Elemzesed melyenszanto,es alapos volt! Latszolag pontrol-pontra 
megcafoltad minden allitasomat! A problema ezzel csak az,mint a 
vakvezeto kutyaval!
Igen jol elvezet,de a latasodat nem adja vissza...
Es ismet szeretnem leszogezni;
A szubjektiv velemeny tenykent valo deklaralasa nem erv!
"A marxi es lenini kommunizmus csak egy a sok 
gyilkos eszme kozul"
Az en velemenyem ezzel szemben az,hogy a kommunizmus nem egy a sok 
eszme kozul,hanem/a fizikai eroszak ellenere,amelynek eszkoznek kellett 
volna lenni a szuk,elit,kisajatito csoport ellen/ az eddigi leghumanusabb 
eszme!amelyik nem egy szuk,elit reteg merhetetlen gazdagodasat,hanem a 
szelesebb ertelembe vett "nep" eletminosegenek javitasat tuzte ki celul./ 
Gulaggal szemben gondold at,hogy oktober milyen pozitiv valtozast hozott 
a muzsik eleteben.Vagy a kadar-korszak alatt tudott a csepeli proli hetvegi 
telket,nyaralot,es Zsigulit venni!/Es azok a rohadekok,aki kezben tartjak 
pl.a parkolasi-bizniszt, nem nyulhattak volna le mindenkit,ellenszolgaltatas 
nelkul,mert lesitteltek volna oket!/
Az elvakultan gyulolkodok minden modon megprobaljak lejaratni az eszmet!
A fizikai eroszak parhuzamba allitasaval egyenlosegjelet tesznek a 
kommunizmus,es a fasizmus koze!
Ez olyan parasztvakitas,mint ha azt allitom,mivel az anyosomnak bajusza 
van,o az aposom...
Alapvetoen mas volt a ket eszmerendszer celkituzese!
Es itt jon be a kepbe amit elozo levelembe irtam,hogy "az emberek buktak 
el,es nem az eszme"
Azert,mert Sztalin egy paranoias,pszichopata diktator volt,es a sajat 
erdekeinek,elkepzeleseinek megfeleloen eltorzitotta a ML elmeletet,meg 
nem jelenti azt,hogy az eszme rossz! Es a diktator bukasa nem az eszme 
bukasa!
De gyakorlati sikra atultetve;
Az igaz ugyan,hogy a tarsadalmi formacio nem a Tecso,ahol valasztunk egy 
porszivomarkat,de nem is Isteni elrendeltetes! A tarsadalmat az emberek 
szervezik! Es ellentetes erdekek utkoznek ossze,ami nem mentes az 
eroszaktol sem!
Mig a kommunizmus eroszakja az osztalyharc,a kapitalizmuse nem a fizikai 
megsemmisites,hanem a teljes fuggosegi helyzetbe hozas!
Es igy elmondhatja a ketgyerekes munkascsalad,hogy mennyivel 
jobb,nemesebb,humanusabb a kapitalizmus,mint az ujpogany,gyilkos 
kommunizmus!
Igaz ugyan,hogy nem tudom fizetni a kozmuveket,igy elobb-utobb nem lesz 
futesem,es vilagitasom,kilakoltatnak,utcara kerulok a csaladommal egyutt,a 
gyerekeimet nem tudom eltartani,felnevelni,tanittatni,megfosztanak 
onbecsulesemtol,emberi meltosagomtol,jelenemtol,jovomtol,
viszont hurra! Nem kell mennem Gulagra!Es igy minden nagyon jo,es szep!
Vegezetul egy kis statisztika;
Torteneszek szerint Sztalin 1-1,5 millio embert nyiratott ki./En ezt sem 
latom bizonyitottnak,de fogadjuk el/ Szovjetunio lakossaga akkor 185 
millio volt!1940-es adat/
Ma Magyarorszagon 3 millio ember el letminimum alatt! /Ez szerinted elet?/
Es ez Magyarorszag lakossaganak kozel 30%-a! /Statisztikai adat!/
Es a Te Istened mindezt mosolyogva nezi...
Bela /alias Kokler/

Kedves Gabor,

> Termeszetesen egy ateistanak is lehetnek normai. Az ateista
> azonban a normait racionalis uton fogadtatja el magaval. Nem olok,
> mert azzal ertekes dolgot - egy masik embert - pusztitok el.
> De mi van, ha nagyon ehes vagyok es az a masik ember nem
> ad enni? Ugyanaz a racionalitas meggyozhet, hogy megis olni kell.

  Ez a racionalizalas a vallasra is jellemzo. Tessek megnezni milyen
irtasokat rendeztek zsidok, keresztenyek, muzulmanok. Pedig mindharom
vallasnal ott van a 'Ne olj!' parancsolat, amit eleg nehez felreerteni.
Megis sikerult mindharom nagy vallasnak. Az emberek alapvetoen nem
kepesek sajat erdekeiket semmilyen ideologianak onkent alarendelni,
mindig talalnak valami jol hangzo ervelest. 
  A kulonbseg csak annyi az ideologiak kozott (akar vallasi, akar
vilagi), hogy mennyire tamogatjak az emberek ilyen kreativitasat.

>> "Ez a kijelentes csak a kozepkorban allta volna meg a helyet!
>> En meg fenti fejtegetesem alapjan kijelentem,hogy stabil tarsadalom
>> nyerheto vallas nelkul is! "

> Talan mutass egyet.

  Talan lehetne mutogatni a nyugati demokraciakra, amik alapvetoen
vallas mentes allamok probalnak lenni, tobb kevesebb sikerrel. Eleg
stabilnak tunnek. Ugyanakkor jo lenne mutatni egy vallasi alapokom
mukodo allamot ami stabil es kivanatos. En nem tudnek kapasbol ilyet.
  Az, hogy vallas teljes hianyaban (azaz mindenki ateaista a tarsadalomban)
mi tortenne, az egy teljesen lenyegtelen kerdes. Vallasosak voltak, vannak
es lesznek. Az ertelmes kerdes az alamvallas szuksegessege, szerepe.
En allitom, hogy alamvallas hianyaban is lehet stabil egy allam.

Gyula