Tisztelt VITA! Kedves Devid!

  #1484
 ********************
> A diktatura urhatnam szolgalelkeket csinal az emberbol - koztatek is sok
>urhatnam szolgalelek van, ezt olvastam ki a hix levelekbol,l peldaul a jo
>diktaturrat kivano Unterner Oliverebol.

??? Ne haragudj, ez egy szabad Mark Twain-idezet volt, miszerint az
idealis allamforma a "jo" diktatura. (Ahogyan ez az elv volt minden
teokracia alapja is.)
 Azt, hogy honnan vetted, hogy en ilyet akarok, nem tudom, mert a
kovetkezo mondatom az volt, hogy tudom, hogy ilyen nem letezik, ezert van
szukseg a demokraciara. Miert minositgetsz, ha nem is olvastad tovabb az
irasomat?

>En figyelmesebben olvastam Hitler konyvet, mint o (a magyarokat meg veto
>reszekkel egyutt). Hitler lenezte a gyenge kis nepeket, csak a nyers erot
>becsulte. Igazan csak csak azt a nemetet bamulta, akiket a meglevo
>nemetsegbol madj o a teremt.

En ugyebar azt irtam, hogy nem olvastam ki a Mein Kampfot. Ilyen
ertelemben biztosan figyelmesebb voltal.
Valahogy azt erzem ki soraid kozul, mintha azt hinned, hogy en Hitlert
vedtem volna azzal az irasommal, vagy felneztem volna ra. Ez viszont nem
igaz. Azt igyekeztem cafolni, hogy a hitleri ideologia ures frazisokbol
allt volna. Ugyanis a kor "tudomanyossaganak" nem kis hanyada volt
ervrendszerenek hivatkozasi alapja. Ezzel tavolrol sem "igazsagtartalmat"
minositettem! Egyebkent amit errol a konyvrol irtal, tokeletesen igaznak
tartom.

>Valaszolni fogok neketek, hogyha irtok, de nem mindenkinek. Unterner
>Olvernak nem. Shalom Devid

A figyelmetlensegbol (vagy tudatosan?) elkovetett felreertest nem tekintem
valasznak, ezert koszonom, nem is tartok igenyt ra. Ezt a levelet is
inkabb a VITA kozonsegenek szanom, egy (ugy erzem) nemtelen es alaptalan
tamadas elleni mentsegul.

Udvozlettel     Untener Oliver

Tisztelt vita, tisztelt Devid!
Kiigazitani szeretnelek.Bozodujfaju pusztulasaert nem a szekelyek
felelosek, hanem az akkori, magyar kiralyi kormany. (A csaladomnak is
van egy kihalt, szombatos aga.)  Bozodujfaluban - ugyanis  nem vezettek
hivatalos anyakonyvet, ezert felmerult (es beigazolodott) az az alapos
gyanu, hogy zsidokkal is kothettek u.n. vegyeshazassagot. A magyar
kormany pedig - eppen ugy mint Unterner Oliver - komolyan vette a
fajelmeletet, hat mit tehetett volna, hozzajarult a falu deportalasahoz,
amit a magyar csendorseg szakavatottan (nem kegyetlenul) vegrehajtott.
Az ut vege Auschwitz volt.Ne gondold, hogy a magyarok antiszemitak -
megha a "vitaban" a sorok kozott itt-ott zsidozassal is talalkozol.
Leteznek kolcsonos serelmek..
Meg ket megjegyzesedre reagalok: 1) Van a magyarok kozott szolgalelkuseg
is.
Ez az utobbi ketszaz ev tortenelmenek termeszetes kovetkezmenye.Az
urhatnamsagnak pedig meg regebbi hagyomanyai vannak. Az ember neha
sajnalja, hogy magyar, es neha meg azt is, hogy ember, de neked megis
nyomatekosan azt javaslom, hogy hasonlo szellemben inkabb a zsidokkal
foglalkozz. 2) Valoban nincs jobb a demokracianal, a szabad
valasztasoknal, es a koalicional. Nalunk most vegre hazajon Nemeth
Miklos elvtars es koaliciot kot  Ghiczy Gyorggyel - a Szent Jobb kezet
fog a Balf...szal . Kell ez nekunk?
Egyebkent, Devid, nalatok ugyanekkora a szar, sot: meg nagyobb is.
Shalom: BLJ

Robert:

 Rad fer tenyleg egy kis pihenes az arviz utan, Robert.

>Azert ismerjuk mar el, hogy mi is rasoztunk egy-ket rakas vackot az
>oroszokra. Es kereszt-arszamitas volt ! Emlekezzunk csak az 1974-es
arakra.
>Tessek itt van, eloszedtem oket !
>1. LADA 1500  = 96,700,- ft. (Maig is meg van szamlaja a Merkur-tol nekem)
 ...
>5. Benzin 96-os   6,- ft.
>6. Benzin 92-es   5,- ft.

 Azert nagy erofoleny :-) ellenere lenne par ellenvetesem. Robert itt be-
vallottan szovjet eroforrasokat emelt ki. Nos, a tetel ugy szol, hogy fel-
eltuk a kolcsonoket es ez pl. azt jelenti, hogy a benzin mestersegesen,
Magyarorszagon volt olcson tartva. Az ellentmondast en ott latom, hogy elo-
re lett bocsajtva, hogy mar az oroszok sem vialgpiaci arat szamoltak. Miert
is tettek volna hiszen:
a) gaz, olaj volt dogivel
b) akkoriban es plane a beketaborban nem volt divat a sporolas
c) a Szergej, aki a finomitoban dolgozott is csak egy jelkepes
   (alacsony) fizetest kapott stb.stb.

 En azt allitom, hogy az orosz energiahordozok mar eleve olcson erkeztek.
Ha valahol dotacio rakerult az mar a Szu-ban megtortent es nem nalunk. A
korvonalazodo katasztrofa nem az volt, hogy az orosz koolajat nekunk
kellett
arban feljavitani, hanem az, hogy ettol a gazdasag elveszitette
valtozasokra
valo reagalas kepesseget. A szoci rendzser alapveto gondja eppen az volt,
hogy minden valtoztato akaratot elnyomott.

 Szgk. Ha homalyosodo emlekeim nem csalnak mar akkor sokat hozongtek a
nepek,
hogy az autokon a MERKUR ill. allambacsi mekkorat kaszal, hiszen a
mobilitas
a munkasok allamaban csak egy megturt valami volt. Feltennem ezutan a
kerdest,
hogy akkor hogy a fenebe volt a nyugati kolcson Trabira elkoltve amikor
eppen
azzal folozte le az allam az emberek penzet?

 Voland tovabbra is ados azokkal a csalhatatlan szamszaki bizonyitekokkal,
hogy FA dezodorra meg dobostortara lett az a penz elkoltve es nem idiota
hazai es kulhoni beruhazasokra es indirekt "testveri" tamogatasra. Nagyon
jol emlekezem meg, hogy pl. a BHG-ben a gyartott uP-s telefonalkozpontoknal
kulon osztaly foglalkozott azzal, hogy milyen alkatreszeket rakjunk be
aminek nem volt cucalista megfeleloje, kulonben a gyaszos emleku kulker
miniszterium a nyugatu cucc helyett kapasbol a barati megfelelot rendelte
meg. Igy esett meg, hogy az NDK-s elvtarsak ugyan szorgalmasan gyarto-
gattak a Z80 koppintasukat (ami levelnehezeknek se volt jo) de annyira
azert voltak finnyasak, hogy csak olyan kozpontot vettek at amiben eredeti
INTEL 8085 volt. Termeszetesen az arkulonbozetrol hallani sem akartak.

 Addig amig a beketabor valoban csak a sajat vackaival kereskedett belul
nem volt gond. A baj es a hiany akkor jelentkezett amikor a vilagpiaci
szinvonalt kellett volna KGST arszintre konvertalni. Ez mar nem ment.

>Pontositok. Nem jegyzo volt, hanem birosagi Fogalmazo! O fogalmazta meg
>az iteleteket! Ez az 56-os pereket targyalo Tutschek tanacsnal volt.

 OK. Akkor ugy kerdezem, hogy milyen emberiseg elleni buntetteket is kovet-
hetett el egy olyan egytollu indian mint egy fogalmazo. Megha egy hir-
hedt verbiro fullajtara is volt. Felek, megint ott lukadunk ki, hogy a
Kadar eraban ket III/III-as ugynok volt: A Csurka meg a Torgyan.


Kovary:

>>Jo, akkor azt is nezzuk meg, hogy hany orat repul egy ami pilota egy
>>evben es mennyit a masik, atlagosan. Semmi koze ennek a gepekhez.
>Ha csak az nem, hogy "tavolharcban" a _gepnek_ jobbak a
>tulajdonsagai. Jobb a lokator, a computer

 Ez ketsegtelenul igy van. Pont eziranyban ugykodnek maguk az oroszok es
egy par upgrade ceg is. Nem kivanom vedeni a ruszki technikat de annak az
okai, hogy miert volt eleg egy gyengebb elektronika is a katonai doktri-
naban is keresendok. Gondolom itt a kozkedvelt Tomcat vs. MiG-29 hasonlit-
gatas adja az alapot. Tessek megnezni milyen feladatok ELSODLEGES ellata-
sara  csinaltak a gepeket!

> [plane ha par Avacs is besegit], es

 Na ugye! Ha AWACS van akkor ugyis mindegy nem? Masreszt olyan kuzdelem,
ahol ket ellenseges gep jo nagy tavolsagbol elindul egymas fele es aki
elosszor tudja a stukkert rantani az gyoz szerintem ritka. Az itt
emlegetett
legiharcok egymas felderitesi hatokoren belul voltak. Egy tavoli pelda
arra amirol beszelek a kurszki panceloscsata a II.vh.-ban.

>nagyobb hatotavolsaguak a levego-levego fegyverek.

 En sem vagyok nagy guru de ilyen raketaik az oroszoknak is vannak.
Az egy mas teszta, hogy esetleg egy Libianak ilyenjei nincsenek.
Masreszt ugy tudom, hogy a MiG-eket nem Phoenix-el szedtek le.
Az, hogy egy viszonylag szeles muszaki teljesitmeny koron belul a
pilotak kikepzese, felkeszultsege, harceszkozismerete es foleg a
repult orak szama a donto egy legi harcban FAKTUM.

>>Kedves Peter, megkerdeznem, hogy mi a feszkes fenet is kerestek ott
>>az amik ahol durrogatta'k azt a rohadt sok gepet lefele?
>
>Akarmit is csinalnak az amerikaiak, Neked az nem fog tetszeni. :-)

 Vegulis, megkuzdottek a komenizmussal ami 3 millio viet eletebe kerult,
aztan kikergettek Irakot Kuwaitbol ugy, hogy egy civil legvedelmi bun-
kert celzott raketatamadas ert. Kuzdelem folyik ugyebar a nemzetkozi
terrorizmus ellen ugy, hogy az USA bemondasra meglovoldoz raketakkal
szuveren orszagokat es aki nem hiszi az antiakarmi. Aztan kilonek
egy szulootthont Szerbiaban, egy par klorgazgyarat, egy semleges ko-
vetseget es lejart szavatossagu, nem egeszen Genf konform repesz-
bombaval megluggatnak egy menetrendszeri buszt. Ez igen!

 Tudod Peter, az ilyen vilagrendorsegi teoriakban okkal nem igazan
tudok hinni. Vegulis a Szu -ban is bekeharc folyt;-)

>Talan azt kerestek, amit az irakiak Kuwaitban. :-)))

 Ha az ember a napi csodasajtobol szedett infok alapjan itel akkor persze
szep kerek es egyertelmu a tortenet. Ennel sajna nagysagrendekkel bonyo-
lultabb a valos elet.

>>Vegulis a szerbek is lelottek a "Lopakodot", igaz, hogy sokba volt, de
>>megcsinaltak. Vegulis nem egy "High-Tech" orszag, ugye ;-)
>
>Azt mondhatni, hogy "vak tyuk is talal szemet", ha eppen legiharcban
>lottek volna le. De hat nem ugy tortent.

 De hat sajna ugy tortent. A hirtelen feltuno szerb MiG-21 lattan a yenki
pilota szo szerint kopni nyelni sem tudott. Ez a MiG durrantotta meg aztan
eloszor a settenkedot. A maradekot meg a foldi legvedelem intezte el. Egy
regi igazsaga a hadtortenetnek, hogy csodafegyverek nincsenek. Es altalaban
egy legyozhetetlen szerkezet ellenszere nagyon egyszeru. Persze ertheto,
hogy az ami technikai nimbuszanak a csodalatara kondicionalt polgarok nem
akarjak tudomasul venni egy ujabb legenda kimulasat.


Gumicsont:

>hogy mirol "koveteloztek"a holgyek.Vagy a mondanivalojuk kozombos volt
>a szamodra?

 Irtam mar, azonossag a ferfivilaggal, ugy persze, hogy tovabbra is oket
engedjem az ajtoban elore :-) Es ha ellenvetesem van akkor elnyomo vagyok.

>Soha nem zavart ha
>eszrevettek noi mivoltomat,az zavar ha a preda szerepet kenyszeritik ram.

 Tja, ha hagyod magad:-) Az eddigi tapasztalasom pont az volt, hogy a nok
nagyon is tudjak mikor, miert es kinek teszik hanyatt magukat. Mint ahogy
egy rendesen megkopkodott nemet koma a konyveben irta: egy novel az elso
szexualis legyott az oszinte, az ossze tobbi szamitas.

>legalabb egy-ket ferfit aki bombazza a mediat,mondvan nekem nem tetszenek
>ezek a gyerekek.

 Azt a mediat ami a divatreklamokbol eldegel? Csak a bombazas az egyetlen
autentikus jele az ellenvelemenynek? Nem vagy megis tul harcias, Vigyor?
Megaztan Vigyor, milyen ruhakat is mutatnak be leginakbb a kifutokon? Csak
nem noi ruhakat? Oszt egy normalis aruhazban miert haromszor nagyobb a noi
fehernemu osztaly mint a ferfi? Csupa elnyomasbol?

>>>elcsufitani magukat,
>>Ami ugye rettento okos dolog.
>Ha beesett mellu az a baj, ha bombazo az.

 Bocsanat, az elcsufitasrol volt szo, ami mar-mar az oncsonkitast sejteti,
legalabbis szerintem. Azt meg, hogy a "bombazosag" baj az Te irtad.

>Nem az ideologiaval van bajod?

Dehogynem.

>Akkor meg miert nem arrol irsz?

Azt teszem.

>Helyben vagyunk,vagy negerek vagy a buzik.Mert veluk aztan mi a bajod?

 Hol is irtam, hogy "neger" meg, hogy bajom van veluk? Vigyor, ez kisse
cedularagasztgatas izu volt. Nincs bajom a buzikkal, csak nem kedvelem
oket. Meg par ilyen es parbajkeptelennek veszlek a disputaban.

>>Nos, ok miert nem lazadoznak? Ja, hogy a gyerek tobb penzt keres mint a
>>csaladfenntartok egyuttveve? Az ugye ro:gvest mas!
>Lazadoznanak csak,majd megmutatjak nekik, hogy ki az ur a hazban?Egyebkent
>ez ugyanaz mint a prostitucio,ha ugyebar nincs kereslet..?

 Nincs egy kicsi uldoztetesi maniad, Vigyor? Tiszta sor; minden rossz
forrasa a
 ferfiui
arrogancia. Hiteles forrasok szerint az 5 nap utan megsavanyodo tej is egy
him
csel-
vetes kovetkezmenye ;-)


 Koszonom a turelmet.

SaZ

Kedves Feri !
Vagy mint Carolus Franciscus Lupus, esetleg C.F.Lupus Hungaricus.

>>Kerlek, ha hivatkozol annak a harom FIDESZES kepviselonek "viselt
dolgaira", akkor bizonyara reszletesen ismered a torteneseket. Ezert
kerteleka tema bovebb kifejtesere.<<
* Igazad van Ferikem, csak en azt hittem, hogy ezek annyira kozismert
dolgok, hogy mindenki tudja ! Teli volt veluk a radio meg a tv ! ( meg a
vizcsap is ! )  Az ellenzeki lapokrol mar nem is beszelve. Megteszem, hogy
utana nezek a pontos torteneseknek!
>>Nem tetelezek fel Rolad olyant, hogy csak ugy, indulatbol vagdalkoznal.<<
* Barmennyire is mast gondolnak rolam sokan itt a VITA-n, tenyleg nem
szoktam olyat tenni ! Bar, neha nekem is elszakad a cerna. Kulonosen, ha
mar 50-edszer irom le ugyanazt, es a vitapartner nem hajlando figyelembe
venni, es csak a valotlansagokat szajkozza.
>>Egyben jelentem ;-))), hogy  mar az Altalad moderalt lista, a
mondak-digest lelkes olvasoja vagyok es ezert nem ertettem az altalam
kifogasolt leveled "pongyolasagat".<<
* Jelentest koszonom....pihenj...fegyvert vaaaallra.. !! Orulok, hogy
tetszik a lista! Igaz, ami igaz, igencsak jo cikkek jelennek meg manapsag,
mas szerzok tollabol is ! De hat az egy tortenelmi szaklap, ez pedig egy
altalanos vitaforum! Itt  el lehet egy kicsit elereszteni magat az embernek
! Tudod: - Hofi Geza szavaival elve ...id: - ""A benzinkutas sem pumpal
otthon benzint a kredencbe !! ""
* Tisztaban vagyok vele, hogy tolem az emberek sokkal tobbet varnak, mint
egy altalaban levelezotol! De azert ne kelljen mar minden szavamat kulon
lexikonnal bizonyitani ! ( ez nem neked szolt !) Tevedni pedig en is
szoktam es ki nem ? Hiszen annyira bonyolult a tortenelem, hogy azt minel
tobbet tanuljuk, annal inkabb nem erjuk meg.
Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Kedves Saz !

>>Ha valamihez hasonlit a Kalasnyikov akkor inkabb az MP-44 alias STG-44
alias Sturmgewehr-44-hez.<<
* Nem vagy jo haver SaZ ! Neked mindig igazat kell adnom !
hihih....hihihi... Tenyleg ! Sajnos nem volt idom teljesen pontosan utana
nezni a dolgoknak, es igy jarok, ha fejbol valaszolok ! Termeszesesen az
MP-44-re gondoltam, amibol tenyleg csak 400 db keszult el !
>>Erdekelne, Robert, hogy hogyan jott Neked ki ez a magas szam.<<
* A licence-dijakbol SaZ ! Nem az az erdekes, hogy ki csinalja a bovlit,
hanem az, ki zsebel a vegen ! Persze annyiban igazad van, hogy egy gyar,
vagy tarsasag tulajdonosat nem lehet meghatarozni pontosan, hiszen az akar
percenkent is valtozhat a tozsde mozgasa miatt !
>>Na ugye. Mi van meg szerinted a svedektol ami hasznalhato?<<
* Hallottal mar a hosszucombu szoke sved nokrol? Nos, azok elegge
hasznalhatoak !
>>Feltetelezem, hogy itt nem a 23mm-es Mauser gepagyura gondoltal
elsosorban.<<
* Nem mindegyikben van az. Egyebkent szerintem a vadaszgep geppityuja az ma
mar mintha sokadik szempont lenne a legiharcokban. Leginkabb stabilizato
nehezeknek hasznaljak, es ezert nem veszik ki sok gepbol.
>>Az egyebb fegyverzetet illetoen pedig a MiL-Std kompatibilis megoldasok
miatt talan meg ruszki raketat is feltehetsz.<<
* Hat tudod SaZ ! Lehet....de az olyan oszver megoldas ! Mindenre jo, es
semmire sem. Tudod az olyan, mint a szilikon mell a nokben. Szep is, meg
nagy is, de a tej nem nagyon jon belole!
>> Ahogy a  MiG-29 is ki tud allitolag Sid e-windert loni.<<
* Persze, hogy tud! Hiszen a sidewinder-rol koppintottak az AA-8-at az
oroszok ! Meg szep, hogy ki tudja loni!
>>A ruszakokrol meg nem is beszelunk.<<
* Az meg egyszer sem baj ! Maradjanak ok csak ott ahol vannak
!======================================================


Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Kedves John !

>>Kopja>-nak elsoben.  Te gazolsz engem ismetelten hogy nem jol irok
magyarul.<<
* Sokaig nem akartalak megserteni ! Nagyon rokonszenves nekem, hogy a
magyart tanulod es probalkozol vele. Am ha ervelsz, akkor keszulj fel, es
irjal sokkal alaposabban, mert ami irsz az nagyon zavaros.
>>Kerdesedre az I.Mozes 1;26 -re valaszoltam,<<
* Kedves John ! Eredetileg a MOZES 1: 27-el valaszoltal, remelem a sajat
leveledet nem tagadod le. De a MOZES 1:26 sem errol szol, hanem Izsak es
Rebeka Gerar-i letelepedeserol !  Ne haragudj mar, de a szamozas az igy
tortenik. Elso szam = a konyv sorszama ( ha tobb van) ! Masodik= a fejezet
szama! Harmadik = a vers szama ! Ha csak a fejezetre hivatkozol, akkor az
egesz fejezet elejet idezed !
>>Vagy ertened amit ir,hogy az emberiseg teremteset jelzi.Nem egy egyent.<<
* Na hogy ehhez mit fog Szolt szolni, arra mar magam is kivancsi vagyok?
Tehat Isten nem egy emberpart teremtett, hanem egy egesz emberiseget
egyszerre? Huha...huha....ezt meg a tobbistenhitu vallasok sem alljak !
>>Luluwa. A book of Eden tisztan adja hogy Luluwa Abel iker testvere
volt.<<
* Tehat Kain megdugta a sajat testveret ? De hat miert kellett ehhez neki
Nod foldjere utazni ? John......innentol allj meg, ez mar nekem is sok ! Es
a Biblia iroja, miert felejtette el azt a Lulubrigidat ? Mert a Bibliaban
egy szo sincs rola. Utana viszont majd mindenkit felsorolnak ! A Book of
Eden az nem a Biblia John ! ( A konyvet nem nagybetuvel kel irni angolul ?
Vagy en felejtettem sokat, ......ami meglehet ! )
>>Genesis (I.Mozes )4;16 adja hogy Cain Edentol keletre telepdett le,ami
terulet neve NOD. <<
* Jo...jo ! Olvasni en is tudok! De hat ki teremtette ezt a NOD-ot ? Hat ha
valakinek a valamije az a NOD-foldje, akkor csak-csak letezett az a szemely
is ?
>>S  NEM adja hogy egy NOD-beli not vett felesegul.<<
* Errol van szo ! De akarkit is vett felesegul, azt a valakit ki teremtette
? Hiszen csak harom ember letezett !! Csak egy eshetoseg van ! Kain a sajat
anyjat halta el !
>>Deuterronomy.   Mozes nevehez fuzodik,de  maga Mozes nem irta.<<
* Kosz a segitseget John ! Ezt magyarazom Szoltnak mar az Isten tudja miota
!
>>S ugy minden kifejezesekkel a Bibliaban mint minden mas tortenelmbeni
kifejezesekkel.  Pl. Minden ami Arpad,Istvan,Matyas,Kossuth,Hitler,Stalin
stb.neveik tetteire vonatkozoan van kifejezve,mind azokat nem onmaguk hanem
sok masok azok befolyasa altt tettek. Talan "harom diplomaval" az ertheto
lehetne.<<
* Ne viccelj mar John ! Hat, ha en azt allitom, hogy Matyas kiraly egy
hegyeset pisilt a napi sorozes utan, azt kinek a neveben tette ? Sztalin
mas befolyasa alatt cselekedett ??? juj...huhuhu...japi...jajjajajajaj !
Nehogy azt mondd, hogy azt is Isten parancsara tette, amit tett, mert rad
uszitom Szolt-ot ! ( harom diploma nelkul is !)
>>Az    H2O mikor? Az u.n. otodik napon.<<
* Na..na...na. ! Alljunk csak meg egy barati szora ! MOZ 1:01.06. idezem :
- "" Azutan azt mondta az Isten: Gyuljenek ossze az eg alatt levo vizek egy
helyre, hogy lathatova valjek a szaraz !.... stb.""
* Na most !! Ki, es mikor mondta, hogy a vizeket megteremtette ?? A vizek
mar a teremtes elott is VOLTAK !! Olvasd csak a MOZ.1:1.01-et !!  idezem :
"".....de az Isten lelke lebegett a VIZEK folott..." !!
* Nohat akkor, ki teremtette a vizeket ? John, a Biblianal, meg a
Heliopolisz-i vallas is jobb, mert az abbol indul ki, hogy ""kezdetben volt
az oskaosz, es abbol alakult ki az osocean"" !
>>"..Azt is kell szoknod hogy sok sok ember fog pusztan azert kotekedni
veled hogy ennel fogva a sajat ostobasagat hirdesse magas szintu tudasakent
masok elott...." Latod,latod, ki irta ezt,dicsekdve "harom diploma"-javal,
s problema van egyszeru kozonseges kifejezeseket megerteni meg a magyar
nyelven is.  Amit en nem tudok vagy nem ertek azt en kerdezek,de aki kezd
"kotekedni" ertelmek nelkul ostobasagot kovet.Mert szavait elobb utobb
le-kell nyelnie.<<
* Kedves John ! Ezt nem neked irtam hanem Math-nak, es egeszen mas szove
gkornyezetben ! Ismet egy igencsak szemtelen, durva, es alpari dolgot
tettel, vagyis elferditetted a mondanivalot, azzal hogy mas szovegre
alkalmaztad az idezetet ! Javasolnam a HIX szabalyzatat, es a NETIKETT-et
tanulmanyozni ! Idezni az lehet masik levelbol is, de akkor tedd eleje,
hogy ...pld: Math-nak irtad a...itt es itt !!  ( Mellesleg, nem ertetted
meg a celzast !! Az ugyanis neked szolt !! )
* A masik dolog ! En nem dicsekedtem a diplomaimmal, hanem sajnalkoztam
rajta, hogy azokkal sem tudtam szivem szerint elhelyezkedni ! Am azok a
diplomak valosak ! A dicsekves az az amit Te teszel, amikor a neved ala
biggyeszted, azt a sok jelzot, amirol viszont soha nem is volt semmifele
diplomad ! De ha legkozelebb itthon jarsz. veszek neked nehanyat az
Ecseri-piacon kilora !
Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

T. John!

> Felado :  [International]
> Temakor: Valasz Kopja "Bibliai kerdeseire" a #1479-ban. ( 101 sor )
> Idopont: Sat Apr 29 09:31:21 EDT 2000 VITA #1483

 ...
> Luluwa. A book of Eden tisztan adja hogy Luluwa Abel iker testvere volt.

Abel pedig testvere volt Kainnak, no igy Kainnak is testvere
 volt Luluwa.

Ez csak akkor nem problema, ha bibliai vagy "book of Eden"
 idezetet mutatsz elo" amely -- szavaiddal e'lve --
""tisztan adja"" a dolog magyarazatat !!!

Ha nem "foldi orai ido" szerint, hanem "mint egy epoch a
 Fold kifejlodeseben" -kell szamolnunk az ido mulasat

(ezt te magad ajanlod, s en elfogadom)

AKKOR evoluciot ejtettel ki a sza'don. Ami nem ..khmm..
 "bunos" dolog >:-) ,  hanem csupan

kerdest ultet el bennem, mikent gondolkodsz TE a
beltenyesztettseg, a verfertozes fogalmarol:
Kain neje az edestestvere volt.

Talan kettos mercevel elsz?
A Fold kifejlodott (igy irtad, ne tagadd!), mig
az emberek egyetlen emberpartol sza'rmazna'nak.

A kerdes miszerint "Ki volt Kain felesege?"
valojaban ezt feszegeti, s nem onmagaban van.

Udv: Arpad,
mailto:

szolt:
Abban igazad van, hogy ha az interneten valami olyasmi van, amit te
tevesnek
tudsz, akkor azt meg lehet kritizalni, sot, akar felhaborodo hangnem is
jogos.
Csupan a feljelentessel valo fenyegetozes volt nevetseges.
Abban nem vitazok sem pro sem kontra, hog ykinek vanigaza a tortenelmi
kerdesbe
n.
En nem vagyok tortenesz, tudom, hogy mit nem tudok.
math

 [Hungary] irta:

>-Nem vagyok nemzetkozi jogasz, de jogasz sem, csak egy ember, aki ilyen-
>olyan okokbol foglalkozik a joggal is mint barmi massal, hiszen ez is az
>elet resze.
>-Velemenyem szerint, ha egy szuveren allam teruleten, annak allampolgarai
>ellen idegen allam foganatosit letartoztatasokat, folytat le
>buntetobirosagi
>eljarasokat a sajat - megszallo hatalom - torvenyei szerint, es a megszalt
>orszagban nem hivatalos nyelven, tolmacs es vedo nelkul, irat ala idegen
>nyelven es irassal megfogalmazott iratokat, tovabba a megszallt orszag
>allampolgaraival sajatjakent rendelkezik es szallitja ki a megszallt
orszag
>allamhataran ott nem lehet beke.
>-Ahol a megszallok iteleteikben hazaarulassal - nem a megszallt orszag
>elarulasa, hanem a megszalloe - vadolja a megszalltakat, ott nem lehet
>beke.
>-Mindezeket a velemenyem szerint _haborus cselekedeteket_ tobbsege-
>ben civil lakossag sok esetben gyermekek es nemet koncentracios tabo-
>rokbol szabadult zsidok ellen kovetik el. Ahol ezt meg lehet tenni, ott
>hadi
>allapot van. Ott ahol idegen orszag allampolgarat teszik meg az orszag ve-
>zetojenek (nick name rakosi matyas), ott ahol a nemzetkozi megallapoda-
>sokat felrugva nem vonulnak ki a megszallok, ott ahol 1956-ban is meg
nyilt
>haborut folytattak a Magyar nep ellen, ott hogyan lehetett vége a
haborunak
>1945 aprilis 4-en?

Jogilag Magyarorszag nem volt szuveren allam a parizsi beke alairasaig
(1947), azaz a megszalloknak joguk volt igen sok dologra. A parizsi
bekeszerzodes szerint pedig a szovjet csapatok Magyarorszagon maradhatnak
az osztrak kerdes vegleges megoldasaig. Ez 1955-ben tortent meg.
1955-viszont ala lett irva a Varsoi Szerzodes. 1957-ben (itt a datumban nem
vagyok biztos) ala lett irva a ketoldalu szovjet-magyar megallapodas a
szovjet csapatok magyarorszagi tartozkodasarol, mely szerint a magyar
felnek nincs semmilyen joghatosaga a szovjet csapatok felett, nem
ellenorizheti oket, sot a letszamukat sem szabalyozhatja. (Megjegyzem, hogy
Taszar kapcsan hasonlo megallapodas lett alairva az amerikai haderovel, pl.
a magyar rendorsegnek nincs joga megallitania az "US Army" rendszamot
viselo kocsikat es a magyar hatosag nem lephet a taszari tamaszpont
teruletere.)

Tengery

Yahweh oltarain osidoktol fogva megtalalhatjuk a szarvakat.
Mik ezek a szarvak? Kepzelj el egy nagy, sima kovet,
aminek a negy sarka csucsosan megemelkedik ugy, hogy
a kozepre helyezett aldozati objektumot (kecske, barany)
korbefogja. Ez a negy csucs az aldozoko negy szarva.

Nehany tajekozatlan `tortenesz', mikor eloszor hall a szarvakrol,
valami rendkivuli dologra gondol, holott semmi rendkivuli nincs
ezekben a szarvakban. Az adott regioban altalanosan bevett
szokasrol van szo.

Multkor ramutattam, hogy a Kivonulas Konyveben mikent
szerepel ezeknek a szarvakkal ellatott oltaroknak (nem
`szarvasoltaroknak' mint egyes laikusok tevesen nevezik) a
leirasa. Most a 118. Zsoltarbol idezek:

118. Zsoltar 27-28 >>
27. Isten az Úr és ő világosított meg minket.
      Kötelekkel kössétek az ünnepi áldozatot az oltár szarvához.
28. Istenem vagy te, azért hálát adok néked!
118. Zsoltar 27-28 <<
szolt

> Felado :  [International] irta:

><KOvari Peter> irta;" ... a haboru a vilag legnagyobb uzlete.Foleg az
>USA-nak"         Peter,van arra nagyon egyszeru megoldasotok.Tegyetek
>tonkre az USA-t,hogy NE kezdjetek soha meg masik haborut Europaban....
>Te es Kopja,allandoan ismetelitek azt.

A gond tudod csak az, hogy ezt egyaltalan nem en irtam, nem is
ismetelgetem allandoan. Igazsagtartalmat elismerve en nem is tartom
ezt abszolut a leglenyegesebbnek. Nem ezert indulnak a haboruk.
Furcsa is lenne kidobni az ablakon "egymilliardot", hogy aztan
valaki fegyvergyaros keressen rajta ketszazmilliot. Ugyhogy
bizonyitast tolem ne varj. Udv, Peter.

> Felado :  [Hungary] irta:

>2. LADA 1200  = 78,100,- ft.

Es ez meg semmi. Mert az oroszoktol a Merkur valami huszezernel
kevesebb forintert kapta eleinte. Ugyhogy a Magyar allam meg szepen
keresett is rajta egy kis extraprofitot. [Elso kezbol szarmazo
info.]

>>Mintha mi is itt lennenk europaban. Nekunk nem kell a vedelem?<<
> Az attol, fugg, hogy mi az ara. Hidd el nekem, hogy Amerika erdekelt a
> feszultseg fenntartasaban

Nagy az ara. Nekunk is. De az USAnak _is_. A NATO kompatibilitas
eleresehez jelentos dollarsegelyt kapunk. Mi legalabb a kifizetendo
koltsegekert vedelmet es fegyvereket, no meg Know-how-t kapunk. De a
tobbi tagallam azokert a segelyekert, amivel minket tamogat ennek
elereseben konkretan nem kap semmit. Megis adja a lovet. [Persze
tagsagunk a tobbieknek is jo, es uzletet is jelent, nem ketseges.]

>Harci helyzetben nincs jo szandek, csak ellenseges celpont van! Vagy
>sundam-bundam van! Ugyanis egy ellenseges celpont az egy potty a
>radarkepernyon, de arra ugyan nincs rairva, hogy annak a pottynek mi a
>SZANDEKA! Ezert volt nekem gyanus, hogy milyen nyugodtan engedtek az
amcsik
>lofralni a Jugo harci gepeket.

Az amik dontik el, hogy az a potty _celpont_-e vagy sem.
Nyilvan eppen azert hagytak beken oket, mert nem voltak veszelyesek.

>>Egyszer csinalj egy statisztikat, hogy az utobbi husz ev alatt hany amcsi
>>gepet lottek le _legiharcban_ a "tokos" ellenfelek?<<
>Nem uj statisztika kell, van ilyen mar. Amerikai gyartmanyu gepet 174-et
>! ( 1978-tol) Az amerikai legierohoz tartozo gepet mindossze 4-et, ebbol
>ketto nem igazolt. ( az amcsi meg bolond lesz elismerni !)

A 4 megdobbentoen keves. A 174 meg ugyanennyire soknak tunik.
De a 174-bol mennyit lottek le egy masik amerikai geppel? :-)))))

Udv, Peter.

Sziasztok,
        Voland/folyt **** Ildiko ezt is irja:
> <<Manapsag van penzarisztokracia (nagyresze maffiozo bunko) es van
> ertelmisegi-arisztokracia<<
> Nem. A penzarisztokracia nagy resze nem maffiozo bunko. Persze
tenykerdes,
> hogy ma mar sok maffiozo bunkonak van sok penze, de ok a magyar
> penzelithez kisiskolasok anyagilag. Labdaba sem rughatnak. A sajat
> szemetdombjukon kapirgalnak, a nyilvanossagot - buncselekmenyeik reven -
> ok kapjak, atlagember szamara hihetetlen osszegekrol van szo az
ugyeikben,
> de valojaban senkik. Az igazi penzarisztokracia egyaltalan nem suhogo
> joggingos bunko. Irja Ildiko tovabba:
> <<Szerintem a regi nemesi osztaly mintegy 60%-a ma ez utobbihoz tartozik
<<
> Marmint az ertelmisegi arisztokraciahoz. Ez egyszeruen megint butasag.
> Ildiko nem tud kulonbseget tenni az ertelmisegi arisztokracia es az
> "egyetemet vegzett emberek" halmaza kozott.A ketto messze nem ugyanaz.
****
legeloszor is: megint kivalasztottal ket mondatomat egy egeszen mas
iranyban
megfogalmazott valaszbol, igy az oszefuggeseibol kiragadva persze picit
maskepp hangzik a megallapitasom. En Math kerdesere valaszoltam, miszerint
:igenis, aki ezen a listan vitakepes, az valami modon az arisztokracia
korebe tartozna egy kiralysagban, megpedig mint ertelmisegi arisztokrata.
(Math: ****> A nemesseg kerdeseben. Aki arra szavaz, hogy legyen nemesseg,
orulne-e annak, ha veletlenul nem nemes, hanem alsobbosztalybeli lenne
ezutan?  ...., es arra, hogy termeszetesen ti arisztokratak lesztek, az
elojoggal rendelkezo osztaly, es nem az alsobb > osztaly? Nem romantikus
almodozasrol van-e szo?)****
        Tehat nem a pezemberek es az ertelmisegiek elit retege hanem a
tarsadalom elit retege szerepelt epp az arisztokracia fogalma alatt. Ilyen
ertelemben a te ertelmezesed a szamarsag (marhogy ne maradjak en sem el a
minositgetesekkel). Ha mar viszont a penzemberek es az ertelmisegiek
retegzesenel kotottel ki, am legyen, jol van, nem minden penzember bunko,
vannak bunkobbak is, meg picit kisebb bunkocskak is. De MIND maffiozo.
Legalabbis politikai ertelemben. A ´volt´ MSZMP egyik utolso hagyateka
volt,
hogy a vagyont olyan ´jo´partembereknek kell atmenteni, akik biztositjak a
part erdekeinek megfelelo kesobbi - mai ! - felhasznalasat. Lasd pl. az
elso
ujsageladast : az Esti Hirlapot 1 azaz egy jo magyar forintert ´vette´ meg
az a Nagy Imre nevu ifjonc (KISZ-Nagyfiu) aki ma - nagy tudasa reven - a
Caolat tette eppen tonkre... Es apropo, elarulnad, ha mer ennyire
tajekozott
vagy penzugyekben, hova aramlik az a rengeteg penz az orszagbol meg ma is
ki???? Az ertelmiseg halmaza pedig igenis az egyetemet esetleg foiskolat
vegzett emberekbol tevodik ossze. Meg szerencse, hogy ezt elismered :
        ****Persze a nemesseg a felsooktatasra hangsulyt helyez(sokszor
pusztan a "latszat| kedveert),......****
        hja, a latszat. Mondana nagy H.Gy-nk: ´na es????? merthogy pl o
arra
sem ad.
        ****Vegul egy gondolata amit John-nak irt a magyar adossag ugyeben.
<<"sajna ellentmondok Neked: nem mi eltuk fel, hanem szepen csendben
kigurultak azok a dollarok, ki keletre, az akkori nagy testverhez,
ki´nyugatra,
> maszekzsebbe...<< John-nak van igaza termeszetesen, s nem Ildikonak.
> Mindig elkepeszt meg most is, hogy bizonyos elvek menten befolyasolt
> emberek, mint peldaul Ildiko, hogyan kepesek ennyire - tortenetileg es
> kozgazdasagilag is - nonszensz dolgokat allitani?****
        Hat termeszetesen, csakis Johnnak lehet igaza, barmit is allit -
velem szemben. Meg jo, hogy itt is erkeztek engem erosito levelek. Sajnos a
gurulo dollarok ma is gurulnak: lasd CW Bank, Postabank (VIP hitelek), stb.
A 70-80-as evekben pl. az en akkori cegem kapott embargos szamitogepet - a
COCOM listan szerepelt, de mi megkaptuk : ki sem csomagoltak, ment
egyenesen
a nagy testverhez....Ja, kozszajon forgo vicc volt: mennek ki Zahonynal a
tehervagonok, rajuk van irva: buza, szen, hus, konzervaru, stb. Jonnek
visszafele: mindre re van irva: szocska. Kerdi az uj vasutas a tobbitol: mi
az a sok szocska, amit kapunk a Szu-bol??? -Hat lofa....
Ezt mint olyan irom, aki ugyancsak vegigeltem ezt az erat.
        ****Plane egy olyan ember, aki vegigelte ezt az erat. Anelkul, hogy
szamszakilag belemennek a kerdesbe. Persze, mentek a "dollarok" a
Szovjetunioba is, es persze mi is segelyeztuk a szocialista
        .........A lenyeg az, hogy a felvett kolcsonoket igenis mi eltuk
fel, akar beleillik ez egyesek ideologiajaba, akar nem. A szamszeru
tenyekkel nemigen lehet vitazni. Bar persze egy tojo meg ezt is mosolyogva
megteszi.****
Hat a Te szamszakisagoddal - meg tojokent sem (ez husvetkor mint nonek
kijar
nekem is, nemcsak Torgyannak)  nem is igazan van kedvem vitazni, mert ami
nincs, az nincs. Annak a kolcsonnek csak toredekreszet eltuk mi fel, es ezt
is egy hamis, idealizalt ideologia remenybeli megvalositasa erdekeben -
lasd
altalanos foglalkoztatottsag -Kadar nagy buszkesege - stb.
Na, ennyit Neked mara -illetve tegnapra, oh sorlimitek ura.
        Math: ****>ugy latom, elviekben igazan kivalo vagy, csak sajnos az
elmelet semmi, ha
> >nem allja ki a gyakorlat probajat.
> Nagyon fontos itt megkulonboztetni az elmeletek/ideak ervenyesseget es
> ervenyesuleset. Lehet egy elmelet ervenyes, de nem ervenyesul, mert
> egyszeruen szabotaljak, vagy mert egyszeruen hulyek az emberek.
> Ha viszont egy elmelet nem ervenyes, akkor azt nyilvan meg tudod mutatni
> elmeleti uton is, es erre megkernelek.****
Math, nem az elmeletek ervenyesseget vitattam, sot: azt allitottam, hogy
(idezem magam):
****. A demokracia elviekben eppolyan gyonyoru, mint az
oskeresztenyseg vagy a kommunizmus : sajnos azonban a gyakorlat probajat
egyik sem allta eddig ki. Mind a harom alapvetoen ellentetes az emberi
termeszettel. Az a kiindulopontjuk, hogy az emberek egyforman jok, okosak,
onfeleldozoak, stb. Sajnos.... :o(. ****
Ha viszont egy elmeletet valakik szabotalnak, az azt jelenti, hogy a
szabotalok nem fogadtak el, a tarsadalmi szerzodes nem jott letre. Ha meg
az
emberek hulyek - ezt en allitottam - akkor csak van valami hibaja annak az
elmeletnek, ezt a parametert pl. nem vette figyelembe.
        ****....sokszinuseget. Az elmeeltem tehat magaban foglalja azt,
amit
te helytelenul hianyanak rosz fel.
> >Sajnos a tarsadalom nem a matematikai torvenyek szerint el: le lehet
> ugyan
> >irni matematikailag, de a reflexio itt nem ervenyes: hiaba hatarozol meg
> >egy optimalis folyamatot, sajnos nem lehet vegigvinni. vajon Ildiko
ezzel
> mit akarsz mondani?****
azt, hogy le lehet irni matematikailag, viszont ennek egy javitott
algoritmusat nem lehet megvalositani. Erre ertem azt tobbek kozott, hogy
hulyek az emberek.
        **** ugyanis minden elmeletre igaz, hogy a
> valosagnak csupan egy aproximacioja, idealizacioja. de pontosan ez az
> elmeeltalkotas lenyege, hogy redukaljuk a valosagot, csak ekeppen tudunk
a
> dolgokrol gondolkodni. ezutan ilyen kerdesek merultek fel bennem:
> 1) szerinted hulyeseg gondolkodni a tarsadalmi dolgokon, hagyjuk az
> egeszet,
> hadd menjen a maga utjan?****
nem hulyeseg. Viszont megvalosittatni demokratikus uton - egyelore lasd
emberi hulyeseg - nem lehet, esetleg diktatorikusan lehetne. Es emiatt
vagyok en diktaturaparti.
        ****2) gondolkodjunk el az optimalis megoldason, es aztan jusztis a
nem
> optimalisat csinaljuk meg, mert azt eroszakosan konnyebben meg lehet?****
        lasd fentebb: az optimalisat kellene eroszakosan megvalositani,
uram-kiralyom III. Mathias.
        ****>Sajnos a tarsadalom nem a matematikai torvenyek szerint el: le
lehet ugyan
> >irni matematikailag, de a reflexio itt nem ervenyes: hiaba hatarozol meg
> > egy optimalis folyamatot, sajnos nem lehet vegigvinni.
> hat ha olyan egyenek, mint te szandekos ellenpropagandat folytatnak
> ellene,
> es az emberek vannak olyan hulyek, hogy ezt iranyelvnek veszik, akkor
> bizony nem.:)****
        Ez itt meglehetost olcso szemelyeskedes volt, raadasul igaztalan
is;
nincs kedvem es modom szelesebb korokben ellenpropagandazni, az emberek meg
maguktol is eleg hulyek ;o))))
        ****>Benne van a kerdesedben a valaszom: sajnos valoban ilyen
´hulyek´ vagyunk.
> Ok, ha ilyen hulyek vagytok, akkor ne hallgassatok az okosabb szavara.:)
> de akkor ne csodalkozzatok, hogy ha a tarsadalom  van.:)****
Math, eppenhogy en javasoltam azt, hogy probaljunk meg itt a vitan
elmeletben leirni egy altalunk helyesnek itelt, mai magyar korulmenyek
kozott megvalosithato tarsadalmat. Te vagy egyebkent az egyetlen, aki ezt
megteszi, sot, az otletadom is Te voltal. Annyira azonban nem vagyok
idealista, hogy elhiggyjem, hogy az esetleg tokeletesre megalmodott
tarsadalmat netan meg is lehetne valositani. Ehhez tobb kell, mint a Vita
foruma.
        ****tarsadalmi fejlodes, akar csak a tudomanyos fejlodes abbol all,
hogy
> szakadatlanul megbuknak a rendszerek. Viszont a fejlodes csak akkor
> lehetseges, ha tanulunk ezekbol a hibakbol es UJ, ELOREMUTATO
rendszereket
> dolgozunk ki, nem pedig visszahuzzuk a fejlodest a regi "szep" idok hamis
> romantikajaval.****
Ebben is reszben egyetretek Veled: a regi ´szep´ idok altal elert dolgokat
azonban -eppen mert a gyakorlat probajat jol kialltak, kulonben nem
lennenek
szepek - igenis bele kell venni az uj rendszerbe.
        ****Dehogyis. A demokracia pont, hogy szamol azzal, hogy az emberek
nem
> ugyanolyanok.****
?????????????????????????
A tovabbiakban a kivalasztodas mechanizmusaval foglalkozol: mi a jobb, ha
felulrol vagy ha alulrol tortenik. Te az alulrol szervezodo visszacsatolt
rendszerben hiszel, en abban sem igazan, mert en ateltem a ´mi kutyank
kolyke/nem a mi kutyank kolyke´ idoszakot, es azt allitom, hogy az irigyseg
mint egyik alapveto emberi tulajdonsag nem enged ill. nehezen enged kitorni
alulrol. A Te elkepzelesedben is szerepel dontoero: az vajon ki lenne?
        ****reteget? Szerintem ez csak alulrol szervezodhet, es csak ugy,
hogy alulrol
> ellenorzes, visszacsatolas van. Semmi masra nem alapozhatod meg a
> donteseket, alapjaban csak a kozerdekre alapozhatsz. Nincs mas alap, ami
> jogosnak mondhato...............
> en nem lehetnek kiraly?:) en is muvelt vagyok es tanult, es igerem, hogy
> semmi csunyasagot nem teszek.:)****
errol esetleg hajlando lennek elvitatkozni, lehet hogy helyet cserelhetnel
a
spanyol kiralylannyal... ;o))))
        ****> ez utobbihoz tartozik - a nemesseg ertekrendjeben benne volt
a
tanittatas es a neveles.
> A neveles es tanitas valoban ertek, de nem elojog, hanem utojog. ****
Ujuj, ezt az utojogot meg hogy erted? Ha ugy, ahogy en: ha bizonyitasz,
amire modod van, elobbre jutsz, ha nem bizonyitasz, maradsz a kaptafanal -
akkor egyetertunk. Vegulis a hagyomanyos nemesseg is ilyen alapon alakult
ki
hazankban, regen bizonyitani a katonai erdemekkel lehetett, ma pedig a
tanulassal lehet.
        ****Ha a tudast es neveltetest valoban ennyire ertekeled, akkor a
megoldas nem a versegi nemesseg, hanem a disszertacioval szerezheto
nemesseg. Ily modon
> egesz egyszeruen a tudomanyos rangot nevezned nemessegnek. Egy PhD vedes
> meg mindig jobb garancia a tudasra, mint egy versegi kapcsolat.****
IGEN!!!!!!!! lasd elozo soraim. Valamifele tudomanyos falanszter-szeru
elkepzelesem lenne az idealis tarsadalomrol. Elviekben a kommunizmus
hajlott
effele, de a megvalositott formaja sok gatat emelt rengeteg ember ele. A
regi korokban az egyhaz szerepe volt meghatarozo a tehetseges
parsztfiatalok
kiemeleseben, a kozeposztaly nagy resze ezekbol allt ossze (falusi tanitok,
gazdatisztek, kereskedok stb) illetve a katonasag adott kiemelkedesi
lehetoseget. Tehat a torekves nyomonkovetheto mindket tarsadalmi rendben,
ami a neveles kiemeleset illeti, de a gyakorlat nem igazan jott be
-hajlamos
vagyok azt allitani, hogy regebben inkabb, mint a szocilaizmusban.
Udvozlettel Ildiko

<FACTOID> a vilag nemzetei kozzul 63%  korlatozza az eletronic es
nyomtatott sajtot is.
Reszletekert <cnn.com/factoid>                 Ahol
szollas/kifejezes/sajto szabadsag van ottan az internetten is minden
szabadon.                                                    Persze
Magyaarorszagon a Parlament 2/3 tobbseg szavazataval BARMIT is tehet az
Alkotmanyotok szerint.                           Tehat barmit is ma Ti
elveztek a Parlament joerzelmebol,holnap azt jogosan es alkotmanyosan
visszavonhatjak.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

<Farkas> soraira.                                        Elsoben;mi
rovidites a BAM? Mit jelent?     Tovabba; Hogy lehetne "igazsag" a
"hazugsagban"? Mint a tobbi mas hasonlo kifejezesek soraiban.
Ez a tema kerdesemmel kezdodott.Ami a Kadar adminisztracio altal felvett
KOLCSONOKre vonatkozoan.Amit Kadar tisztan BERUHAZASI CELOKRA kert.Az az
hogy az allami tulajdonban levo iparok  modositasara es fejlodesere
celozta.Sajnos nagy resze nem ara lett koltve.De mindeg KOLCSON volt.Ami
vissza fizetendo a kolcsonadonak.A nyugateuropai bankoknak.
Mas dolog a "nemzeti adossag" ami a kormany deficit koltsegvetes
fizetesere vesz. Ami hazai kolcsonadoktol van,azt a Parlament 2/3-os
dontesevel eltorolheti az adossagot.A kolcsonadok az esetben,az
ertektelen visszafiztesi igereteket(bond/kotveny)eldobhtjak.De az nem
igen teheto a kulfoldi befektetokkel.S ha az allam "default" tartozasan
,hitelet veszti.
Harmadik a "deficit of balance of trade"-en.     Ami az export es import
egyensuly osszege.Pl.ha $5 milliot adtok el kulfoldon es $10 milliot
vasaroltok kufoldrol,a nemzet egy $ 5 millios adossagba van.Amit a
jovokben magasabb exportal egyensulyba hozhato.   Azon nincs torlesztes
sem kamat.                              Tehat a kolcson az kolcson,akar
a kormany,akar az egyen veszi is azt fel.       A Hungary page-en adatok
adva,de kifejesesei kodosek.No es az adatok valosaga is talan kerdesre
vonhatok.                                                    A
valaszokban kulombozo 'furcsa' adatok voltak korul dobalva. Persze a
nyugati bankok,adataikat tisztesseges modon nem publikaljak.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

<Tenger Janos >igen reszletesen adott magyarazotot a vilagkorulli
hasznalatokra a "szam"nevezesirol.                                  Nem
csak az Europai es Eszak Amerikai rendszert ismertette,de mag a
Bulgariaitol az Latinokig is adta.                                   En
mar elozokben ketszer ismertettemazt rovidebben mint Tenger Janos.
Na hat ezekutan meg a leg bonyodalamasabb ertelmezo sem erti,akkor nincs
remeny a magyarazat adasra. Kosz Janos.Csak ne ismeteld magadat,mert
tudom lessz valaki aki meg mindeg fog ketelkedni.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

Wauuuuu. Micsoda vitazas abban.
Tokes,Sinkovits,Bessenyei,Makovitz,Csurka,Torgyan,vagy bar ki is.
Nem hiszem hogy nem lenne valaki is boldogabb ottan,ha azok, sot
masokmnevei is a szavazo listan lehetnenek,s mindanyiatok szabadon
donthetnetek,titkosan a szavazo fulkeben????
Nem,nem, tudom hogy kik nem.                 De van mag masik tiz millio
magyar aki talan szeretne azt. Mi jogod lehetne nekik azt  a milioknak
megtagadni?????????      "Nepi-onkormanyzat" "Jogok", "lehetosegek" Az
dobbentoen hangzik nehamnyatok szamara?   Siratni a "vas-fuggonyt"
kicsit keso.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

A Cikk iroja a vita #1485-ban nagyon megfelelo cimet talat a cikke
szamara.        Aki sajat bevallasa szerint Slobodan bacsika segitsegere
csempeszett. Talan lathato volt a "target"-tel a mellen is.
Persz el- felejtette hogy minden 'laser guided bomb'-nak camera van az
orraban.  S barmely news reporter archivumaban talahato minden eggyes
eset kepe.

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.

A US-ban ,a Maine orszag lakossai megszavaztak az egy-nemuek
hazassagat.A kormanyzo ertesitette hogy ala fogja irni azt torvenybe.
Magyarorszagon az mar reg torvenyes. De hogyan lehetne az???
Alkotmanyotok "Elismeri a hazassag,csald,anyasag,intezmenyet..."
Hogyan leheto az ugyanazon nemuek kozott.??????

                                  John                         A
Demokracia profess-szora,                         az elavult bukott
gondolkodasok es                a dogmas kepviseltetlen uralmak
ellnzeke, a nepi onkormanyzasok predikatora,           az egyeni jogok
es lehetosegek bajnoka.