<hozzaszol> irta;

<<Fehejet is  barmikor szintetizalnak neked...>>

Nagyszeru, talaltal meg egy masik  esetet es web-cimet egy masik
termeszetes anyag szintetizalasarol.    Gratulalok !

De kerdesem hozzad;
Talalnal  az eletben ma, jelentosen , ami NEM  szintetizalt
termeszetes anyagbol (eloleny mint novenyi vagy allati eredetu) es
amodon annak alapjan helyettesitve (utanozva) szervtelenekbol,mar regota
?

Kb. 3/4 evszazada ,amikor a Japan csaszari hadak megszaltak del-kelet
Azsiat,a nyugati nemzetek vegyeszei mind rohamosan a gumi-fa nedvnek a
szintetizalasan szorgamaskodtak.
Ma termeszetes gumit alig talalhatsz. (S mi lenne a mai modern elet az
auto-gumik nelkul?).
Meg a vegyi-ipar (festek,gyogyszer,kozmetika) is szintetikus gumit
alkalmaz.
A nemet vegyeszek lehetove tettek a Nazi hadi-eroket ,hasonloan a
szintetikus uzemanyagon mukdoni sikeresen hosszu eveken at.
Ruhad,cipod ,allati es novenyi anyagokbol,vagy azok kemiai
osszeteteleinek alapjan olcsobban utanozva szervtelen anyagokbol?

S mind amit szadba,gyomrodba,teszel, ami tested minden sejtjebe jut,s
majd jo reszben alkotojava is valik,  nem szintetizaltak orias
mertekben?
Sot taplalekod , nem csak az a 5 feher anyag, amit melloznel inkabb mint
a ; so,cukor,zsir,tej-termek,liszt, ha nem is a szintetizalt
(szintetikus) anyagok(?) de mind ,     mint pl. a husok , (szarnyas,
sertes,marha )
amit eszel mind , szintetius hormonokon nevelve.
Minden noveny (gabona,zoldseg,gyumolcs) szitetikus anyaggokon termelve,
(szintetikus mu-tragyak,gyom es rovar-irtok).
Ki nem emlekezne a DDT-esetere , amit 40 even at az emberieg
megmentojenek hivtak.
S mit gondolsz, vagy mit tudsz , mindazok hogyan erintik, ill.
befolyasoljak egeszsegedet?
A szintetikus vitaminok, gyogyszerek szedese mellett.
Nem is emitve mind azokat a mas kemia anyagok befolyasolasait amive az
atlag egyen nem nagyon ismeretes?
Pl. a mar 4-5 evtizede hasznalt TEFLON edenyek alkalazasairol?
Mult honapban, a US kormany es DuPont (s mas cegek is ) megeggyezesre
jutottak  a teflon helyetesitesere.
Ma a vilag minden emberi es allati lenyek szerveiben az talalva. Igen,
meg a sarki vizekben uszkalo balnak vereiben es testsejtjeiben is.

Vilagszeret a rakos-,es miden mas exotic (ekzotikus-olvasod 'starters'?)
-pusztito betegsegek novekedeseinek okai mi lenne ?
Mas-szoval, tudod ,hogy az emberi szervezetben ,a szintetizalott
anyagok, mi hataosakat,eredmenyeket okoznak?

S mivel hogy 'starters' alltasaira reagaltal,hogy a szervtelen anyagok
osszeteteebol  ,szerves-lenyeket leheto letrehozni.
Volt soraid celja, a BIO-GENESIS tagadasa?
Illetve, allitanad, hogy ABIO-Genesis, spontan-generation, (on-himzes)
leheto?

Megint rengeteg dolgot irtal, ami idaig valahogyan kimaradt. Te idaig
arrol irtal, hogy nem tudnak szintetizalni - aztan, ahogy mas megirta,
hogy megis tudnak, akkor idezted be ezeket az adatokat. Nezzuk:

> CUKOR szintezalt (mesterseges) edesitok,tobb kulombozo neveken mar
> legalabb felevszazada.Kulonosen nepszeruk az elmult 20 even, fokent
Pillanatnyilag NEM a kulonbozo cukorHELYETTESITOKrol beszelunk. Igazi
cukrokat is tudnak szintetizalni. Altalaban azert nem teszik, mert az
eredeti olcsobb.

> ZSIR ,kb. 10-15 eve. Az az zsir helyetesitoje, <olyn> neven ismerve. Az
Ugyanez a helyzet.

> Sot volt synthetikus hus mar kb. 30 eve
Hasonlo a helyzet. Azt nem tudom, hogy igazi hust lehet-e szintetizalni
(nyilvan lehetne, de nem sok ertelme van). Abban igazad van, hogy a
husizu muanyag meg a kutyanak sem kell :-) - de abban nem, hogy mar nem
gyartjak. Gyere el hozzank es vegyel mondjuk mirelit pulykat. Kizarolag
daraltat lehet kapni: vajon miert? Kinezete, allaga, ize alapjan min.
80% muanyag. Sajnos maskepp nem tudom ellenorizni, mert ezt
elfelejtettek rairni a csomagolasra :-(
.....es ezt tenyleg nem kutyaeledelbe teszik, mert aki azt vesz, az mar
megteheti, hogy minoseget kovetel. Ezt emberi fogyasztasra szanjak.

> AMINO-SAV. Laboratoriumi kiserletekben ,tobb mint 50 eve
> (Drs.Miller-Urey-Obo,stb) tobb amino-savakat sikeresen alkottak
> (CH4,NH3,CO2,CO,N2,)
> De azok is mind csak kemiai vegyuletek .NEM szerves anyagok, s minden
> kiserlet 50-50,az az jobb es balos amino-savakat produkalt. Ami az
> elolenyek szereveinek alkotasahoz nem leheto.
Nem leheto: lehetseges. Mar parszor leirtuk...
Ezeknek az 50%-a IGAZI szerves anyag. EGESZEN PONTOSAN olyan, mint ha
elolenyek termeltek volna. Hacsak nem mondod azt, hogy hianyzik beloluk
az eletero :-( - volt ilyen elmelet, de az mar reges-regen megdolt.

> Sot, egyettlen jobb-oldali amino-sav halalt okozna.
> Hasonloan a cukor eseten, annak jobb-oldalinak kell lenni az eloleny
> letehez.
Ez igaz. Eppen ezert mar kifejlesztettek modszert, hogy szetvalasszak
ezeket a kiralis anyagokat. Szetvalasztas utan altalaban tokeletesen
hasznalhato. Neha a masik fele is hasznalhato (amennyiben nem mergezo):
potlasra. Pl. nem hizlal (nem emesztheto), de az ize (nagyjabol) jo.

> Sot ma meg a "Poly-Heme" neven, a szintetikus ver is korhazi
> gyakorlatokon megy  at.
A szintetikus verrel nagyon sok problema van. A ver nagyon bonyulult es
sok osszetevobol all es ma meg nem tudunk tokeletes potlast kesziteni.
Ezzel egyutt mar vannak eleg jo keszitmenyek.

> Vitaminok, gyogyszerek ,ma nagymertekben a szintezaltak alkalmazva.
> De sikereik ketsegekben. Sot sok orvos ellenzi a szintetikus vitamnokat.
Mert jo reszukbol nem veszik ki a masik kiralis valtozatot. Ugye nem
mind mergezo: ilyenkor ez csak felesleges toltelek. Majd ha kiveszik,
egeszsegesebb lesz.

> Sot, ma problemak a szintetikus hormonokkal.
Hogyne. Pl. az adagolas beallitasa (a vitaminoknal is).

> De meg az emberi-test-reszek eloallitasai ,a <cloning> modszerrel. Mint
> pl. bor, ful, orr, a paciens sajat sejtje cloned es laboratoriumi egerek
> teste alkalmazva azokat nevelni.
> Na de az nem lett tul nepszeru, a hosszu ido,bonyadalom es a kolteseg
Igen: ez a legjobb modszer. Azert, mert a tokeletes szintezishez
*egyelore* keves a tudasunk, vagy aranytalanul dragabb, mint
lemasoltatni (szaporitani) az eredetit.

> De legyunk oszintek, szintesis es elet ,az tejesen mas dolog, tavoli,
> mnt az eg a Foldtol.
Annyira azert nem. Ma is sok mindent meg lehet valositani, amit AZERT
nem valositunk meg egy PIACI arucikkben, mert DRAGA. Pl. ha egy
gyumolcs izet nagyjabol 200 izanyag adja, akkor abbol legjobb esetben
is csak a 20 legfontosabbat teszik bele a mesterseges "iz"-be - esetleg
kicsit mas aranyban, hogy erosebb, jobb legyen az ize. Ennek az a
hatranya, hogy ezek tomenyebbek lesznek es konnyebb allergiat kapni
tole - valamint elofordulhat, hogy az eredeti gyumolcsot izetlennek
erzed utana, tehat pl. kisgyerek a mesterseges anyagot szereti meg es
nem izlik neki a termeszetes (ismerek ilyet). Ezek azonban
KIKUSZOBOLHETO - es elsosorban penzugyi - problemak!

> Allandoan hangsulyozom,hogy nem egyeni velemnyeimet irom, csupan a
> bizonyithato adatokat.     Amit Te SOHA nem teszel.
Gondolom Neked korlatlan, nagy sebessegu es ingyenes az Internet. Igy
egy kicsit konnyebb keresgelni... de ezzel egyutt kizarolag azokat az
oldalakat talalod meg, amelyek teged tamogatnak - a tobbi, szinten ott
levo oldalrol pedig nem is hallottal soha. Ezen kivul mar nagyon regota
hiaba kerlek, hogy ird mar le vegre a sajat velemenyedet,
elkepzeleseidet pl. az elet kialakulasarol (ezen belul mondjuk a lovak
KIALAKULASAROL - azt mondtad, ehhez ertesz a legjobban). Ehelyett
kilometer hosszan ideztel kulonbozo adatokat, majd irtal hozzajuk
valami cafolatot. Tovabbra is a sajat, POZITIV (tehat valamit allito,
es nem cafolo) elkepzeleseid erdekelnenek. Tartok tole, hogy hiaba...

> <<Magan elet vedelme >>
> Ne gyerekeskedj !
> Zodiak-jeled nem magan eleted publikalasa, sem a szemelyi adtaid
> nyilvanitasa.
Nem miattad dontottem igy. Talan Nalatok komolyan veszik a maganelet
vedelmet - tehat valodi buntetest kockaztat az, aki megserti. Nalunk
csak egy pelda: nem olyan regen rendeltem meg a telefont es az elejetol
titkos a szama. Most ugye kozelednek a valasztasok: a partvezerek
hivogatjak telefonon a nepet es probaljak biztatni, hogy oket
valasszak. Persze magnorol, igy semmit nem er az egesz, mert kerdezni
nem lehet oket. Kepzeld: ezt a szamot is sikerult felhivniuk! Teljesen
torvenytelenul, hiszen nincs torvenyes modszer, amellyel megtudhattak
volna. Vajon hogyan sikerult megis? Es miert nem erdekli oket, hogy
torvenyt sertenek? Ugyhogy ne is vedd zokon: magan adatokat NEM adok
meg. Mondtam Neked egy modszert, amit ha akarsz, hasznalhatsz.

Ja: mostanaban orvendetesen lecsokkent a mindennapi betevo SPAM szama.
Visszatert a sok evvel ezelotti napi 5-10 db-ra. Vagy a kommandosok
robbantottak szet nehany milliardos spamkuldot (ami nem bannek: akar
TV-ben megneznem kozvetitesben), vagy maguktol hagytak abba a vegre
szigorodo buntetesek hatasara (amit nem hiszek, mert ugyanazok jonnek
csak sokkal kevesebben), vagy a zombigepek szama csokkent le erosen (de
mitol???), vagy pedig vegre a szolgaltatom felebredt (hogy ez neki is
kart okoz) es szuri (ez sem valoszinu, mert akkor 10 cm-es betukkel
irna ki, hogy micsoda erofeszitessel ved engem). Nem tudom, de orulok a
spamszegeny idoknek :-) es remelem, ez masnal is igy van.

Nem igazan erem a hosszu valaszod, a lenyeget nem talalom. Ugy tunik, sajat kor
abbi allitasodat cafolod tetelesen.
Talan ez a lenyeg: "De azok is mind csak kemiai vegyuletek .NEM szerves anyagok
, s minden
kiserlet 50-50,az az jobb es balos amino-savakat produkalt."
1. azok szerves anyagok
2. egy jobb szerves kemikus szet tudja neked valogatni a jobbos es balos izomer
eket.

Vagy ez? "S nem a synthesis volt a 'startes'-al valo vita alanya,hanem a szervt
elen vegyuletekbol a szerves, ill. eloleny keszitese. Igen, bakteriumok is elol
enyek."

Bocs, ezek szerint felreertettem, amikor szo szerint ertelmeztem a szavaidat. E
rra kerdesre az a valaszom, hogy meg senki nem csinalt ilyet. Virust mar realis
szintetikusan kesziteni, a mi laborunkban is rutinmunka az egyetemistaknak uj
M13 virus keszitese.

Gondolj bele, hogy az altalam idezett arak mellett mennyibe kerulne egy bakteri
um DNS-e. Mondjuk 4 millio bazispar az 8 millio bazis, mindet csak egyszer elke
szitve is csak a DNS tobb mint ket millo dollar lenne, a munka ezt osszerakni 1
00-as darabokbol, ellenorizni, kivalogatni a hibatlan darabokat... ennek tobbsz
orosebe, tiz-szazszorosaba kerulne. Ha nagyon sok ertelme lenne, akkor megcsina
lhato, de nemreg meg elolvasni is sok evbe telt, sok kutatonak, nemhogy megirni
.. Es akkor meg nincs feherjed, azokat is kesziteni kell... Es mit bizonyitanank
vele ha megvan, es osszerakjuk? Mit bizonyitanank vele, ha kimutatnank, hogy e
lvileg lehetetlen?

Szerintem elvileg lehetseges, de ma (meg?) nem praktikus. Ez elfogadhato?

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: 24-177-122-50.dhcp.mdsn.wi.charter.com)