalizatort illetve specifikus kotodest. A szazmillio
egy buvos szam. Ennyi immunsejt  kell ahhoz, hogy az immunrendszer
komplet legyen. Ebbol nyilvan sejtheto a valasz is: a specifikus
immunitas titka abban van, hogy kepes szazmillio kulonbozo specificitasu
(kemiai konfiguraciouju ) molekulat generalni. Ilyenek az
immunoglobulinok. Amikor ebbol a konyvtarbol egy immunoglobulin vegul is
kepes hozzakapcsolodni a testidegen anyaghoz, akkor az a klon, amelyik
ezt a specifikus immunoglobulint termeli gyors szaporodasnak indul, es
szomatikus mutaciok sorozatan esik at. Ez a klon expanzio es az un
ellenanyag "eres" folyamata. Az "eres" soran az ellenanyag antigen
felismero resze valtozik oly modon, hogy az ellenanyag-antigen
kolcsonhatas specifikusabb es erosebb lesz (versenyeznek az
antienekert). A nagy mennyisegben termelt ellnyagok azta segitenek
eltakaritani a testidegen molekulakat illetve azok forrasat,
bakteriumokat virusokat, esetleg mutans  tumoros sejteket. A memoria ugy
jon letre hogy az ellenanyag termelo sejtek egy kis szazaleka "elalszik"
abbahagyja az osztodast es visszvonul. Nagyon lassan temeli ugyan az
ellnyagokat, de inkabb csak el van mint a beka a kocsonyaban, ennek
kovetkezteben ellentetben az aktivan termelo sejtekkel sokaig el.
Azonban, ha kesobb a sejtfelszinen csucsulo immunglobulinja megis megkot
egy antigen molekulat, akor hirtelen ez a sejt is klonalis expanzioba
kezdhet (osztodik) es az eresi folyamat mellozesevel nagyon gyorsan
ekeps elarasztani a veraramot a sepcifikus ellnayagokkal, igyemlekezik
az immunresznder.
Az egvilagon semmi intelligens nincs ebben a folyamatban, egyszeruen a
jol megvalasztott kemiai folyamatok kitermelik magukbol az immunitas
jelenseget.

Udv:Lajos
+ - Ez elet celja es ertelme. (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A "Mi az elet celja" helyett kerdezd azt, hogy mi okbol vagyunk itt?
Nagyjabol ugyan az a kerdes, am ebben a megfogalmazasban sokkal
egyszerubb ra adekvalt valaszt talalni: 
"Azert mert apad es anyad is itt volt, es szuletett gyerekuk".
Ok miert volatak itt?
Mert a nagypaid es nagyanyaidk itt voltak, es szuletett gyerekuk.... Ha
vegigviszed a logikat, akkor rajossz, hogy ez az egyetlen ami szamit:
van egy  harom milard eves megwszakitatlan lancolat, ami a genjeidbe van
irva. te aert v agy itt hogy ez a lanc meg ne szakadjon, es tovabb add a
kovetkezo generacionak. Ez a valasz sokkal de sokkal percizebb mint az
mondani, hogy az elet celja az elet maga. 
Az eletem celja is vilagossa valik ebbol: a genjeim csak megorzesre
vannak nalam, tovabb kell adnom oket, elo kell segitenem a genjeim
tuleleset, kulonben sikertelen voltam, kihullottam a rostan, nem
maradnak utannam utodok. 
Ekkor szoktak a vitapartnereim felsikitani: ime a szocialdarvinizmus
feleldese,  a rasszizmus ujraszuletese! Pedig csak arrol van szo, hogy
nem veszik a faradsagot, hogy belegondoljanak a gondolatmenet valodi
kovetkezmenyeinek rendkivuli gazdagsagaba es erkolcsileg elfogadhato
voltaba. 
De ez mar egy masik tortenet, mert egy ertelmes etikai kodexet lehet ra
alapitani.
Udv:Lajos

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS