Kedves Nagy Istvan!

Orvendetes, hogy az 1. VH lezarasat kovetoen hataron kivul rekedt magyarok
nagy resze megorizte magyarsagat, es ma is jelentekenyen reszet kepezi az
elo magyar nemzeti kulturanak. Azonban szomoru lenne azt hinnem, hogy a
magyarsagot kizarolag a revans lehetosege tartja mestersegesen eletben. Igy
nem is hiszek ebben. Inkabb arra gondolok, hogy magyarnak lenni jo dolog, es
ezert erdemes megmaradnunk magyarnak. Szeretnem azt hinni, hogy egy olyan
nemzet tagjai vagyunk, amely mindenkor megorizte azt ez egyetemes
emberseget, amely miatt barmely ember szamara is kivanatos magyarnak lenni,
de kulonoskeppen igaz ez akkor, ha eleve magyarnak szulettunk, es az
anyatejjel szivjuk magunkba elteto gyokereinket. Sajnos azonban ez koran sem
igaz
minden idokre, hiszen nem csak a trianoni hatarok miatt kerult hataron
kivulre szamos honfitarsunk, hanem majd ket millionyi ember tantorgott ki
amerikaba, uldoztunk el a zsidotorvenyekkel, vagy hajtottunk ki a frontra
idegen foldekre, vagy koncentracios taborokba meghalni. Meg az elmult
sotetnek titulalt otven ev elott! Ez egy nagyon sotet evszazad volt, es
szegyenszemre mi magyarok is sokat tettunk ezert. Sajnos sokan maig nem
tanultak e kudarctortenetbol, es lankadatlanul fujjak azokat szelsoseges a
nepbutito szolamokat, amelyek lehetove tettek a hibas politika folytatasat,
es a kudarcokat. Bizony a Te leveledbol is ezek a gondolatok koszonnek
vissza. Ez kivilaglik mar abbol a sulyosan elferdult szemleletbol, hogy
aminek szerinted egy roman kormany orulhet, az eleve rossz. Ha Te ellenseget
keresel magadnak, akkor azt tegyed ugy, hogy ne a magyarokra haragudjanak
miattad, sot egyaltalaban ne keress ellenseget, hanem probalkozz meg az
egyuttmukodessel, a jo szomszedsaggal. Az ellenseg kereses kudarcait jol
ismerjuk a magyarok multjabol, de ha nehezedre esik ilyen messzire
visszatekinteni az idoben, akkor csak forditsd a fejedet Jugoszlavia fele,
es nezd meg mi lett abbol az orszagbol Milosevics hazafias orszagepitesenek
kovetkezteben. A szerbek orulhetnek, hogy maradt valami a hazajukbol, es ez
eppen a felreertelmezett hazafiassagukbol fakadt.

Magyarorszag egy szuveren allam, amely alkotmanyaban garantalja a nemzetkozi
egyezmenyekben rogzitettek betartasat, es betartatasat, igy Magyarorszag
egyben a vilag nemzetkozossegenek is teljes jogu tagja. Emellett
Magyarorszag elkotelezte magat az Europai Kozossegbe valo belepes mellett,
amelyben a demokratikus europai allamok minden kulso, es belso problemaja
demokratikus keretek kozott rendezheto. Az EU mar sok nyugati orszag szamara
mindennapi jelenlevo valosag. Kozos penz, vamunio, a belso hatarok
megszunese, kozos gazdasagi segito programok, stb. Aki szamara mindez
elkepzelhetetlen, az menjen, utazzon nehanyszaz kilometert, es gyozodjek meg
a sajat szemevel. Romania szinten elkotelezte magat az Europai Uniohoz valo
kozeledes irant, csak ugy mint az europai allamok tobbsege, igy minden
remenyunk megvan arra, hogy nehany ev mulva a magyar-roman hatart is csupan
egy tabla jelezze az ut menten. Ez egyben a korabbi nemzetisegi problemak
megoldodasat is jelenti, hiszen demokratikus keretek kozott minden olyan
kerdes megoldhato, amelyben a nepek erdekei ervenyesulnek, nem pedig egyes
uralkodoke.

A Magyar Koztarsasag Alkotmanya pontosan rogziti a miniszterelnok
kotelessegeit, feladatait, jogait, es cselekvesi lehetosegeit, es ott szo
nincs 15 millio magyarrol. Aki mast allit, azt pusztan propaganda celbol
teszi, es termeszetesen hazudik. Ha bele vennenk az alkotmanyba a 15 millio
magyart, automatikusan rugatnank ki magunkat az Europai Kozossegbol.

A Fidesz hatalmat feltve farkast kialt, es a haza megvedesere szolitja fel a
nepet, de a farkas nincs sehol. A harci buzditasban megidezik a magyar nep
nagyjainak szellemet, akik valodi ellenfellel merve ossze erejuket orok
nyomot hagytak a magyar nep sziveben, es akiknek nevet halva meltan hevul
fel gyenge, de hazafias szivunk, es oroszlankent szallnank harcba a hazat
fenyegeto veszellyel. Am ha korulnezunk, nem latjuk az ellenseget. Se nemet,
se tatar, se torok, se labanc, se muszka, de meg egy eltevedt ustokos sincs
a lathataron. Csak a Fideszes klikkben megrendult bizalmat honoralo
valasztasi vereseg fenyegeti a Fidesz-kormanyt. Semmi mas veszely nincsen
ezen kivul, bar ez sem lebecsulendo, ha figyelembe vesszuk, hogy mekkkora
hatalmas ellenseget hazudnak a magyarok kepebe, es becstelenitik meg
legszentebb erzelmeinket, mikozben ok nelkul hazafiassagunkra apellalnak.

En nem kerek senkit, hogy higyen nekem, es nem szolitok senkit arra, hogy
hogy muszaly hinnie. Egyszeruen valasszon a lehetoseg kozul, amelyek
eredmenyei megtekinthetok nyugaton, vagy delen, es lassa meg a kulonfele
valasztasok kovetkezmenyeit.

Udv: Takacs Feri

Udv minden vitazonak!

2002.04.09. 22:13-kor a "*** HIX VITA *** #1970" szamaban jelent
meg:
HV> Felado :  [Hungary]
HV> Temakor: Re: Magyar Nemzet/FIDESZ/MIEP ( 123 sor )
>> Furcsa, hogy "FIDESz/MIEP duo" szocsonek erzed a Magyar Nemzetet.
>> Korulbelul olyan, mintha az mondanam, hogy a Nepszabadsag az
>> MSzP/Munkaspart szocsove...  Ugyanis:
HV> Ami igy igaz, annyi kulonbseggel, hogy MSZP/SZDSZ az
HV> MSZP/Munkaspart helyett, es itt az igazi kulonbseg. A
HV> FIDESZ/MIEP duo kozepjobb es szelsoseges jobb,
  Ma Magyarorszagon NINCS SZELSOSEGES PART BEJEGYEZVE!!!! Kerlek,
hogy ragaszkodj a tenyekhez!!! A MIEP egy radikalis nemzeti part,
de nem szelsoseges. Szelsosege megnyilvanulasai, kirekeszto
nyilatkozatai eppen a szadesznak, illetve a maszopnak voltak a
kedvezmenytorveny kapcsan.
HV>  mig azMSZP/SZDSZ kozepbal es kozepjobb partok duoja az en
HV> megitelesem szerint,
  Aruld mar el, hogy a maszop miota baloldali part? A maszop egy
neoliberalis part, ugyanugy, mint a szadesz. E ket part
edestestverek. Kozos gyokerek, kozos celok vezerlik oket. A
Munkaspartot sem neveznem szelsoseges partnak. Ok egy hatarozott
balos part. Ma Magyarorszagon egy valodi szocdem. part van,
amelyiket balkozepnek nevehetnek, ez pedig az UJ Baloldal.
Legnagyobb sajnalatomra ok eppugy nem jutottak be a Parlamentbe,
ahogyan a MIEP sem. E ket part valodi egyeniseget mutatott volna
fel az orszaggyulesben. Uj hangot, s nem szavazogepeket.
HV> Eleg csak hallgatni a radiot vagy este megnezni a
HV> hirosszefoglalokat, Orban minden ket oraban ujabb es ujabb
HV> otletekkel vagy remhirekkel eteti a lakossagot,
  Bocsanat, de Orban tenyeket mond, iratokkal tamasztjak ala azt,
amit allitanak. A maszop-szadesz igert mar sok mindent 94-ben is.
es mit kaptunk? Csak a bokros csomagot.
HV>  mai peldak: elorehozott nyugdijemeles, MOL gazuzletag
HV> megvetele, szocialis gazar, bezzeg majd az MSZP-vel jovo
HV> kapitalistak megemelik a gazarat, kirugjak a Magyar Posta
HV> minden alkalmazottjat, bevezetik a tandijat stb,stb.
  Ezek a tenyek. Lasd, a gazaremeles. Idezem a penzugyerjelolt
szavait: "...nem tervezzuk a _lakossagi_ gazarak _elviselhetetlen_
merteku emeleset" Mas helyen a gazuzletag privatizaciojanak
szuksegessegerol beszelnek. Mint lathatod, nem tagadjak, csak
csomagoljak, hogy lesz gazaremeles. S ha csak a kozuleti gazarak
emelkednenek is, a lakossag azt is ugyanugy megerzi, mivel igy
emelkedik a kenyer, peksutemenyek ara, s minden, amihez gazt
hasznalnak. Mit gondolsz miert emelkedik hirtelen a MOL reszvenyek
ara? Mit gondolsz, ha a Magyar Postat privatize'lik, akkor
megmaradnak a kissebb forgalmat bonyolito postak, melyek az
500-2000 fo korulitelepuleseken vannak? Ja, hogy a veszteseget
termelo dolgokra nincs szukseg? Akkor nem kellenek a falvakban a 
korzeti rendelok sem... Igaz is, erre vonatkozoan csodas
elkepzelesek olvashatoak a szadesz eu:. csomagterveben. "Semmilyen 
torveny nem irja elo, hogy az orszag 3000 telepulesen jol felszerelt
orvosi rendeloket tartsunk fenn... Inkabb osszevont korzetekre van
szukseg, ugy, hogy 10 ezer emberre jusson egy nagyobb rendelo, ahol
5-10 orvos kozosen dolgozik. Csupan azt felejtik el, hogy a
tomegkozlekedes orszagos szinten messze nem olyan mint judapesten.
Pl. itt a legkozelebbi fogorvos 13 km-re van, ott van allando
orvosi rendelo is, mivel ide a faluba csak hetente 2-szer jon
orvos. Oda, ahol allando rendelo van, nincs rendes tomegkozlekedes.
Reggel 7-kor egy busz oda, delutan 3-kor vissza. Vagy 3 atszalassal
mar 2-re itthon lehet az ember. Persze errefele nem 110 Ft-os
egysegaron van a jegy, hanem ugy, hogy ha 2 megallot, megyek, az
110 Ft, de ha mar a rendeloig akarok menni, akkor majdnem 200 Ft a
jegy. Persze, azoknak, akik a szadesz mogott allnak, ez nem fontos,
mivel ok a maganklinikakon kezeltetik magukat, kaftanzsebbol
fizetik az orvosi kezelesuket. 
HV>  Persze az MSZP mindent cafol,
  Persz, majd beismerik, hogy ezek a terveik... Nem bolondok ok!
Sot!!! Nagyon is tisztan latjak a helyzetet.
HV> Egyszeruen undorito, ahogyan Orbanek kapadoznak a sullyedo hajo
HV> szelebe es mindent, mindenkit kidobnak, csak hogy a hajoba
HV> rejtett kinccsel tovabb kormanyozhassanak.
  Hajoba rejtett kincsel az mszmp-maszop-szadesz emberei hajokaznak
meg most is a lagnagyobb nyugalommal. Senki nem kerte toluk szamon
sem a 40 ev, sem a 4 ev buneit...
HV>  Nana, hogy ellene szavaztak, mert mindez nem illett bele az o
HV> koncepciojukba. Az mas dolog, hogy te is felultel a demagog
HV> politikanak,
  Te pedig a damagog agymosasnak, amit a mediakon keresztul
muvelnek azok, akik a hatterbol iranyitjak ezt a nagyszabasu
programot, amit a maszop-szadesz jelenit meg.
HV> mert a fennt emlitett intezkedesek csak egy retegnek voltak
HV> jok, a tobbsegnek nem:
  Ha a tobbseg alatt a maszop-szadesz szallascsinalo banda altal
kepviselteket erted, akkor teljes mertekig igazad van...
HV>  1. minimalberemelese: iszonyuan hatranyosan erintette a
HV> vallakozoi reteget,
  Ahhoz kepest nem csokkent, hanem nott a vallakozasok szama, s nem
csokkent az altaluk foglalkoztatottak szama. Ehhez kapcsolodva
elfelejtetted megemliteni a Tb jarulek csokkentest, amit a
maszopszadesz nem szavazott meg.
HV>  2. nyugdijemeles: szuleim nyugdijasok, igy lathattam, hogy a
HV> 99-ben  esedekes emelest egy toll vonassal eltorolte a FIDESZ,
  Mikent lehetseges, hogy 98-tol kezdve megsem csokkent, hanem
tenylegesen es realerteket tekintve is novekedett a nyugdij??
  Nem beszelsz a tandijrol, ami bizony most nem 2000 Ft lenne, nem
beszelsz a fogaszatrol, vagy a csaladi adokevezmenyrol, aminek
kovetkezteben ellentetben a 98 elottihez kepest  a tobb penzbol,
amit most kapok, megsem kell adot fizetnem, akkor a kevesebbol is
kellett... Pedig ugyanugy csak egy gyermekunk volt.
HV> ezek utan csodalkozol, hogy az MSZP/SZDSZ-t nem irritalta az,
HV> hogy a FIDESZ "vizet predikal, bort iszik" modon lenyulja azt a
HV> koltsegvetest, amit ok allitottak teletoltos palyara,
  Sajat zsebuket es bankjaikat teletoltos palyara...
HV> el kell ismerni, hogy a Bokros-csomag szukseges gazdasagi
HV> lepesek sorozata volt, es nem csak elvonast, hanem fejlodest es
HV> a kesobb beero gyumolcsok ujraosztasat is felvazolta,
  Igen, a bokros csomag csodas eredmenyeit mutatja az Argentin
helyzet, ahol szinte lepesrol lepesre vegigcsinaltak ugyanazt, amit
nalunk 96-ban a neolibik elkezdtek. Vagy nezd meg Lengyelorszagot.
Ja, nem tudod, mivel az "un." jobbra elfogult tomegtajekoztats meg
veletlenul sem emliti meg, hogy fel evvel a lengyel balra atot
kovetoen az akkor meg stabil lengyel gazdasag mara ismet erosen
bukdacsol. Arrol meg vegkepp nem beszelnek, hogy Lengyelorszag
jelenlegi gazdasagi tanacsadojat Bokros Lajosnak hivjak... Epp most
hallom a hirekben, hogy most eppen tovabbi adonem bevezeteset
terbezik, igy tovabbi adokedvezmenyeket szamolnak fel. Ime, a szep
jovo, amire szamithatunk toluk. Meg az indok is ugyanaz lesz.
Kiurult az allamkassza, ezert uj bevetelekre van szukseg.
HV>  ezt a gyumolcsosztast valositotta meg arcatlan modon a FIDESZ
HV> (Orszagimazs, autopalya, Defend, Postabank-Magyar Posta,
HV> Dunaferr, Szechenyi-terv stb, stb.) sajt magauknak es barati
HV> koruknek, a nep helyett. 
  A "szegeny nep", akik hirtelen olyan fontosak lettek a
mszop-szadesz, s az altaluk megtevesztettek frazeologiajaban,
bizony eppen azt tapasztaljak, itt a kornyekunkon, Somogyban is,
hogy most vegre megint van ertelme mezogazdasaggal foglalkozni.
Amikor 95-ben lekoltoztem, evrol evre nott a parlagon hevero
kihasznalatlan foldteruletek merete. 98 ota komoly valtozasokat
latok. Ujra bevetett, megmuvelt foldek, csaladi es magangazdasagok
mukodese, allami palyazatokon nyert penzekbol vasarolt modern
traktorok, az elavult regi roncsok helyett.
HV>Gondolj bele, hogy az MSZMP felbomlasaval nem mindenki, ment
HV>tovabb az MSZP-be, 
  Valoban. Sokan a szadeszbe mentek. A normalisabbja pedig eltunt
(Pl.Pozsgay) Maradtak nehanyan, akik tisztessegesek voltak,
kozuluk, utolso mohikankent Szuros Matyas maradt. De mar O sem
birta azt, amit a maszop muvelt.
HV>  kulonosen nem azutan, hogy a 90-es valasztasokon az
HV> MDF-Kisgazda-KDNP iranyvonal kerult hatalomra, akik szinten az
HV> MSZMP-bol jottek, mert nem volt mashonnan.
  De volt. Azok, akik nem koteleztek el magukat az MSZMP-nek
HV>  De a FIDESZ vezetoi is KISZ-titkarok (pl.:Orban Viktor),
  Ezt honnan veszed? (kende peter konyv? hitelessege = 0 )
HV>  az MSZMP Kozponti Bizottsagaban dolgozok (pl.: Kover Laszlo),
HV> sot a Politikai Bizottsagban dolgozok kozul kerultek ki. Ok
HV> is onnan jottek, ahonnan az MSZP csak ok koponyeget
HV> forditottak,
  Ezt en inkabb ugy foglmaznam, hogy raebredtek, hogy mi a helyes
irany. (Saulus-Paulus)
HV>  nem beszelve az MDF-Kisgazda-KDNP vonalrol, amit a FIDESZ most
HV> magaba olvasztott, azt ne mond, hogy azok az emberek, mind
HV> ellenallok, es uldozottek voltak a szocialista rendszerben.
  Senki nem is mondja. De ok nem azt folytattak, szembe tudtak
fordulni, s megprobaltak a nemzet javara lenni, ellentetben a
maszopszadesz tomoruleshez tartozokkal.
HV> FIDESZ mai vezeto akar konyvek felvasarlasaval is el akarjak
HV> titkolni, csak azert, hogy a masik oldalt le lehessen
HV> kommunistazni. Ez megint csak undorito.
  Bocsi, ha te a kende peter konyvere celzol, akkor mellefogtal,
mivel az Elet es Irodalom valamelyik cikkeben lepesrol lepesre
lepleztek le abertollnok hazudozasait, mindvan, hogy egy ilyen
konyv azert nem jo, mert nyilvanvalo tevedesei, csusztatasai miatt
az esetleges valodi tenyekre is azt gondolhatja az olvaso, hogy az
iro hamisitasa. Inkabb elgyen rovidebb a konyv, de csak az legyen
benne, ami a valosagon alapszik.
HV> Nem mondod komolyan, hogy te hiszel a mesekben, a FIDESZ meg a
HV> MIEP soraiban nincs olyan ember, akinek az apja/anyja a haboru
HV> elott a Nyilaspartnak, haboru utan az AVO-nak voltak tagjai,
  Ilyen biztosan nincs. Az ilyen vallato szakemberek igazabol ma
mar nyugdijban vannak, melyet jol elvegzett szakmunkajuk melto
jutalmakent kapnak. (Ko:rmo:s Bauer, To:ko:s Peto:)
HV> nagyon erdekes szelekcioja lenne ez a tarsadalomnak.
  Ez meg is van.
  Egy tanmese: Egy csiga alldogal a negysavos autopalya mellett es
nez at a tuloldalra. Odamegy egy masik csiga, beszelgetni kezdenek,
s a kesobb erkezett megkerdezi beszelgetotarsatol, hogy mikent
lehet atjutni a tuloldalra. Valasz: Sehogy, oda szuletni kell.
HV> E-mail :  [Germany]
HV> Temakor: kozbeszerzes ( 9 sor )
>>  a kozpenzekrol keretirol az Orszaggyules fog donteni, nem a
>> Kormany, felhasznalasuk kozbeszerzes kereteben fot tortenni.
HV>  ...ahol a magyar vallalkozonak eselye sem lesz a kulfoldi
HV> multikkal szemben...
  Igy van. Egy adalek, akarhogy is anyaznak, a maszopszadesz
kormany alatt sem kozbeszerzesbol epult az az autopalya, melynek
hasznalati dijja Europa legdragabb utjai koze tette. Raadasul az
epitok a penzt is elvittek hazankbol.
HV> Felado :  [United States]
HV> Temakor: sokaknak, sok valasz ( 96 sor )
HV>    > Pont a FIDESZ volt az, aki gatlastalan
HV> (fasiszta/kommunista) modszerekkel 
HV> Definialnad nekem a fasizmust es a kommunizmust?
  Erre en is kivancsi lennek...
Minden jot!
            Laci               mailto:

Bakker... Az már régen rossz, ha a magyarságotok megtartása a kormánytól függ..
 .. Egy magyar akkor is magyar ha ezért üldözik, és akkor is az ha támogatják. E
nnek egyátalán nem a kormánytól kéne függenie. Ti aztán nagy magyarok lehettek.
 ....

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: demo.insitemedia.hu)

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Parttagok ( 29 sor )
> Kover Laszlo eletrajza:
> nevelôtanára volt. '86ban a Társadalomtudományi Intézet ifjúságkutató

Kimaradt a TTI elol egy aprocska szo MSZMP, helyesen az MSZMP TTI-ben
dolgozott

> Stumpf Istvan eletrajza:

Kimaradt a Kadar idokbeni apos, aki belugyminiszter volt, valoszinuleg
megfelelo pedigrevel lehetett benosulni ilyen csaladba.

Sanyi, az adotanacsado

> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Valaszok es kerdesek ( 132 sor )
> Idopont: Sun Apr 14 22:53:10 CEST 2002 VITA #1974
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> torvenyeket, stb... A sajtot a Freedom House az o idejukben reszben
> szabadnak minositette, mikozben az Antall, ill. az Orban
> Kormanyideje alatt szabadnak. Marpedig a Freedom House nem
> vadolhato jobboldali, konzervativ elfogultsaggal...

A Freedom House mar 1993-ban megadta a szabad minositest Magyarorszagnak.
Magyarorszagnak adta meg es nem valamelyik kormanynak. Ne vegyel be minden
Fidesz politikus altal mondott dolgot!

Sanyi, az adotanacsado

> Felado :  [United States]
> Temakor: valaszok sokaknak ( 124 sor )
> iskolatol valo eltiltas, munkatabor, stb.)  Ezek a modszerek 12 eve, Horn,
> Kovacs, stb. orszaglasa utan, megszunt.

Horn, Kovacs 12 evvel ezelott nem ult a "tronon", csak bejaratos volt  a
"kiralyi udvarba".

> Ha **minden** pozitiv jellegu javaslatra 4 even at valaki **mindig**
> nemmel voksol, akkor a koncepcio annyi, hogy: "le a kormannyal".

Sot ha a hosszu tavu gazdasagi dontesekbe is belepiszkal, kulonosen le vele!

> Ez a nyugdijemeles az MSzP-s csapat lelepese elotti "pillanatban" lett
> beigerve.  Klasszikus strategiai lepes

Orbanek is ezt a klasszikust huztak meg, az elorehozott nyugdijemeles
igeretevel.

> Legy mar otthon Magyarorszagon!  4-gyerekes unokatestverem, otthon levo

En itthon elek, es egy gyermekes csaladapakent a felesegem meg mindig
GYES'96 szoveggel kapja a havi 18eFt ellatast, sot ha masik gyerekem lesz,
akkor is GYES'96-ot fog kapni epp egy 2001-es jogszabaly modositas miatt,
ugyanis neki nem jar GYED, mert nem dolgozott a ket gyerek szuletese kozott,
hat engem nem emel fel a csaladtamogatasa a mostani kormanynak.

>   > ...minimalber-emeles hatranyos a vallalkozoknak ...
> Kaptak a vallalkozok egy nagyszeru Szechenyi tervet, ami sikertortenet.

Probaltal te mar a Szechenyi tervbol penzhez jutni? A palyazat ugy kezdodik,
hogy keress egy FIDESZ-est es igerd be a tamogatas 20%-at, majd add elo
otleted..., ez tenyleg csodas sikertortenet!

> tuntetesrol sem tudok, mint pl. ami Horn 500 millios Budai hegyvideki
> villaja elott napokik tartott 5 eve (emlekeztek, a villa amit Princz Gabor
> kiralysaga alatt a Postabank epitett fol neki ill. csaladjanak).

Sajnos nem vagy kepbe Postabank ugyben, en eleg kozel voltam meg hivatalbol,
de tudnod kell Princz Jo bankar modjara mindenkit tamogatott, de soha nem
gondolta volna, hogy a tamogatottaknak nem eleg a felkinalt kisujj, le
fogjak harapni a kezet is, sot a fejet is. Tudnod kell, hogy a Postabanknal
nagy sika-mika volt a kamu csod, es a kamu allami segitseg, minden
kozgazdasz venaju embernek feltunhetett, hogy tenyleges penz nelkul huztak
ki a Postabankot az allitolagos csodbol, csak reszvenymanipulacio es
arfolyam es vagyon atertekeles es lam maris jo lett a Postabank, ja persze
uj vezetes, szemettelepre hordott konyveles mellett!

Volt szerencsem e cikk irasa elott szemelyesen beszelnem veled, es ugy velem
a tobbiek szamara is elerhetove teszem a velemenyemet, melyet neked
ismertettem:
Ugy velem, hogy a mai Magyarorszagon valaki elengedte a palackbol a
szellemet, megosztotta a tarsadalmat csak jora es csak rosszra, csak jobbra
es csak balra, csak Fideszesre es csak MSZP-re, viszont elfelejtette csak
fasisztara de kommunistara mar igen. Ezzel szemben nem hagyott a valasztast,
igazi valasztast az embereknek, a tobbszinusegbol semmit a Fidesz. Magaba
olvasztotta az osszes jobb oldali partot, mig az MSZP az elso fordulo utan
valogathatott a morzsakbol (Szdsz, Munkaspart, Centrum), addig  a Fidesznek
csak a MIEP-es morzsa maradt. Eltuntek a Kisgazdak, az MDF, a MDNP, a KDNP,
Szocialdemokratak vagy Uj Baloldal (micsoda egy hulye nev). Nincs valasztas,
igazi valasztas, ket rossz kozul lehet, es az emberek tobbsege a feledesbe
merult rosszabbikat valasztotta, ezert esett a FIDESZ pofara. Nagyon
szornyu, hogy az elet minden teruletere egyre jobban beferkezott ez a
megosztas, es ugy velem, hogy az a part ad lenduletet ennek a megosztasnak,
aki szonokibb embereket tud felvonultatni e snaprol napra orakrol orakra
mindig szerepel a media hiradasaiban ujabb es ujabb otletekkel,
baromsagokkal, csusztatasokkal, nem baj az egyszeru embernek ez kell. Es mi
a lenyeg, szavazzanak rajuk, ezert tomegeket mozgatnak (na azert nem
1,500.000 embert, egy nullat lehetett a teman csusztatni), es hipnotizalnak.
Pl. "Viktor, Viktor"- skandalta a tomeg hon szeretett vezerenek nevet a
minap.

Sanyi, az adotanacsado

Kedves Sanyi a nyugdijas katonatiszt!

>>Igy mar mindent elhiszek, amit irsz. Ha egyszer te magad allitod,hogy a 
fele kamu..<<

* Jo  - egye fene, legyen neked igazad - , bar nem irtam  hogy "fele kamu" 
- hanem azt irtam, hogy legalabb is feltetellel kell fogadni sok-sok 
alatamasztatlan "fals" allitast, ami az Interneten kozkezen forog. Am akkor 
a te szoveged fele is kamu az 56-os disszidalt apucival a hatterben, a 
vezerkari SZT tiszti hirados allasig, es a korengedmenyes nyugdijig! 50 ( 
korul) evesen ugyanis - ha tenyleg nyugdijas vagy, es tenyleg a vezerkarnal 
voltal -, akkor csak ugy kaphattal korengedmenyes nyugdijat, ha sokat 
tettel azert aktivan is, hogy a MSZMP-s katonai vezetes oldal-csikos 
nadragjanak hatso fele minel fenyesebb legyen.

>>>Megkerdeztek. De csak annyit kerdeztek, hogy tartom e vele a 
kapcsolatot?<<

* Szamitasaim szerint ez ugy 1962 kozott tortenhetett. Akkoriban bizony meg 
eppen javaban akasztottak az 1956-osokat. Aligha hiszem, hogy a kihallgato 
tiszted, kapasbol elhitte azt, hogy NEM-el valaszoltal kerdesere apaddal 
kapcsolatban. Na jo......atadom a nyomozast Andersen mesternek vagy a Grimm 
testvereknek! Mesenek csak-csak jo lesz!

>>Te ebbe a kozegbe elsz. Ezt tartod fontosnak.<<

* Nem! Egy kis faluban elet, es a KGST piacok vilagaban dolgozom. Am ez nem 
azt jelenti, hogy egy temaba begyepesedett aggyal kell elnem, es - 
hasonloan a fiadhoz - csakis szakbarbar modjara kelljen gondolkodnom. En 
tortenesz vagyok, de most nincs rank szukseg - legalabb is azokra nincs, 
akik az igazat probaljak keresni, mert a Schmidt Mariakra szukseg van most 
is lasd: - Terror Haza- , tehat massal kell foglalkoznom es megelnem. Meg 
azt sem allitom, hogy hatranyomra valik.

>>Van itthon is es roluk inkabb kellene gondoskodni.<<

* Van bizony es igyekszunk is gondoskodni a hazai szegenyekrol. A 
KOPJASOK-nak van a magyar szegenyekkel foglalkozo csoportja is, akiknek 
szinten gyujtunk. Van hajlaktalan-mento kocsink is, es hasznalni is szok  
tuk. Am azt azert jo lenne neked is felfogni, hogy ha valaki adomanybol 
elteti a szervezetet, es abbol segit masokat, akkor tudomasul kell vennie, 
hogy az adomanyozonak vannak kikotesei es azokat illik betartani. Ha az 
adomanyozo azt irja nekem, hogy Erdelybe kuldi a segelyt, akkor nekem kutya 
kotelessegem oda kijuttatni.

 >>Ugyesek vagytok...jol titkoljatok a dolgot, ha meg az ott elok sem 
hallottak rolatok.<<

* Nem titkoljuk, de nem is megyunk bele folosleges provokaciokba es 
vitakba. Az ott elok eleg sokat hallottak rolunk, -kulonosen rolam. Van 
nevem Erdelyben, es a "Kopja" nevet is ott kaptam. Azt azonban tudnod kell, 
hogy a segelyszervezetek nem jarjak be egesz Erdelyt. Fel van osztva 
kozottunk a tevekenyseg, mert ertelmetlen keresztben es hosszaba kovalyogni 
a hegyek kozott. Mi elsosorban Hargita megyeben es Maros megyeben 
tevekenykedunk, a Gorgeny volgyetol, Csikszeredaig! Sepsiszentgyorgy 
kornyeke a Maltai Szeretetszolgalat ( Johannitak) capatainak feladata. 
Ilyen egyszeru a dolog.

>>Es hogyan oszjatok szet a teat? Alruhaban?<<

* Mi nem osztunk szet semmit! Vannak ott tisztesseges szekely emberek, 
akikre ra lehet ezt a feladatot bizni! Egyebkent nem alruhaban, hanem 
muanyag szatyorban szoktuk az elelmiszert osztani, mert ott is ismerik a 
higieniat .::::::::::))))))))))) Szatyrot is kapunk ugyanis egy adakozotol 
eleg sokat.

>>Gyonyoru szomoru kep...ehezo beteg erdelyi kisgyerek nyujtogatja feled az 
ures csuprat teaert...
Ilyeneket irt Hasek a Svejkben..<<

* Hasek valoban irt ilyeneket a Svejkben - de szeretnelek felhomalyositani, 
hogy Hasek tortenete az Csehorszagban zajlott, es nem Erdelyben -  De hagy 
idezek en mast is belole, ami viszont nekem tetszik Hasek regenyebol :- 
Ime: - ..... " Lukas fohadnagy urnak alazattal jelentem, hogy egy 
katonatiszt olyan nagy barom lehet helybol, hogy egy Lukovice-i 
parasztlegeny, meg nekifutasbol sem tudja utolerni ot!" ..... ( 214-ik 
oldal fenn)
* Undorito szemetnek, es szellemi toprongynak tartom azokat az embereket, 
akik betegekkel, elesettekkel, szegenyekkel gunyolodnak, akarki is legyen 
az. Akinek nem inge......

>>Csak azok utan, hogy az AIDS alapitvany foorvosa ellopta a betegek 
penzet, a tanar a diakok penzet, a gondozo a gondozottak penzet, nehezen 
hiszek ilyesmibe. <<

* Nem tudok masokert felelosseget vallalni. A fenti eseteket - de meg ennel 
joval tobb segelycsalasi szemetseget is ismerem - ! En sem hiszek a 
katonatiszteknek az olajlopasi ugyek ota - most is folyik valami 
AFA-csalasi ugy -, de nem itelem el olajhamisitasert es lopasert azt a 
katonatisztet, akivel eppen beszelek. Tudomasom szerint az a bunos, akit a 
birosag elitel, es nem az, akivel szemben szkeptikusok vagyunk.

>>A tied mennyivel hihetobb?<<

* Annyival, hogy mi nem azzal kezdjuk a levelunket, hogy " nem fogunk 
lopni" ! Mi ugyanis lopunk, csalunk es hazudunk, es csempeszunk, hogy minel 
tobbet adhassunk! Aki dolgozott mar hatarokon tuli segelyezesben, az 
pontosan tudja, hogy mirol beszelek. ( Neked meg sem kiserlem 
elmagyarazni!)
* Annyival, hogy nem kerunk penzt, csak olyan dolgokat, amik mar amugy is 
feleslegesse valtak a haztartasban. Pld. Megunt pulovereket, kinott farmer 
nadragokak, megunt jatekokat, a konyhaban mar nem hasznalatos aluminium 
eszkozoket stb. Ezeket ertekesitjuk, es ebbol vasaroljuk meg a VALOBAN 
szukseges eszkozoket. Bar igaz, hogy neha penzt is kuldenek boritekban, de 
meg sajat szamlank sincs.
* Mi mas modszerekkel dolgozunk. Ennek ellenere meglepoen hatekonyak 
vagyunk. A leghatekonyabbak a Maltaiak, akik 50-55%-ban el tudjak juttatni 
az adomanyokat a cimzetthez, masodik helyen mi vagyunk 45-50%-al. Ez a ket 
eredmeny meg a Nemzetkozi Voroskeresztnel is jobb. Mert ok csak 35-40%-ot 
tudnak produkalni.
* Ja es persze barmikor el lehet velunk jonni Erdelybe, mondjuk neked is 
tudok ajanlani egy utat a Tolgyesi gyermek elmegyogyintezetbe, ahol 
garantalom, hogy elsirod ( vagy elhanyod ) magad, vagy eppen a Duna-deltaba 
a lepratelepre, ahova csak egy magyar doktorno meri betenni a labat velem 
mar evek ota. ( Sajnos ott is vannak magyarok!)

>>Szomoru allapotok...Csupa szar, es hugy. Reszegen fekszenek, leszoljak a 
jarokeloket. Egyik kezukben a borosflaska. Elottuk a fuvon a kave. Fustolgo 
cigaretta a szajukba. Es keregetnek.  Nem tartom valoszinunek, hogy ide 
jussak.<<

* Hat igen! Minusz 10-20 fokban alkoholos mamor nelkul nemigen lehet ep 
esszel kibirni egy ejszakat a szabadban. Ezt mar nem csak a hajlektalanok 
tudtak mindig is, hanem a katonak is. Ezert volt az M-zarolt RUM minden 
laktanyaban, mar ahol a katonatisztek nadszalon kiszivva el nem loptak az 
egeszet.
* A kavet tolunk es mas segelyszervezetektol kapjak. Neha a cigarettat is, 
de legtobbszor a felszedett csikkekbol sodorjak. A keregetes az is teny. 
Nekik mar mas nem maradt az eletbol.
* Azert ne legyel te nagyon bizonyos abban, hogy nem juthatsz oda. Sokkal 
kevesebb kell ahhoz, mint te gondolnad. Bar a Kopjasok "hajlektalan segito" 
reszleget nem en vezetem tavalytol, - tavaly meg sokat irtam rola -, hanem 
egy nagyon aranyos Budapesti egyetemista leany, azert a segelyezettek 
sorsat - amit felmerunk - tudom kovetni szamitogepen. Sanyikam ....van 
koztuk katonatiszt nem is egy......meg ezredes is! Van koztuk muvesz es 
szinesz, de meg volt aranymuves is, es meg volt TV bemondono is.

>>Egyaltalan, honnan vetted, hogy a tea a legaktualisabb?<<

* Ha nem hirado tiszt lennel, hanem orvos tiszt, akkor sem valoszinu, hogy 
ezzel a negativ a hozzaallasoddal es igen csekely tudasoddal rajonnel, hogy 
az influenzas jarvanyok, es grippes (hurutos) megbetegedesek elsosorban tel 
vegen es tavasszal jelentkeznek. Ilyenkor celszeru teat is inni, hogy minel 
hamarabb meregtelenitodjon a szervezet. Most pedig tudomasom szerint tel 
vege van, foleg Erdelyben a hegyekben.
* Masreszt eppen ezt sikerult meglepoen olcson megvenni, igy el tudom erni, 
hogy egy azonos penzmennyisegbol minel tobb embert tudjunk megsegiteni. 
Gyengebb hirados katonatisztek kedveert, ez utobbit GAZDALKODASNAK nevezik. 
Nagy QRM es QRN van a fejedben Sanyikam! Ha valamihez nem ertesz, akkor 
inkabb QSY!!

>>Nocsak! Amikor azt irtam, hogy nem kaptam utlevelet, akkor rogton kerted 
a cimemet, nevemet, hogy utananezz. Most meg csip csup ugy.<<

* Azt viszont nem irtam, hogy azonnal lora ulok, es mar rohanok is a HM 
archivumaba. Ossze szoktam gyujteni a dolgokat. A helyzet az, hogy most 
eppen mast kell csinalnom, mert nekem is elnem kell valamibol.

> Vy 73 : - Robert Kallo.  nick name: - "Kopja"

TF>> Aki olvasott engem az utobbi hetekben itt a listan, az nyilvan
TF>> tudja, hogy ateista vagyok,
HV>   Ezzel nem dicsekednek... Mert amikor valaki kijelenti, hogy
HV> ateista, azzal egyben kijelenti azt is, hogy az emberiseg jelentos
HV> resze bizony komoly tevedesben leledzik, amikor hisz valamifele
HV> transzcendes letezeseben.
Ez nem dicsekves. Egyszeruen kozolte, hogy nem hivo. Ebbol nem
kovetkezik az, hogy szerinte az emberiseg jelentos resze tevedesben
leledzik. En sem hiszek transzcendens dolgokban, de a sajat
tevedhetetlensegemben sem. Ez tipikusan hitterito mentalitas: az en
hitem az egyedul udvozito, aki masban hisz, az tevelyeg es pokolra
jut. Nem (csak) az ateistakra jellemzo, illetve egyik oldalon sem a
tobbsegre, csak egy hangos kisebbsegre.

TF>>  es igy nyilvan akarki kitalalhatja, hogy hova adom a voksomat.
HV>   Nem igazan tudom eldonteni, mivel olyan, hogy Ateista Part,
HV> tudtommal Magyarorszagon nincs bejegyezve... Javitsatok ki, ha
Ebben egyet kell ertsek. En sem ertem Feri mondatat. Szamomra sem
nyilvanvalo, hogy kire kell egy ateistanak szavaznia. Mint ahogy az
sem, hogy kire kell egy hivonek. A hitnek nincs (nem szabad, hogy
legyen) koze a politikahoz.

HV> tevednek... Esetleg a maszopra, vagy a szadeszre gondolsz? Ezek
HV> egyike sem deklaralta azt, hogy ok ateista part lennenek. Nem is
HV> merik megtenni, mert akkor rengeteg valasztot veszitenenek.
Nem csak ezert. Az SZDSZ-t altalaban zsido partkent szoktak
aposztrofalni, ok nem az ateizmusukrol hiresek. Az MSZP-nek is van
hivo tagozata (nem emlekszem, hogy hivjak oket, de van ilyen).

HV>   Mi a bajod ezzel???? 45 evig kiprobaltuk az ateista, szocialista
HV> Magyarorszagot. Nem volt belole eleg??? Meg mindig szivjuk a
HV> kovetkezmenyeit. Meg fogjuk is meg egy darabig, mivel akkori "bolcs"
HV> vezereink nem allamkolcsonoket vettek fol mas allamoktol, amiknek
Ne keverd a szezont a fazonnal! A gazdasagi zsakutcanak, amibe
belevittek az orszagot, semmi koze nincs az ateizmusukhoz. Nem azert
csinaltak, amit csinaltak, mert gonosz, erkolcstelen ateistatol nem is
telhet masra. Ennek a ket dolognak az egvilagon semmi koze nincs
egymashoz.

A level tobbi reszet hagyjuk, politikai vitat nem akarok folytatni,
mar ugyis epp elegem van belole, csak a vallasi vonalra akartam
reagalni.

Sch

> Felado :  [United States]
> Temakor: valaszok sokaknak ( 124 sor )
> Annak is orulok, hogy mondandom lenyegevel szemben nincs erv: hogy az MSzP
> egy kritikan aluli, a feladatra nyilvanvaloan es onmaga altal bevallottan
> alkalmatlan jeloltet paradeztat -- a csapata pedig ugy csinal, mintha a
> kiralynak volna ruhaja.

Mikor vallotta be az MSzP, hogy alkalmatlan jeloltje van? Es mikor
nyilatkozta valamikor a jelolt, hogy alkalmatlannak erzi magat a
feladatra? Es ezt milyen szovegkornyezetben tette?

Azert erdekesnek tartom, hogy (ha nyer, ha veszt) az alkalmatlannak
ilyen eros szavazobazisa van. Talan az aktiv szavazok majd fele
felreismeri itthon az egyik legnagyobb partot? Ennyire birkak az
emberek? Nem lenne jobb, ha nem is kapna szavazojogot az aki igy
gondolkodik? Talan jobb lenne, ha mashonet megmondanak, hoy mi mit
gondoljunk?

>   > ..[gyerek] tamogatast alanyi jogrol atreformaltak adokedvezmenyre,
>   > amit csak az tud igenybe venni akinek nagy fizetese van.
> Legy mar otthon Magyarorszagon!  4-gyerekes unokatestverem, otthon levo
> feleseggel, tanari fizetessel, egy masodallassal ami edeskeves, **szegeny**.
> Es dicseri a jelen ado es tamogatasi rendszert, mert ot felemeli.

Meg tudnad mondani, hogy mekkora fizetesbol lehet a tamogatast
normalis sziinten igenybe venni? Errefele keresnek emberek minibalbert
is...

>   > ...minimalber-emeles hatranyos a vallalkozoknak ...
> Kaptak a vallalkozok egy nagyszeru Szechenyi tervet, ami sikertortenet.

? Csak azert nem rohogok mert illetlenseg. Legyen neked olyan sikered,
mint a kisvallakozoknak a Sz-terv... Bocs, valoban nem illik a masiknak
rosszat kivanni.

A minimalberemeles erinti az osszes kisvallakozot es a Szechenyi terv?
Nezd meg kerlek, hogy mekkora osszeget emlegetett a kormany es mekkora
a valoban kifizetett. A minimalberemeles erinti a dolgozot is, foleg,
ha nem egy nagy tokeeros cegnel dolgozik... Ja, hogy azt mondtak, hogy
a minimalberemeles nem indukalt elbocsatasokat? Na igen. Mert tavaji
emeles utan aki elbocstatott vagy eppen 8 orasbol 6 orasba
atminositett embereket, az ugymond kijarta a Mugyi ellenorzest. Aztan
egy nem pontosan vezetett jelenleti iv ugy 100e birsaggal jart... Ezt
ugye nem jellemzoen mondogattak.

Pontosan ilyen finomsagok es foleg informacio hiany miatt nem orul
mindenki, hogy a messze idegenben elok velemenyt mondanak a jelen
helyzetrol. Ok altalaban egy-ket ujsagbol es par barat elmondasa
alapjan ertekelnek, mi itthon pedig kicsit mas horizontbol latjuk a
helyzetet.

> Ebben (is) hasonlit egy nagyon hasonlo programhoz az USA-ban, ami evtizedek
> ota karolja fel a hazai (USA) kisvallalkozasokat.  A Sz. terv nem propaganda.

Ja. Eljen Orban, Eljen Orban, Eljen Orban...

Micsoda jo nekunk itthon. Eljen Orban Eljen Orban!



-- 
Best regards,
 Laci                          mailto:

A VITA 1974-ban irta :
>es nem valami csicsas dolgot. Speciel teat nem, de kakaora
>emlekszem, mert csodalkoztam, hogy miert a poralaku egyszerut
>viszi es nem a Bedecot... Ja meg egy balanyi kotszert,
>sebhintoport es ragtapaszt is fel tudott hajtani, amit az ut
>mellett talaltak a rendorok es a kutyanak sem kellett itt,
>mert bizonytalan szarmazasu...
>elcsereltuk tiz tekercs filmre...
>
>Az O szulei nem tanitok voltak, hanem hozzank hasonlo munkas
>emberek, favagok. Tudod ott is vannak szegeny emberek es vannak 
>jobb moduak is.

Az eredeti levelben speciel tea szerepelt, nem kakao.
A kotszerrol, meg egyeb hasznalt, maradek gyogyszerrol meg az a
velemenyem, amit leirtal: "a kutyanak sem kellett itt, mert
bizonytalan szarmazasu."

A tanitok pedig itt is szegenyek, meg ott is. De mindenesetre
nagyobb ralatasuk van a dolgokra.

      Sanyi
                        

Tisztelt Sanyi az adotanacsado!

Tobbek kozott irtad Gyulanak
> Es meg egy gondolat a mai budapesti nagygyuleshez, allitolag 1,5 - 2
> miiloan voltak, mondja a Magyar Nemzet on-line kiadasa, csak az
> a bibi, hogy 40 ezer ember fer be a Kossuth terre. A masik bibi,
> hogy Orban Viktor szerint 2 millio szavazatot kaptak, nos akkor
> most ott volt minden szavazojuk az egesz orszagbol a Kossuth teren?

Aprilis 14-en a csigatv2 Tenyek cimu hirmusoraban 18:34':49" orai kezdettel
az alabbiak hangzottak el:
"... A budapesti rendorfokapitanysag szerint tegnap masfel millio ember volt
a Fidesz valasztasi nagygyulesen a Kossuth teren. A rendorseg tegnap delutan
meg becsleseket sem volt hajlando kozolni. A demonstracio utan azonban a
helyszinen tartozkodo BRFK szakertoi ekkora tomeget lattak a teren. ..."

A fenti teny a Tenyekbol helybol cafolja allitasodat. Persze javadra kell
irnom, hogy leveled megirasakor meg nem voltal ezen teny birtokaban.

Egy-ket kulfoldi reagalas:
ORF (osztrak kozszolgalati ado) "Masfel millioan tuntettek a parlament elott
a kormanyon levo konzervativokert Budapesten ..." Ezek utan józan
ésszel bele gondolva ...

France2 (francia kozszolgalati ado) tudositasa szerint: "Tobb szaz ember
tuntetett szombaton a jobboldal es a szelsojobb felhivasara ..." Ez utan
józan ésszel bele gondolva - mar megint a franciak?

Tisztelettel: Karcsi

Ui.: Erdekes levelcimed van. Az _rtl_ betukombinaciora gondolok. Pusztan
kivancsisagbol erdeklodom, hogy ennek van-e valamilyen koze az
RTL KLUB tv adohoz? Ha nem tiltottak meg szamodra legyszives
valaszoljal erre a kerdesemre. Elore is koszonom valaszodat.

Sziasztok,

Robert:
>akkor talan megemlekeznel arrol, hogy Horn Gyula es Nemeth Miklos volt
>az, aki 1988-ban drotvagoval szedte szet az Osztrak-Magyar hataron a
>vasfuggonyt,
Annak nem sok koze volt Horn Gyulahoz. Gorbacsov mondta/engedte nekik.
Horn Gyula maximum a vegrehajtoja volt az orosz parancsnak, mint oly
sokan elotte. Gorbacsovot illeti mindaz a dicseret, amit Hornnak
tulajdonitasz.

Tenyleg eleg lenne mar a Horn es MSZP-s fele remalombol... csak az a
baj, hogy nincs helyettuk elfogadhato alternativa. Mert a FIDESZ
sajnos nem az.

SzJ:
>Aki a jelenlegi kormany, ugymond lopasairol beszel, ugyan mondja mar meg,
>mennyibe kerult Horn Gyula haza a Remetehegyi uton?
Miert? Mit szamit ez? Felmenti ez a lopasok alol a FIDESZ-t? Ha a
FIDESZ lop kevesebbet, akkor maris nagyszeru es hurra?

>Ennyi azert hozzatartozik a kephez, mielott valakit pocskondiazunk, raadasul
>ugy, hogy konkretumot eddig senki sem tudott mondani.
Konkretumot rengeteget lehet mondani. Tessek itt van egy: A FIDESZ
csak az Orszagimazs kozponton keresztul 15 milliard forintot
szivattyuzott at maganzsebekbe. Es akkor csinalunk egy vetelkedot,
hogy melyik lopott tobbet, es a kevesebbet lopot szeressuk????

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Elemer:
>Ha pl születik egy gyermeked, mondjuk egy szép kislány, akkor neki milyen
>értékrendet, erkölcsi képet állítanál fel inkább: egy kábítószerfogyasztó
>társadalomét, vagy egy ?si keresztény értékrendet?
Mind a ketto kabitoszerfogyaszto, csak az egyik szellemi a masik
fizikai. Nehez kerdes, melyik kabitoszerfogyasztast tartom
karosabbnak. Ha a fizikai kabitoszer alatt pl. a marihuana-t erted,
akkor inkabb ez, mint a kereszteny ertekrend. Ha a fizikai kabitoszer
alatt a heroint erted, akkor inkabb a kereszteny ertekrend. A
veszelyessegi sorrend, nagyjabol:

- nikotin
- marihuana
- vallas, kokain, speed, extasy (ezek kb. egy szinten vannak)
- heroin

Persze a vallasokon belul is vannak atmenetek, egyik kevesbe rossz
mint a masik.

>MIt szeretnél jobban, ha a lányod 14 évesen - akiért 14 évig küzdöttél, l
>emondtál a szórakozásról a pihenésr?l, az utazásról, az egyéb örömökr?l..... -
>egy napon bel?ve menne haza, lila hajjal és közölné, hogy neki van egy 25 éves
>szeret?je akivel egybeköltözik, vagy éppen azzal menne haza, hogy a hittanórán
>a felebaráti szeretetr?l, erkölcsr?l, stb tanultak...és ez milyen szép volt.
Egyiknek se orulnek enyhen szolva. Persze a legrosszabb az lenne, ha
14 evesen hazajonne belove, hogy osszekoltozik a baratjaval, akivel a
hittanoran a felebarati szeretetrol, erkolcsrol tanultak.

>Ezzel csak azt akartom mondani, hogy ha belegondolsz, akkor egy társadalmat mi
n
>dig jobbra, magasabb erkölcsi szintre kell "oktatni" mint amilyen.
A baj az, hogy a te erkolcsodet tekinted abszolut es helyes
ertekiteletnek. Marpedig ez nem igaz. Nincs abszolut es helyes
erkolcs. Csak adott idopontban es helyen letezo elfogadott erkolcs.
Mas az erkolcs itt es most, mint 100 evvel ezelott vagy mint Japanban.

>Erre a keresztény intelmek pont alkalmasak, mert soha senki sem tud jobbat,
>és szebet állítani, vagy eszménnyé tenni.
Dehogynem. A kereszteny erkolcsok remenytelenul elavultak es
korszerutlenek. Sokkal jobb is van nala.

Sziasztok,
Juan

Sziasztok,

Laci:
>Mert amikor valaki kijelenti, hogy ateista, azzal egyben kijelenti
>azt is, hogy az emberiseg jelentos resze bizony komoly tevedesben
>leledzik, amikor hisz valamifele transzcendes letezeseben.
Ez bizony az emberiseg jelentos reszet minositi - le. Hogy hisz
ilyenben.

>Egyebkent megkerdeznem toled, hogy a demagog vallasellenes
>frazisokon kivul mi a bajod a vallasok tanitasaival?
Bar nem tolem kerdezed, de elmondom nekem mi a bajom vele: Az, hogy
megfosztja a hivoket a gondolkodas kotelessegetol. Keszen adnak egy
vilagkepet, nem kell gondolkozni, csak elfogadni. Nem kell
gondolkodni, mi a jo, mi a rossz, hiszen keszen kapja a definiciokat.

>melyben a csalad kozponti szerepet kap, melyben a vallas, a hit komoly
>szerepet tolt be. Egy ilyen tarsadalomban nem sok lehetosege van
>azoknak, akik rejtetten munkalkodva befolyasolni, iranyitani akarnak.
Dehogynem!!!! Csak a vallas profetai kapjak kezukbe ezt a hatalmat.
Meg tudjak mondani miben higyjenek az emberek, hogyan eljenek. Es
ezzel a hatalommal bizony sokkal tovabb eltek mint a kommenistak a
sajatjukkal. Inkabb a kommunista mint a vallasi diktatura, bar legjobb
lenne egyik sem.

>Ha a csaladok jol mukodnek, akkor sokkal nehezebb az egyen agymosasa,
>a megtevesztes.
A vallas is agymosas, raadasul a legveszelyesebb fajtabol.

>45 evig kiprobaltuk az ateista, szocialista
>Magyarorszagot. Nem volt belole eleg???
A szocialistabol eleg volt. Az ateistabol nem. A ketto nem ugyanaz. Az
osszemosasod pont ugyanolyan hibas, mintha en azt mondanam, hogy 800
even keresztul kiprobaltuk a feudalista, kereszteny Magyarorszagot.
Nem volt eleg belole?

>rendorseg jelentesei szerint, ellentetben a (mediak altal hazudott letszammal)
>legalabb masfel millioan voltak.
Konyorgom ne higy senkinek, a mediaknak se, a rendorsegnek se. Szamold
ki mennyi ember fer el a Kossuth-teren. Nem olyan nehez. Meg fogsz
lepodni, kb. 250ezer. Kordonok es lezart terulet nelkul. A masfel
millio fizikailag lehetetlen. De ne higyj nekem se! Szamold ki.
Egyebkent is olyan irto nagy okorseg ez a szamhaboru.

Sziasztok
Juan

Sziasztok

Katacicus:
Erveljunk.
>- én nem akarok tandíjat fizetni
En meg nem akarok villanyszamlat fizetni. Tudod szokas, hogy az
emberek megfizetik a szolgaltatast, amit igenybe vesznek. No persze a
megfeleloen szelektalt szocialis juttatasok mas kerdes. De akkor
legyen az, hogy aki szegeny annak ne kelljen tandijat fizetni, aki
gazdag annak meg kelljen.

Eleg bosszanto, hogy az emberek raszoktak a kommunizmus evei alatt a
mindenkinek jaro szocialis juttatasokra, es elvarjak most is. Pedig
ontudatos polgarok nem igy lesznek az emberek, a FIDESZ pont ez ellen
dolgozik. Az ingyenes juttatasok elveszik az emberek motivacioit. Jobb
lenne ha tenyleg csak a raszorulok kapnanak GYES-t, tandijmentesseget,
stb. Es nem alanyi jogon jarna mindenkinek.

>- nem akarok 50 % -al több energiát fizetni.
Barmelyik kerul hatalomra a gazarak bizony emelkedni fognak. Csak az
MSZP ezt bevallotta, a FIDESZ meg egyelore nem.

>- nem akarok rabokat látni az utcán
Rabokat en se akarok :)

>-nem akarom, hogy drogot aruljanak legálisan az utcasarkon(
En meg akarom!! Hollandiaban lehet. Svajcban lehet. Angliaban is
valoszinuleg rovid idon belul lehet (vagy mar meg is szavaztak?)
Legalabbis a marihuana engedelyezett. Az MSZP sem kemenydrogokra
gondolt szerintem.

>-nem akarom, hogy egy Munkáspárttal támogatott párt irányítsa az
>országot, amelyik Munkáspárt egy kommunista diktátorral hírdeti a jöv?t
>(Kádár)...
Nos... ezt en sem akarom.

Sziasztok
Juan

Kedves Katicicus!
Nem kivanok a valasztasi leveledre erdemben reagalni, mert ennel nagyobb
butasagot es demagogiat mar reg hallottam.
De egy dologban megis hozzaszonek. Irod:
>...
>- nem akarok 50 % -al több energiát fizetni.( Erre példa a MOL
részvényeinek ha
>talmas növekedése, hiszen, nem is oly rég Horn megmondta ?k privatizálni
fognak
>, és akkor be fog következni az 50%-os emelés.

Kedves Katicicus. Jelenleg a lakossagi gaz arat a kormany dotalja, azaz
kiegesziti x %-al.
Gondolkodtal mar azon, hogy honnan van ez a penz? A Fidesz elokapja a
feneketlen tarisznyat es megszorja belole a gazfogyasztokat??? :-))
NEM!
Kedves Katicicus, a gaz aranak tobbletet ma is a lakossag (az adofezetok)
fizetik, nem pedig a kormany!!!
A gaz arat most is TE fizeted, csak az x % kulonbozet az adobevallasodba van
beleepitve, nem pedig a gazszamladon feltuntetve...
Persze, abban az esetben, ha nem fizetsz, adot (vagy csak nagyon keveset)
ugy a read eso x %-ot a tobbi adozo fizeti, mint pl En.
(Szerinted igazsagos ez???????????????????????????????)

Jo lenne vegre, ha mindenki atlatna az allam, illetve a mindenkori kormany
szerepet egy orszag gazdasaganak mukodeseben, talan akkor nem volna tele a
vilag, a tiedhez hasonlo valotlan allitasokkal.

Javaslom, hogy olvass el nehany gazdasagpolitikaval foglalkozo cikket...
Udv!
Zsolt

Kedves Mindenki!  

Sajnos a vitank mar olyan sok agon kellene folyjon, hogy ha mindenre reagalni 
akarnek, se menne.  Es sajnalom, hogy meg mindig vannak, akik a "tavolsaggal 
mentik" a velemenyemet.  Magyarazni akarjak, hogy miert az a velemenyem, ami, 
ahelyett, hogy figyelnenek.  Az elgondolkodas helyett kibuvot keresnek.  

En is tudom, hogy a FIDESz nem szent, ha annyi korrupcios ugy nincs is a 
fule mogott, mint az MSzP-nek 4 eve volt.  De a lenyeg az nem ez: hanem 
az, hogy amit az orszagert tett, azt jol tette.  Es nem uszit.  

A Kossuth teri naggyules NEM MIEP tuntetes volt.  En 5 emberrel beszeltem 
akik ott voltak, kulonbozo helyeken.  Meg tobbel (mind Magyarorszagon elnek) 
naponta tobbszor is egyezetetem a velemenyem.  Beszeltem 12 eve magyarorszagon
dolgozo USA kormany-menedzsment konzultaciosceg vezetojevel, OECD igazgatoval,
rengeteg kisemberrel, egy-ket FIDESz aktivistaval, stb.  Baratok kuldik nekem 
az anyagot, mondjak el, hol tevedek -- vitaznak, kiigazitanak.  Fogadjatok mar
el, hogy **LEGITIM** es nem kevesbe realis a velemenyem, amit az orszag fele 
oszinten hisz.  Ez az 50% most fel van haborodva.  Ez nem "bedoltek:"
csak latnak.  Es szolnak, mint pragaban akkor tavasszal.  Naponta kapom 
a roplapokat amit egyik baratom ir, a masik tovabbkuldi.  Orban Viktor csak 
veletlenul van ott, ahol van.  O, tehetsege, hibai, arroganciaja, esetleges 
korruptsaga vagy tisztasaga ellenere nem tehet errol a mozgalomrol.  

Barataimnak hiszek, nem az RTL-nek, akik fehervari uti (84/A) szekhaza 
elott ma 17-kor tuntetes lesz (van) a Kossuth teri kozvetites durva es 
gusztustalan ferditesei miatt, tobbek kozott a MIEP es szkinhead csusztatas 
miatt.  Lattam reszleteket a rendezvenybol, lattam RTL hirt, beszeltem 
sokakkal.  HIGGYETEK MAR EL, TITEKET IS BE LEHET CSAPNI -- ha valaki mast 
mond, mint ti, nem biztos, hogy tajekozatlan!  Aki nem erti, mi tortenik 
a sajat haza tajan, az olvassa el az alabbi irast (roviditem) ami **huen** 
tukrozi sok baratom **oszinte**, **szivbol feltoro** elkeseredeset es 
velemenyet.  Az en "tavoli" velemenyem szocso -- de a valosag szocsove.  

>>>>>>>>  Bayer Zsolt,  http://www.mn.mno.hu/cikk.mno?cikk=70616&rvt=15
 ................................................................
  1946-ban nagyapamekat kitelepitettek. Azzal a jelszoval, hogy minden nemet
naci. Nagyapam elbujdosott es itthon maradt, mialatt szuleit, testvereit
huszkilos csomagokkal marhavagonokba parancsoltak, es utnak inditottak
Nemetorszag fele. Nagyapam elbujdosott es itthon maradt, mondvan, o magyar,
nem megy innen sehova. Negy ev mulva kulaklistara tettek, mindenet elvettek,
es negy gyerekevel nekizavartak a semminek, a kilatastalansagnak.
  1956-ban Nagyapam kiserte ki Apamat a hatarsavba. Azt mondta: "Ereggy
fiam. Menj. Odaat mar varnak. Menj. Innen el kell menni."
  Apam atszaladt a mindent elborito ejszakan, megcsokolta a tuloldalon rea
varo rokonokat, es tiz perc mulva visszajott, mondvan, o nem tud a mamaja
nelkul elni. 1982-ben az Avar sorozo gesztenyefas, arnyas teraszan ultem
apammal, kezemben a friss erettsegivel es az elso korso sorrel, amit
megihattam ovele. Apam azt mondta: "Ereggy fiam. Menj. Innen el kell
menni. A Kadar is itt fog megrohadni, az oroszok is itt fognak
megrohadni. Legalabb te elj normalis eletet."
  Mentem. Felultem a vonatra, megcsokoltam odakint a rokonokat, aztan
hazajottem. Mert nem tudtam a mamam nelkul elni. Es a budai Var nelkul se
nagyon.  Nem tortent az en csaladommal semmi a XX. szazadban, csak
igazsagtalansag. Ezzel -- felteszem -- nem vagyunk egyedul. Meg lehet azt
szokni, egyutt lehet azzal elni. Am a XXI. szazadot nem ugy terveztem
kezdeni, hogy elmegyek a hazambol. Ezert kerdezem mindenkitol:
megtortenhet-e ez mivelunk? Megtortenhet-e ismet?
  Kerdezem eloszor a szocialistakra szavazo honfitarsaimat: tenyleg ezt
akarjatok? Es legfokeppen: tenyleg elhittetek, amit igertek nektek? Nem,
most ne torodjunk azzal, hogy ok es elodeik mit igertek evtizedeken at. Csak
azt nezzetek, mit igertek 1994 elott, s abbol mit valtottak valora, amikor
hatalmon voltak. Horn Gyula partelnok, kesobbi miniszterelnok alairasaval
fizetett politikai hirdetes jelent meg 1993 nyaran az orszagos
napilapokban. Ebbol valok az alabbi mondatok:
    "Igazsagos kozteherviselest, szocialis biztonsagot! (...) Kulonosen nagy
    figyelmet kivanunk forditani a gyermekes csaladok helyzetenek javita-
    sara. Indokoltnak tartjuk, hogy a csaladi potlek alanyi jogon jarjon es 
    adomentes maradjon. Azt tartjuk igazsagosnak, ha a csaladi potlek osszege
    kozelit a gyermekek nevelesenek koltsegeihez. Kiemelt szocialis tamogatasra
    tartjuk erdemesnek a nagycsaladosokat. Emelni kivanjuk a gyermekgondozasi
    segelyt, amelyet allampolgari jogon jaro juttatasnak tekintunk."
  Latjatok: alanyi jogon jaro csaladi potlekot es gyest igertek nektek. Aztan
hatalomra kerultek es elvettek toletek. Amikor pedig az Orban-kormany
visszaadta, ellene erveltek, es nem szavaztak meg.
  De igertek mast is. Lassatok:
    "Joleti tarsadalomhoz modern oktatast (...) Allami feladat annak
    biztositasa, hogy mindenki megszerezhesse a kozepfoku vegzettseget,
    tandijmentessegben es ingyenes tankonyvellatasban reszesuljon."
  Latjatok: tandijmentesseget igertek nektek, majd gyoztek, es bevezettek a
tandijat. Amikor pedig az Orban-kormany eltorolte, ellene erveltek, es nem
szavaztak meg. De az Orban-kormany a tankonyvek afajat is megszuntette.
  Es mast is igertek, azt is lassatok:
    "Lakast a kisjovedelmueknek is! (...) Javasoljuk, hogy az allam nyujtson
     cimzett tamogatast az onkormanyzatoknak lakasepitesre alkalmas,
     kozmuvesitett telkek kialakitasahoz, valamint szocialis lakasok
     epitesehez. A fiatalok szamara kedvezmenyes hitelek folyositasaval evi
     harmincezer szerkezetkesz lakas felepiteset kivanjuk lehetove tenni."
  Latjatok: kedvezmenyes lakashiteleket es szocialis berlakasokat igertek
nektek. Aztan gyoztek, es nem lett kedvezmenyes hitel. Es 1994 es '98 kozott
nem epult egyetlen szocialis berlakas sem. Az Orban-kormany megteremtette a
kedvezmenyes lakashiteleket, ot szazalek ala szoritotta a hitelkamatokat, es
soha nem latott merteku szocialis berlakas-epitesi programmal segitette az
onkormanyzatokat. A szocialistak pedig mindvegig tamadtak a kormany
otthonteremtesi programjat is.
  Mar akkor, kormanyzasuk idejen szemet szurt az ellenzeknek, hogy igereteik
es tetteik kozott szakadek tatong. 1996-ban dr. Surjan Laszlo interpellaciot
intezett Horn Gyula miniszterelnokhoz, amelyben azt tudakolta, mikor es
hogyan fogja a kormany es a kormanyzo part valora valtani igereteit. Horn
Gyula miniszterelnok pedig -- irasban! -- a kovetkezoket valaszolta az
interpellaciora:
    "(...) Ami felvetese erdemet illeti, eloszor is azt kell (...) leszogeznem,
    hogy egy part valasztasi programja teljesulesenek akkor sincs koze a
    kormanytagok feladatkorebe tartozo ugyekhez, ha a kormanyra kerult part
    programjarol van szo. Ebbol kovetkezoen a Kepviselo Ur hozzam intezett
    kerdesei alkotmanyosan es hazszabalyszeruen nem tehetok fel, igy azokra
    valaszolni nem kotelessegem. Udvozlettel: Horn Gyula."
  Surjan doktor azonban nem adta fel, es interpellalt Medgyessy Peter akkori
penzugyminiszterhez is. A miniszter ur szinten irasban valaszolt, egyebek
mellett igy:
    "(...) Mivel Kepviselo Ur hozzam intezett kerdeseben egy part valasztasi
    programjanak vegrehajtasat keri szamon, igy legnagyobb sajnalatomra erre 
    nem all modomban valaszolni. Tisztelettel: dr. Medgyessy Peter."
  Jo valaszok ezek, mert konnyen erthetoek. Azt jelentik, hogy amint kormanyra
kerultunk, nincsen semmi kozunk sajat valasztasi igereteinkhez, sajat
programunkhoz. Sem nekunk nincs kozunk hozza, sem azoknak, akik
megvalasztottak.
  Szocialistakra szavazo honfitarsaim! Amneziasok vagytok? Elfelejtettetek?
Vagy nektek mindegy, csak "balhe" legyen? Szocialistakra szavazo
honfitarsaim! Eszrevettetek-e, hogy az elmult vasarnap ota semmi mast nem
hallunk a szocialistaktol, minthogy folytatni kivanjak mindazt, ami az
Orban-kormany tevekenysegeben jo volt. Folytatni kivanjak es
kiterjeszteni. Honfitarsaim! Hogyan lehetseges az, hogy az elmult negy
esztendoben egyetlenegyszer sem hallottuk toluk, hogy van jo is az
Orban-kormany intezkedesei kozott? Vajon miert volt eddig rossz, botranyos,
nepellenes, orszagveszto es a magyar gazdasag szamara vegzetes, amit az
Orban-kormany tett. S miert lett egyszerre hirtelen annyi folytatasra
erdemes, jo dolog az elmult negy ev kormanyzati intezkedesei kozott?
  S ha most folytatni akarjak, akkor miert nem szavaztak meg egyiket sem?
Tegyetek fel magatok-nak ezeket a kerdeseket. Tegyetek fel, es valaszoljatok
ra...
  Es ti, SZDSZ-re szavazo honfitarsaim, akik kozott egykori barataim,
haverjaim is vannak (ma mar nem vagyunk baratok se, haverok se, ellensegek
vagyunk, igazi, oszinte ellensegek), ti tenyleg ezt akartatok? Toletek nem
racionalis megfontolasokat kerek szamon, de erzelmeiteket igen! Ti, egykori
rendszervalto partkent es egy rendszervalto part szimpatizansaikent hogyan
neztek szembe a lelkiismerettel? Ez volt a kerdes mar 1994-ben is -- de
akkor nem neztetek szembe ezzel. Kormanyozni akartatok. Es
kormanyoztatok. Veluk. Milyen volt? Megerte? Nem anyagilag -- de
politikailag es legfokeppen mentalisan. Politikailag bizonnyal
nem. 1990-ben, rendszervaltokent, a kommunistak es volt kommunistak
legkimeletlenebb ellenzekekent 21 szazalekot kaptatok, es kollaboralassal,
gyavasaggal vadoltatok az MDF-et. Most kitoro udvrivalgas kiserte a
pillanatot, amikor atleptetek a parlamenti kuszobot. Es hogyan van a
lelketek, egykori baratok, mai ellensegek?
  Ezert volt a rendszervaltas? A Kadar elott gornyedo Medgyessyert? Csehak
Juditert? Azert, hogy a XXI. szazadban kormanyra keruljon az egykori MSZMP
KB fele? Hogyan tudtok ennyire gyulolni bennunket -- es hogyan tudtatok
ennyire megszeretni oket?
 ...

  Gondoljatok vegig ti is, es az MSZP-re szavazo nyugdijasok is, mi lesz a gaz
araval! Most tagadjak, hogy emelni fogjak? Persze, hogy tagadjak.
  De Medgyessy Peter a Reuters hirugynoksegnek 2001. julius 20-an, penteken
adott interjujaban mar ezt mondta: "nem ert egyet a kormany
energiaar-emelesi politikajaval sem. Mint mondta: a szocialista part az
inflacio csokkenteseert kuzd, es nem kivan rejtett inflacios nyomast
gerjeszteni, az arakba beavatkozni."
  Azt mondta Medgyessy, honfitarsaim, hogy az MSZP nem kivan az arakba
beavatkozni. Igen, mert az Orban-kormany beavatkozott, ketsegtelenul. Igy
peldaul nem engedte meg, hogy a gaz fogyasztoi ara 40 szazalekkal
emelkedjek, igy erve el a piaci szintet, mert az Orban-kormanynak van
fontosabb is a piacnal. Az MSZP--SZDSZ szovetsegnek pedig nincsen. S az
idezett 2001-es Medgyessy-interju ota Horn Gyula mar megmondta kereken:
bizony felemelik a gaz arat 40 szazalekkal. Aztan azt mondtak, hogy csak a
nagyfogyasztoknak emelik fel. De tudjatok-e munkasparti honfitarsaim,
nyugdijas honfitarsaim, a lakotelepeket is mind-mind ezek a nagyfogyasztok
latjak el gazzal...?
 ...

  Honfitarsaim!
  Most azt mondjak nektek, hogy ez a kormany ketteszakitja az orszagot, es az
orszag egyik feletol akarja megvedeni az orszagot. Jusson eszetekbe: az
elmult negy evben semmi mast nem mondtak, minthogy meg kell vedeni az
orszagot mitolunk. Meg kell vedeni az orszagot es a demokraciat az orszag
egyik feletol. Akkor nem zavarta oket ez a hang.
  Az SZDSZ kampanynyito nagygyulesen e szavakkal fordult hallgatosagahoz Tamas
Gaspar Miklos. Vedte tolunk a hont.
  Nekik lehet. Most azt mondjak, nem mehet egymillio ember az utcara. Mert az
veszelyes.
  Amikor Berlusconi ellen tuntetett a minap egymillio ember, akkor unnepeltek
-- a demokracia unneperol beszeltek. A torvenytelen, antidemokratikus
taxisblokad idejen a barikadok tetejere alltak, hatha lehet kormanyt
buktatni fel ev utan is. Es akkor is a demokracia unneperol beszeltek.
  Honfitarsaim!  Hazudnak. Akkor is, ha kerdeznek.  Gondolkodjatok, 
merlegeljetek, alaposan.  Meg soha sem volt ekkora a tet.  A hazankrol, a 
lelkunkrol van szo. Mert a lelkunket akarjak, megint.  Ne adjuk oda nekik.
Ha odaadjuk, megerdemeljuk...

A teljes iras a fenti honlapon talalhato.  E reszleteket kozetette: 
Gyula

 irja:
>Először is mélyen megdöbbentett az a
>idiótizmus ami egyre jobban
>eluralkodik Orbán Viktoron. Tipikusan diktatórikus,
>hatalommániás ember stílus
>át kezdi felvenni. Nem értem, hogy egy
>Miniszterelnök (remélem nem sokáig)
>miér t akarja megosztani az országot?
>Miért kell jó meg rossz emberekre
>bontani, mié rt lesz valaki rossz mert
>más pártra szavazott? Hogy tehet
>ilyet egy olyan embe r aki a demokrácia elkötelezett híve?

Ehhez kepest a Kossuth teren ez a diktator ezt mondta:

"Én hiszem azt, hogy százezrek valójában nem ellenünk, hanem a sötét
rémképek ellen szavaztak. Kérem o"ket, kérjük o"ket innen együtt,
fontolják meg, nem azt bizonyítják-e a választási eredmények, hogy a
lázálom véget ért. Az emberek Magyarországon ismét bebizonyították,
hogy hazánk szabad és demokratikus ország, ahol születése,
származása miatt senki sem szenvedhet hátrányt, és senki sem
élvezhet elo"nyt. A magyar emberek ismét bebizonyították, hogy hazánk
bármely nyugat-európai országgal állja a versenyt, ha szabadságról,
demokráciáról, emberi méltóságról és önbecsülésro"l van szó.
Bebizonyosodott, hogy Magyarország polgárai nem rasszisták,
nem gyu"lölködo"ek, Magyarország polgárai csak élni szeretnének,
magyarként szeretnének élni Európában."

Forras: www.fidesz.hu

Pontosan mire alapozod, hogy diktatorikus, gyuloletkelto a
hangneme a beszedeinek? Meg a "veresszaju" keddi
beszedeben is csupan arra szolitotta fel hallgatosagat,
hogy emlekezzenek, emlekeztessenek 94-98-ra.
Ez szerintem teljesen korrekt valasztasi beszed.
Valoban van mire emlekezni.

Udv, Gabor

Sanyi irja:
>Szep mese, csak van egy bibi, a FIDESZ
>is az MSZMP-bol jott, mashonnan nem lehetett.

Sajnos ez nem igaz. A Fidesz-torzsgarda mar koranal
fogva sem lehetett MSZP-tag. Az altalam ismert Fideszesek
(en soha nem voltam semmilyen partnak a tagja) egyetemi
eveiben a KISZ-apparatcsikok elleni kuzdelemben tanulta
a politika alapelveit, ennek en szemelyesen is tanuja voltam.
Pl. emlekszem a politikai gazdasagtan szigorlat eltorlese
koruli csatara - ez akkor a szocializmus politikai 
gazdasagtana lett volna. A KISZ-apparatcsikok kozul
pl. Csizmar Gabor jelenleg mar az uj orszaggyules tagja
(eletrajza megtekintheto a www.valasztas.hu-n, 
15 ev KISZ KB tag) es Kiss Peter nevu elvtarsa ugyancsak 
vezet - ez csak szukebb patriam, Ujpest.

Udv, Gabor

Sanyi irja:
>es ez nem gyozom hangoztatni Orban csak maganak
>koszonheti, ha nem akarta volna az orszag lakossagat ket fele osztani,
>akkor most valogathatna a tobbi part tamogatasaban is
        Igen sajnalatos, hogy nem veszed eszre, hogy mindket
fel igen kemenyen dolgozott a megosztason - azon, ami
jelenleg baratsagokat tesz tonkre. En jol emlekszem, hogy
mar egy eve elkezdtek a jobboldal demonizalasat, miszerint
fasiszta, rasszista es multba revedo lenne, ami megakadalyozza
Magyarorszag europai integralodasat. Kovacs Laszlo egy alkalmat
se hagyott ki, hogy ne beszeljen a Fidesz-MIEP-rol, csak
hogy egy peldat emlitsek. A sokat emlegetett Kover-beszedek csak
ezutan jottek.

Persze ertelmetlen arrol beszelni, ki kezdte. Mindket oldal
boven tett azert, hogy ismet ket szekertabor nez farkasszemet.

Udv, Gabor

Sanyi irja:
>Es hivjak az Orszagimazs Kozpontot, Feneketlen Penznyelo/Penznyero
>Automatanak, stb,stb.
        Ugyancsak jo tudni, hogy az Orszagimazs kozpont (a penzszoras
netovabbja) egesz lete soran osszesen 9 milliard Ft-ot koltott el
- 1 km autopalya nagyjabol 1 milliard Ft. Ebben benne van pl.
a francia Magyart rendezvenysorozat.

Udv, Gabor

Sziasztok,

  Lenne egy hulye kerdesem: aprilis 4-en jelentos szamu embert lattam
kokardaval jarni az utcan. Elmagyarazna valaki, miert pont egy nemzeti
szimbolummal kell az orszag megszallasat/felszabaditasat unnepelni? Ha
voros kokardat hordtak volna sarlo kalapaccsal, ertenem...
  Szoval mit nem ertek?

> > a kozpenzekrol keretirol az Orszaggyules fog donteni, nem a
> > Kormany, felhasznalasuk kozbeszerzes kereteben fot tortenni.
> ...ahol a magyar vallalkozonak eselye sem lesz a kulfoldi multikkal
> szemben...

  Attol fugg, hogyan irjak ki a palyazatot. Egy kalap penz odaitelesenek
sok modja van. Egyebkent meg attol fugg, ki milyen kozgazdasagi iskolahoz
tartozik. Van akik nagyon pragmatikusak es azt mondjak, hogy az allami
megrendelesek odaitelesenek *semmilyen formaban* nem feladata a hazai
vallakozok tamogatasa, azt mas modon kell megoldani. Persze azt is nyiltan.
  Itt nem is ez a centralis kerdes, hanem az, hogy az allami megrendeleseknek
egy demokraciaban nyilvanosaknak kell lennie es alapvetoen az Orszaggyules
feladata az alap iranyelvek kituzese a koltsegvetesi torvenyben. Amit
a Fidesz csinalt, az nem igazan ez. Illetve egyik kormany se igazan
volt ilyen, de a Fidesz (szubjektiv megitelesem szerint) nagyon nem.
Inkabb feudalis jellegu elosztas van. Hogy ez baj-e, vagy nem, azon 
orverzesig lehet vitatkozni konkluzio nelkul. Aki azt allitja, erti a
makroekonomiat, az hazudik :-)
  Aki azt hiszi, hogy barmikor is nyilt volt a penzelosztas, az legyen szives
az elmult (mondjuk) 50 ev-bol szabadon kivalasztani egyet es megmondani,
mennyi allami tamogatast kapott a Magyar Allam Vasutak (MAV). Felesegem
szakmaja ez (policy studies, nincs igazan jo magyar megfeleloje), cegenel 
egyszer megprobaltak kideriteni. Nem ment.

> >En is neztem es teljes mertekben egyetertek.
> >Mivel mast nem tudok tenni, ma reggel utazom Bonnba,
> >bejelenteni a magyar kovetsegen,
> >hogy vegleg letelepszem Nemetorszagban.

> De igy legalabb autoutlevelre nem lesz gondod:-))

  Autoutlevel legjobb tudomasom szerint MEGSZUNT! Ideje volt...
  Amugy a nemet allampolgarsag felvetelevel (es a magyar leadasaval)
tobbe nem leszel szavazokepes Magyarorszagon...

Gyula

> Ezzel kapcsolatban van egy ovatos kerdesem: mekkora az a nagytomegu
> szavazobazis akik a bortonbol szavaztak?

  Meg jobb kerdes:

 Az *elitelt* bunozok hanyad resze szavazhat? Egy idoben volt 'kozugyektol
eltiltas' is, ami mintha azzal jart volna, hogy nem szavazhat. Nem tudom
(tenyleg!), azert kerdezem. Egyaltalan, mire kell gondolni? Annyi verziot
hallottam, hogy mar nem tudom ki mit mondott. Bortonben levok vagy bunozok,
peldaul (azaz pl. most az elozetesben levok is bele vannak ertve, akik
alkotmany szerint iteletig artatlanok)? Egyaltalan, lehet-e egyaltalan
(torvenyesen, vagy torvenytelenul) tudni, hogy adott bortonben mire
szavaztak az emberek? A borton kulon valasztokorzet-e, ahol keszul
osszesites, vagy egy valasztokorzet resze?
  Szegyen es gyalazat, de (meg:-) nem ultem bortonben, nem tudom hogyan
is mennek ott a szavazasok.

Gyula