Megkesve de torve nem...


Az en definiciom: a szamitogep programvezerelt, es a program elkulonul a
vegrehajto egysegtol. 

>> Meg a Jacquard-fele szovogep is szamitogep, pedig a programok hatalmas
>> lapokon voltak kilyukaszgatva, es csak szoveteket tudott eloallitani.
>> A programok lehetnek specifikusak vagy altalanosak. A jelenleg hasznalt
>> szamitogepek nagyresze csak egy tipusu feladat tud vegrehajtani. Mi pl.
>> meg mindig 4 es 8 bites processzorokat hasznalunk a folyamatszabalyo-
>> zokban. Ezekbol pedig tobb ezer van a gyarban. Gondolj bele a PDA csak
>> egy feladatuak, te nem is tudod programozni, mivel a program ROM-okba
>> van beepitve. De a BIOS-tol se vedd el a program funkciot!!!

Tehat a logikai/analog halozat nem szamitogep, mert a 'programjat' nem kulon
memoriaban tarolja, hanem a halozat strukturaja tartalmazza. Ha modositani
akarod a mukodest, a hardvert is modositani kell.

>> Az analog szamitogep is kulon tarolja a programot, es elkulonul a vegre-
>> hajtoegysegtol. Ezert lehet annyi mukodesi teruleten alkalmazni.

Egy szamitogep mukodesenek megvaltoztatasahoz nem kell a hardvert
valtoztatni, csak a programot kell kicserelni.

>> Az analogszamitogep is ez a helyzet, persze lehet azon vitatkozni
>> hogy a memoria atirasaval valtoztatjuk-e a hardware-t vagy sem?

Valamint a szamitogep egy architekturalis definicio, funkcionalis nem lehet.
Minden szamitogeppel megvalositott funkcio megvalosithato nem programvezerelt
eszkozokkel is, pl kapuhalozattal.

>> Probaltad mar generalni a szinusz fuggvenyt kapukkal? Mindig csak egy
>> kozelitest kapsz, analog szamitogepen viszont "valos" fugvenyt
>> kapsz vissza!!!


> 1: Az analog szamitogep valoban real-time mukodik, mig a digitalisnal
> ez csak elmeleti lehetoseg.

Szo szerint ertelmezve igaz, de ez nem jelenti azt, hogy az analog gyorsabb
lenne. Lehet hogy a digitalis a gyorsabb, sot valoszinu.

>> Az analog mindig gyorsabb, meg most is!

> 2: Az analog gep valos aritmetikaval dolgozik, mig a digitalis integer
> szamokkal.

Ez egyertelmuen nem igaz: digitalisan is lehet tort/lebegopontos szamokkal
dolgozni, sot, szimulacioknal elkerulhetetlen. 

>> DE IGAZ! De ez meg mindig egesz szam, annak ellenere hogy a tizedes
>> vesszot tologatod jobbra vagy balra

A pontossag korlatlanul novelheto! A 0.1% az nem egeszen 10 bit.
Tipikus lebegopontos tipusok a 64 es 80 bit.

>> Valoban! Az analog szamitogepek pontossaga elmarad a digitalisak mogott.
>> Es ezen nem valoszinu hogy tudunk valtoztatni.


>>  Udv
>>  Janos

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 9.170-183-adsl-pool.axelero.hu)

Kedves Ferenc,

  Az a problema, hogy ismetelgetsz egy definiciot:

-programvezerelt legyen
-a program es a vegrehajto egyseg kulonuljon el egymastol, a
 programot a hardver konfiguracio megvaltoztatasa nelkul lehessen
 cserelni

  Itt ket problema van (nem kritika). Egyreszt leszogezed, hogy ez 
a szamitogep definicioja es tema lezarva. Sajnos a definiciod eleg
extrem, es NEM ALTALANOSAN ELFOGADOTT. Peldaul wikipedia nem
koveteli meg. 
  Szinten nem adtal definiciot, hogy mit is jelentenek az altalad
hasznalt fogalmak (programvezerelt, vegrehajto egyseg, stb.).
  De meg mindig nem lattam ervet, hogy miert nem hibrid (analog+digitalis)
szamitogep a TRAC. Programvezerelt. Leulsz a problema ele, megerted,
megnezed milyen analog aramkor szamolja ki. Kitalalod, hogy ehhez
mit mivel kell a TRAC-ban osszekotni. EZ A PROGRAM. Tehat programvezerelt.
A masodik kriteriummal nem tudok mit kezdeni. Egyszeruen nem
definialtad, hogy mi a 'hardware konfiguracio megvaltoztatasa'. 
TRAC-ban is kondikat toltesz fel/sutsz ki, szamitogepben is. Konkret
definicio nelkul nem tudom eldonteni, ez hardware valtozas-e.

  Miert varok a Math-ra: mer semmit nem akarok a szajaba adni. A 2836-os
szamban irt errol. Akkor azt mondta, hogy lenyeges definialni,
mi a 'jelentos merteku szamitasi problema'. Azt mondta, Turning
ekvivalens az ilyen, a veges automata ekvivalens nem az. Aztan eljutottunk
oda, hogy Turning gep szamitogep, automata meg nem az. En azt allitottam,
hogy Turning gep per pillanat nem letezik, igy szamitogep sem. Ez
eleg mellekvagany volt (a lenyegben igazabol egyetertesre jutottunk)
es Math kiszalt belole. 

Gyula