Hali!

En egyaltalan nem erzem ugy, hogy az istenitett "demokracia" tokeletes
volna!
Az lehet, hogy pillanatnyilag "nincs jobb", de a valosag ITT elborzaszto.
Most meg foleg tetszik, hogy vegre van egy szimpatikus kepviselo a
magyar parlamentben, aki meg meri piszkalni az elmult 10 ev
aljassagait. Raadasul a sajat maguk altal hozott torveny alapjan!

Nyugaton azert lenyegesen !! masok az alapok. Itt teljes szabadrablas
volt/van es aki idoben "kapcsolt" az most milliomos, az orszag
becsuletesebb vagy csak szerencsetlen tobbsege meg nyomorog!!
Eselyuk sem volt az indulasra!
Lassan csak kulfoldi cegek mukodnek az orszagban. Nincs rendes munka!!!
Keress olyan munkahelyet, ahol normalis, elvarhato fizetest adnak.
Nem sokat talalsz.


Szerintem az egesz problema gyokere a mertektelen!! emberi kapzsisag!
Ez okozza a forradalmakat, a gyilkolast, a masik ember eltiprasat.
A nekem ezt (is!) meg kell szereznem! A csak en vagyok a fontos!
Nagyon szep a "szabad verseny", csak induljunk mar el egyenlo
feltetelekkel!
Es akkor mi volna, ha egyszer mas is megkaphatna azt, amit te??  Ja,
ez elviselhetetlen lenne. Vannak kivalasztottak, meg van az alja nep.
Az pedig irrealis, hogy a demokraciara hivatkozva a politikusok BARMIT
megtehetnek es SEMMI felelosseguk nincs. Mert szerintem nalunk 10 eve
csak az erkolcsi selejt kerult politikai szerepbe. EN igy latom, meg
me'g sokan masok is, akik 10 eve SEMMIT nem jutnak elobbre.
Ja, elvben igen. Elvben en is lehetek az USA elnoke. En is lehetek
vallalkozo, csak kuldjetek penzt indulasra.
Persze, a "nep" tehet rola, ugye? Miert nem fognak fegyvert?

Talan 10% lehet IGAZI politikus, a tobbi lenyegeben csak SAJAT erdekeit
nezi, megszedi magat, aztan angolosan eltavozik es gondtalanul eldegel
masok verejteken a kamatokbol.
Nagy ivben le***jak a "kisembereket". Es ami a legundoritobb, hogy le sem
lehet oket soporni 4 evig, maximum "szocialista forradalommal". De meg
csak valasztani sem tudunk olyan "erot", aki vegre rendet tenne.
Szerintem nincs is Magyarorszagon ilyen "politikai" csoport, de
hangjuk az biztos nem hallik.

Azt a naivsagot meg ne vegyuk mar be, hogy a politikai elit nalunk
tokeletes, hazafi meg JO.  A meseben!!!!
Ahol egy Boros Peter egy Pallagot "sertegethet" - ahelyett, hogy tukor
ele allna es elszegyellne magat -, ahol az elmult 10 ev politikusai
"csak" birosaggal tudnak vedekezni, ott valami nagy disznosag van.
Az orszag nagyobb resze hanyingert kap, ha politikust lat vagy hall.

Bolcs es igaz "politikus" nem sikoltozik birosag utan szazmillios
karteritest kovetelve. "Macskajancsik" - ezt tegnap hallottam ujra.
Jol rajuk illik. Talan megis valami igazsag lehet a dologban?
"Remhirterjesztes". Nevetseges kategoria. Jo, hogy valaki kitalalta.
Ez mar nagyon kellett.

De nem is ez a lenyeg. Egyszeruen az orszag lakossaganak nagyobb resze
NEM TUD mit kezdeni magaval. SEMMI tokeje nincs, nem is kap a
bankoktol es mifele vallalkozast inditson tobb millio ember pl. az
orszag keleti feleben, ha NINCS vasarloero!!??  Es miert nincs?
Hova tunik a "nemzeti jovedelem" szetoszthato reszenek nagyobb resze??
Na, kik osztjak szet maguk kozott?? Talaljatok ki!

Amikor az derul ki, hogy nem kellett volna a Bokros csomag, nem
kellett volna a Vilagbank diktatuma!  Minden egyes magyartol 1 millio
forintot vettek el igazsagtalanul! Hoppa! Most lenne 4 millio a
csaladi kasszaban! Es meg mennyit raboltak el tolunk "demokratikusan"
es "torvenyesen"?

Mifele emberek iranyitjak ezt az orszagot, ha van pofajuk 400 Ft
(1-2US$) emelest "beigerni" az 1-2 gyerekes csaladoknak. Megmondom:
NEM NORMALISAK!!!

Zorro! Ha a fizetesem 3-4 szeresre emelkedne, akkor sem lenne
TISZTESSEGES nyugati viszonylatban!!!  Nagyon szep elmeletben a "toke"
uralma, de a gyakorlat totalisan aljas!! Probalj meg elmenni egy
tanfolyamra, ha 100 ezer Ft negyed-fel ev tandija! A jovedelmed meg
mondjuk 15-50 ezer!
Na, hol van itt a lehetoseg akar csak megmozdulni 1 millimetert is!??
Kozben dolgozzal a SEMMIERT, neveld a kolykeidet, tanulj es elobbre
jutsz!! Persze! Ha kimesz nyugatra a megszerzett tudasoddal! Ott
esetleg. De nem lehet mindenki bankar, politikus, mernok, vallalkozo
stb.  A tobbi dogoljon ehen??? Ez a "kapitalista" elosztas nalunk!

Itt az emberek rabszolgasorban, ehberert dolgoznak, mikozben odafent
milliokat tesznek egymas zsebebe a magyar urak. (dzsentrik)
Nyilvan ok JOL megdolgoztak erte, de mi nem. Ok MEGSZAVAZZAK ! maguknak
a milliokat, de nekunk odavetnek 7% beremelest, mint a nagyurak a
kutyajuknak a csontokat. Jaj, jaj!
Olyan szepen latja az a vilagot, akinek nincs megelhetesi gondja!
Gyere ide es eljel meg havi 200 dollarbol a 4 tagu csaladoddal. Toprengjel
TE azon, hogy a telefont mondod le, a ketutemu autodat dobod ki, a
vizet vagy a villanyt nem fizeted ki!? Esetleg a gyerek ne jarjon az
iskolaba. Kivancsi lennek akkor is a kozerzetedre, foleg 10 ev elteltevel.
Amikor RUHAT nem tudsz venni a gyereknek. Tanitani!! Ha-ha.
Az orban-fele "polgari" csalad gyereket, azt lehet, de a videki
gyerek folyoba is fojthatja magat. Az utazasat is keptelenseg kifizetni!!
Itt annyira szemet!! modon egyenlotlen az elosztas, hogy lenne ra
egy-ket frappans kifejezesem, amit itt nem irhatok meg.
Nem hiszem, hogy Europa nyugati reszen barhol lenne ilyen merteku
aranytalansag. Ugyhogy en speciel egy megoldast tudok: uj orszagot
alapitani
es az osszes eddigi politikust jo messzire szamuzni es alaposan kitorolni
oket az emlekezetunkbol is! Bar egy szegyenfalat is megerdemelnenek.
A masik, hogy 8 millio ember kimegy gazdasagi menekultnek.
Na, nem is folytatom.



Feri
Best regards,
 padosfc                          mailto:

> valasza a <kopja@ emitel.hu> cikkere az allam
koltekezeseivel kapcsolatban.     Habar <kopja.> allandoan dicsoit
minden sikertelen ,vesztesseges tetteket az allami burokracia altal,ami
lenyegeben csak vesztegeti az adofizetok penzet es megtagadja a
lehetoseheket a lakossagnak hogy sajat kepessegeik,sorgalmaik altal a
szuksegekhez megfeleloen oldjak meg az oszes problemakat.
Mindeg,mindenutt a vilagon barmit is tesz barmely allami burokracia,azt
az egyenek(s magan vallaltok) mindeg jobban,gyorsabban,kivalobban es
sokkal olcsobban tudjak meg tenni. Nem is emlitve hogy az ami ad munka
lehetoseget a tomegeknek.Jovedelmet mindenkinek,kiveve a burokratakat. S
ugy mindeg minden a szuksegletek aranyaban tortenik,nem valami tojasfeju
burokrata a Dunaparti irodakban a barsonyszeket nyomva tulhizott
fenekevel.  Aki csupan a sajt zsebere es dicsosegere kepes gondolni.
Persze hogy eggyetlen lakas epitese a heringdobozhoz hasonlo zsufoloban
tobbe kerul a nemzetnek (ill. az adifizetioknek) mint epiteni egy magan
hazat. De hat miert torodjon az allami burokrata azzal. Nem a sajat
penzet kolti arra. Csak az adofizetoket.  De amikor azt teszi mindenki
aki majd ott remel lakni az a burokrata kegyelmen fog fuggeni.  Ha az
allam nem venne el penzenek nagyreszset az adok neveben,s sajat hazat
lenne kepes epiteni,onallo ember lenne. s akkor nem fuggene az allami
burokrata kenyein es kegyelmen. Ami egyszeruen arra vezetne hogy szegeny
tojasfeju burokata szuksegtelennek erezne magat. Amig rajta
fuggetek,hajlandok vagytok kezet csokolni.  De hat az konyebb mint
onallosagot kiharcolni.Nem??????                 Tele vagytok
panaszokkal,amit kapok boven maganban is. De nem vagytok hajandok
elismerni a panaszotok okainak eredetet.            Hat akkor mi ertelme
a panaszoknak.  Hogy talan majd aranyos tojasfeju allam ur melyebben
nyul majd az allamkasszaba es adakozik nektek tobbet?
Az allamkassza ures,ures volt nagyon regen. Ami volt abban az is mar
csak kulfoldi kolcsonokbol valo volt.
Egy nemzet kozgazdasaga hasonlitthato egy szekerhez.Amelyet mindenkinek
erdeke tolni,s csak a jarni keptelent ultetni rea. De amikor sokan ulnek
a szeren,s alig van aki tolja azt, hogy fog az elore haladni???????
Zoro,                                                      stil the
chempion of liberty,                                     and of the
little men.

Sziasztok,

Azt hiszem feltehetem a kerdest, hogy itt a listan ki erzi magat
igazi keresztenynek, azaz olyanok, akik Jezust, illetve Jezus
tanait koveti?

Mert en meg nem is talalkoztam ilyen emberrel, sem eloben, sem
interneten.

Mate 19/21-ban Jezus mondja:

"Ha tökéletes akarsz lenni, eredj, add el vagyonodat, és oszd ki a
szegényeknek; és kincsed lesz mennyben; és jer és kövess engem."

Kiosztotta valamelyik itteni 'hivo' a vagyonat a szegenyek kozt??

Ha nem, akkor nem akar tokeletes lenni Jezus szavai szerint, nem
koveti Jezust, csak ott ahol neki jolesik...

Ha valaki kiosztotta a vagyonat, akkor ra nem vonatkozik, a tobbieket
viszont nyugodtan lehet Krisztusi ertelemben vett farizeusnak tekinteni.

No es persze ezt nem nagyon lehet kimagyarazni, hogy Jezus csak
"kepletesen"
ertette, mert tobb mas helyen is elofordul, hogy mi a velemenye a
vagyonrol.

Sziasztok,
Juan

Kedves VITA-zok!

Jeles felvetes volt az oktatasugy megreformalasa Mark reszerol! Bar
gyanitom, hogy mi itt a VITA-n osszesen is kevesek vagyunk ehhez,
mindenesetre gondolkodni azert lehet.
Azt hiszem, biztos modszer csak az lenne, ha minden olyan oktatassal
foglalkozo egyent - oktatasi szintjetol fuggetlenul - eltiltananak a
katedratol, aki nem torekszik a neveles legmagasabb szinvonalanak
eleresere.
Sajnos azok a fiatalok, akik ugyan tovabb akarnak tanulni erettsegi utan,
de
akar erdeklodes hianya, akar tudasbeli gyengelkedes miatt nem nyernek
felvetelt a szivukhoz igazan kozel allo es megfelelo felsooktatasi
intezmenybe, azok javareszt tanarkepzokbe mennek. Igazan kevesen teszik ezt
azert, mert tenyleg tanitani akarnak. Sot: jobb is, ha az ilyenek nem
kerulnek gyerekek kozelebe... Nem tudom, Ti mikent vagytok azzal peldaul,
hogy a pedagogusok gyerekei altalaban rendkivul frusztralt, lelkileg elegge
gyenge, kapcsolatepitesre nem igazan kepes emberek? Az en sajat
tapasztalataim ezt mutatjak, persze ez is altalanositas, de ketsegkivul
trend. Nomarmost, ha a java pedagogusnepseg a sajat gyerekeibol sem kepes
normalis embert nevelni, akkor mikent varhatnank el, hogy masokebol
sikeruljon neki?
Szoval elsodlegesen komoly elhivatottsag kellene a pedagogusok reszerol.
Masodsorban az ordogi korbol valo kikecmergest ott kellene kezdeni, hogy
sokkal komolyabban megvalogatnank a pedagogiai jellegu szakokra a
felvetelizoket.
Harmadsorban megerositeni az onallosagra valo nevelest kevesebb iskolai
oraszammal, de sokkal nagyobb hangsulyu otthoni munkaval ( hazidolgozatok,
onallo kutatomunka a konyvtarban, termeszeti jelensegek megfigyelese, stb)
,
mindezt oly modon, hogy nem a tanar altal elvart sablon gondolatok legyenek
dicseretesek, hanem a munka maga, meg akkor is, ha a gyerek esetleg
helytelen kovetkeztetest von le valamibol.
Ugy erzem a "regi" igazi, szivvel-lelekkel tanito pedagogusok sokkal tobb
hasznot hajtottak, mint a mai sorozatgyartottak. Bar az is igaz, hogy regen
a tanitonok nem igazan mentek ferjhez, tehat minden energiajukat kepesek
lehettek a nevelo munkanak adni, ami ma nem igaz mar. Szerencsemre ket
ilyen
"klasszikus" tanarral is volt alkalmam nagyon jo viszonyba kerulni:
gimnaziumi latin- ill. angoltanarom volt nagyon jo pedagogus. Sajnalom
azokat, akiknek nincs alkalmuk megtapasztalni a tanulas ilyen oromeit.
Ha egy gyerek sikerelmenyekben gazdagon elheti meg azokat az eveket, amik
alatt tanul, akkor felnottkent is sokkal sikeresebb lesz az elete
problemainak megoldasaban. Ha nem fojtjak el benne idejekoran a sajat
gondolatok kifejezesere tett probalkozasokat, ha nem kap kettest egy
verselemzesre csak azert, mert maskepp latja a dolgokat, mint a tanara, ha
nem tomik tele a fejet felesleges adathalmazokkal a logikus gondolkodasra
valo kepesites helyett, ha maga vonhat le kovetkezteteseket ahelyett, hogy
masok altal megfogalmazottakat kell elfogadnia, es folytathatnam a
vegtelensegig.
De tenyleg nem lehet elvarni egy tanartol, ha mar o is csak a
foldbedongolessel szembesult kisgyermekkent is, iskolas koraban is, hogy
maga maskent tanitson, mint amit belevertek hosszu evek gondos
munkajaval...
Ha sikerulne is ilyen jellegu reformot veghez vinni, az csakis evtizedek
alatt lenne lehetseges. De azert csak probalkozzunk!
Udvozlettel : Monika

Tisztelt math !

VITA #1547 -ben i'rod ( f'o'leg Aginak ) :
<egy mindenhato leny nem adhat szabad akaratot teremtmenyenek, mert ez
logikai ellentmondas. >

Ebben vitatkozok most veled.

< ha a leny mindenhato, es csak o a teremtmenyek elsodleges forrasa, akkor
ez azt jelenti, hogy kepes elore megmondani a cselekedetuket. >

Ez valo'ban igaz, ha a mindenhato'sa'gba belee'rtju:k az "el'o're
megmonda's" ke'pesse'ge't is. Viszont la'tni kell, hogy az "el'o're
megmondani" kifejeze'sben benne van a saja't szubjekti'v emberi
id'o'e'rze'kele'su:nk. Sza'munkra van "mu'lt" , e's van "jo:v'o'" .
Emle'kezni, feljegyze'seket ke'szi'teni csak a mu'ltro'l tudunk. Mi
olyannak
e'rze'kelju:k az "id'o'" nev'u' valamit, aminek a mu'lt e's jo:v'o' nev'u'
re'sze e'lesen elku:lo:nu:l. ( Ellente'tben a "te'r" nev'u' valamivel,
amiben elvileg ele'g szabadon tetsz'o'leges ira'nyban mozga'sra ke'pesnek
e'rezzu:k magunkat. )

< ha kepes ra, akkor fuggetlenul attol, hogy megmondja-e, vagy pedig
elfelejtkezik errol, azt jelenti, hogy a cselekedetek determinaltak. >

Ez hiba's ko:vetkeztete's. Ke'pzeld el, hogy egy mindenhato'  teremt egy
ve'letlengenera'tort. Ha jo'l sikeru:lt az alkota'sa, akkor az eddig
szolga'ltatott e'rte'kek alapja'n nem lehet megmondani a ko:vetkez'o't, a
konkre't e'rte'k nem kisza'mi'thato', mondhatni, hogy a ve'letlen
genera'tor
szabad akarata'n mu'lik. / A kvantummechanika szerint a terme'szet tele van
ve'letlengenera'torokkal. Ez Einsteinnek se tetszett, pedig jelenleg igen
sikeres elme'letnek t'u'nik. / Viszont egy mindenhato' teremt'o', aki pl.
az
id'o't is teremtette, e's valo'szi'n'u'leg ege'sz ma'ske'pp tapasztalja,
mint mi, egyszer'u'en foghatja maga't, e's megne'zheti, mit "fog" kiko:pni
a
spe'ci kis ve'letlengenera'tora. Az 'o' helye'ben, ideje'ben erre mi is
ke'pesek lenne'nk, felte've, ha gondoskodott a'ltalunk is egye'rtelm'u'en
leolvashato' kijelze'sr'o'l. Egy mindenhato' teha't ismerheti azt, amit mi
"
jo:v'o' " -nek nevezu:nk, ane'lku:l, hogy az a mi szemszo:gu:nkb'o'l
determinisztikus lenne.

<hogy a felelosseget tetteinkert rank ruhazta, egy logikailag helytelen
manovert vitt veghez. >

A ko:vetkeztete'sed teha't nem helyes, te vitte'l ve'ghez logikailag
helytelen man'o'vert. E's ku:lo:nben is, ha a logika't, a
terme'szetto:rve'nyeket is egy mindenhato' teremtette, mie'rt va'rjuk el
t'o'le, hogy ala'vesse maga't ezeknek ?
A logika alkalmaza'sakor mindig szem el'o'tt kell tartanunk az igaznak
elfogadott kezdeti a'lli'ta'sokat, melyekre ta'maszkodva u'jakat alkotunk.
A
te e'rvele'sedbe hallgato'lagosan bee'pu:lt az "Egy mindenhato' hozza'nk
hasonlo'an e'rze'keli az id'o't, e's tettei ala' vannak vetve a
logika'nak."
a'lli'ta's, ami nem felte'tlenu:l igaz.

< azt kell, hogy gondoljam, nem igaz. >

Szerintem semmit sem "kell" gondolnod, ez a szabad akaratodon mu'lik.

Megjegyze'sek:
VITA #1537 -ben Szolt hasonlata nyoma'n "Mi a b'u'n ? Ke'pesse'gek" ci'mmel
fo:lvetettem pa'r ke'rde'st, e's gondolatot. Azok u'gy
kapcsolo'dnak ide, hogy szerintem a hitbeli meggy'o'z'o'de'sek
racionalita's
alapja'n nem ta'madhato'k e's nem meger'o'si'thet'o'k. Mostani
hozza'szo'la'som is ezt la'tszik ala'ta'masztani.
Aja'nlok egy ko:nyvet: Stephen W. Hawking: Az id'o' ro:vid to:rte'nete
/ eredeti ci'me: A Brief History of Time from the Big Bang to Black Holes
/.
Olvasma'nyosan a'ttekinti a kozmolo'gia egy b'o' e'vtizeddel ezel'o'tti
a'lla'sa't, e'rinti pe'lda'ul a relativita'selme'letet, kvantummechanika't,
mese'l a fekete lyukakro'l. Az id'o' terme'szete'r'o'l is olvashatunk
e'rdekes gondolatokat.


Egy apro'sa'g:
A nyelvben megle'v'o' redundancia't valakik kb. 50%-ra becsu:lte'k. Ezt
ele'g rea'lisnak e'rzem, ha pl. a zajos pa'lyaudvaron ro:cso:g'o'
hangszo'ro'ra gondolok. Vagy a rejtve'nyekben is ne'ha ege'sz keve's bet'u'
alapja'n kitala'lhatjuk a teljes mondatot.

Tisztelettel: KK

Hello Vita!

Na most meg mi a baj? Hogy a Goliat nem volt elegge orias?
Akkor meg mi ertelme van a mesenek? Ugy nem nagy kunszt.
Azt hallottam egyebkent hogy a filisztereket a bibliaban
tenyleg oriasnak hittek. Biztos Gulliver nyoman Lilliputbol!

Masik hogy Jezus ureges volt belulrol vagy nem. Az UFO-sok
jottek hogy a Jezus ureges volt belulrol, azert tartotta meg
a viz feluleti feszultsege mikor maszkalt. Marslakok vagy
kik jottek a foldre, kiszurtak a Jezust es kifujtak belulrol
mint a husveti ures tojast szokas a szalmaszallal. Azert nem
sullyedt volna el. Hat, szerintem ez egy idetlen nagy marhasag,
azert irtam hogy szerintem nem volt a Jezus belulrol ureges.

A biblia konyveibe beleszamoltatok az apokrifet? Ugy jon
ki a 72 darab, azt olvastam: az Elias, a Tobias meg az egy
tal dodolle!

De a tobbi magyarazatra nem vagytok kivacsiak?

Ott van a mennyei manna pl. ami hullik az egbol.
Nos, ez nem tortenhetett meg, mert
a. az egbol csak H2O esik: eso, ho, jegeso, de nem manna
b. a H2O olthatja a szomjat de nem az ehseget
c. amit enni lehet az altalaban a foldbol no ki
Kulonben is mi a manna?

Ezzel szemben valoszinuleg nem volt manna, hanem tenyleg
ehenhaltak a zsidok a pusztaban, azota is ott vannak
eltemetve. (Csak kis toredekuk maradt elve, az un. 13-ik
torzs, olvasd elt Erik Koestnert.)

Vagy a kenyerszaporitas meseje. Hat kerem, a kenyer nem
szaporodik, mert
a. a kenyer nem eloleny
b. ha elne akkor is tobb ido kellene a szaporodasahoz
   (pl. x honap terhessegi ido)
c. a halak mar eleve doglottek voltak, tehat azok se
   szaporodnak
Ellenben mi tortenhetett? Hat mikor Jezus kiplakatozta
a terito nagygyuleset a faluban, kiirta, hogy `hozzal
kajat, ne csak magadnak'. Ez szep dolog volt, kovettek
is sokan. Namost, mikor jott a kajaido, mindenki elovette
a kis halas zsemlyet, jollakott, de a masik fele, amit
masoknak hozott, az megmaradt neki. Mert mindenki dupla
adagot vitt a kontose alatt. Minden valoszinuseg szerint
ez volt a dolog trukkje! Nagy dolog. Ki is lehet szamolni:
5000 ember, keresztben es hosszaban, beszorzod a masodik halaszsemlyevel,
abbol
 pont 12 kosar etelmaradek jon ki!
Azt vitette el Jezus a 12 hordarjaval a homleszeknek.

Latjatok, semmi misztikus nincsen. Igy mukodik a Biblia
minden egyes konyve. Ket iranyban van a magyarazat:
ami nem ugy tortent, illetve ami valoszinuleg tortent
helyette. Oda es vissza.

Tovabbra se aggodjatok. Kek az eg es zold a fu.

Szevasztok! ++ Makvirag

____________________________________
Email services provided by ApexMail
http://www.apexmail.com

Kedves Sloszar Jozsef,
olvasgatom a vitat egy ideje, benne az ujszeru
bibliamagyarazatodat. az vetodott fel bennem,
hogy milyen viszonyban vagy te vajon
ezzel a foldonkivuli civilizacioval. ket
lehetoseg latszik igy elsore, vagy
egybeesik a titok kitudodasa a terveikkel,
vagy nem. ha igen, akkor erdekes volna tudni,
hogy nem sugott-e neked Valaki, esetleg
almodban, hogy ezt a konyvet meg kell irni.
ha nem esik egybe a terveikkel,
akkor nem tartasz egy kicsit attol, hogy nem
kis technologia elonyuket
arra is fel fogjak hasznalni, hogy teged
hatraltassanak (hogy finoman fogalmazzak)?

ala

Kedves Mr. Szolt Kelly ! ( ugyis, mint pofonbajnok!)

Irja On Lacanak a Vita 1547#-ben: -
>>Ide figyelj, Laca. Elarulom, hogy is van ez. Legkozelebb a Csurka
nagygyulesre, ahol lebzselni szoktal, elmegyek es a fulembe sughatod,  mi
bajod a zsidokkal. Ha az orcad allaga ezutan melysegesen erintette valna,
ne lepodj meg. Az egy dolog lesz, en pedig onvedelemre fogok hivatkozni.<<
1. Na most, hogy On egy pofozkodas utan onvedelemre hivatkozik, az szamomra
nem uj. Errol szol az egesz zsido tortenelem, amibol a sunyitast, es a
felelossegatharitast, a fenti sorait olvasva On is kivaloan elsajatitotta.
Miutan meggyalaztak es kiirtottak sok nepet a Filiszteusoktol az Edomiakig
ok is mindig onvedelemre hivatkoztak. Vagyis onvedelembol pacifikaltak. (
ugy kezdodott a dolog, hogy visszautottek !! ) De ma is azt teszik, ha
eppen palesztin gyermekeket irtanak ki a sajat hazajukban, az elfoglalt
Palesztinaban. Vegso soron ok nem foglaltak el Gaza-t, es a Golan-t sem,
hanem csak onvedelembol bevonultak oda, mar jo sok eve. Vagyis eloszor
elfoglaljak az, ami nem az ovek, majd onvedekeznek rajta. ( Vegso soron
Hitler is ugyanezt szajkozta!)  Ajanlott szakirodalom: Biblia.
2. En ugy emlekezem, hogy egy regebbi vitaszamban, amikor felteteles modban
megemlitettem a stukkeremet, valami Szolt Kelly nevu olvaso azonnal
terroristanak belyegzett, es fizikai atrocitasokrol zengedezett, es a
moderator utan kialtott.  Valamint surgosen feljelentett irasban egy zsido
erdekvedelmi szervezetnel. Nem ismeri veletlenul azt az olvasot Mr. Szolt
???? Netan On is pofozkodassal ohajtja hirdetni a Biblia igazsagat? Meg se
lennek lepve! Ez lenne a holocaust helyett a szoltocaust!
hi-hi-hi....jepiii....jupiiiiiiiiii !!!!
3. Tisztelettel kerem Ont, hogy a soros mindennapi feljelentesenel vegye
figyelembe, hogy szabadsagon vagyok. Az e-emil cimem el, de ha telefonon
ohajt zaklatni akkor a 40-661-63-270-es romaniai szamot sziveskedjen hivni.
A = 66 ft+AFA.  Teljes cimem Mures megye : Valennii de Mures. Str.
Principala 441. ( a magyar mobilon 36-309-677-751.) Nem vennem szivemre, ha
a Moszad-nak sulyos koltsegei lennenek, ha engem keres ! Meg majd ram
koltik a bombazogepek es az idegmergek arat !
4. Attol nem tartok, hogy On MIEP gyulesekre jar. Annal On sokkal gyavabb,
es a MIEP gyuleseken,- valamint lapokban - nem lehet alneven irni, vagy
nevtelenul jartatnia a szajat! De ha nagyon pofozkodni akar, akkor
sziveskedjen velem kezdeni.  Am ne higgye, hogy en lepofozom Ont. Dehogy
teszem ! A Biblia ertelmeben ..."" Ha megdobnak kovel, dobd vissza
kenyerrel..."" ! En is ezt teszem majd. Igaz a kenyeraremeles miatt az a
kenyer legalabb harom hetes lesz, es kokemeny, de hat a Biblia sehol sem
irja elo a szavatossagi idot!!!

Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Kedves Mr. Kelly Szolt !

Gabornak irja a VITA
1547#-en.-======================================================

>>Talan nem rasszizmus valamely neprol an bloc, igaztalan es altalanosito
kijelenteseket tenni? <<
* Sokadszor szeretnem Onnek leirni, hogy a rasszizmus az a faji
megkulonboztetes, es semmi koze sincs a vallasi kijelentesekhez, vagy eppen
vallasformakhoz. Altalanosito kijelenteseket pedig minden tovabbi nelkul
lehet barmilyen neprol tenni. Csak annyira sziveskedjen gondolni, hogy ha
valaki azt mondja a magyar neprol, hogy "lovasnemzet" az tenyleg
altalanositas, de nem rasszizmus! Miert is lenne az?
* Am ha On ennyire fel van haborodva, es rasszistanak nevezi azokat, akik
nem ertenek egyet a zsido vallassal, akkor vajon nem vonatkozik-e Onre
ugyanez a kitetel? Amikor az en vallasom isteneit On allatoknak, es
kutyafejunek titulalja, akkor az is rasszizmus? Jol atgondolta On, hogy mi
firkal itt ossze-vissza? Hiszen amit On allit a Heliopolisz-i istenekrol,
az is "an bloc" kijelentes egy neprol !!! Vagy Onok csak az egyik oldalrol
ismerik a rasszizmust? Tehat akkor On is rasszista?
>>Talan nem ugy kezdodott a Biblia nepe elleni hangulatkeltes a szazad
elejen, hogy egyes regeszeti leleteket (sumerok, asszirok, stb.) tudatosan
felreertelmeztek magukat regeszeknek kikialto felmuvelt emberek?  Hogy a
Biblia vallasat megprobaltak lerantani a sarba es jelentos szemelyisegeit
kifigurazni? Talan nem igy indult minden, Gabor?<<
* Nem tudom, hogy On ezeket honnan szedi, de sziveskedjen mar valami
peldaval is megvilagitani az eloadasat!! A rasszizmus es a zsidogyulolet
tavolrol sem a szazad elejen kezdodott. A szazad eleji regeszek pedig
szinte mindig megirtak, hogy eszuk agaban sincs parhuzamokat keresni a
Bibliaval feltarasaik soran. Ellenben a Biblikusok kiguvadt szemmel lestek,
hogy mit lehet a regeszetbol atvenni a Biblia javara, ugyanis maig sem
tudjak regeszetileg igazolni a Biblia alltasainak jo nagy reszet. Amire On
celoz az a Bibliai regeszet, es annak kivalo kepviseloi egytol-egyig zsidok
Kathleen Kenyontol, Pettinato-ig, Yadinon at Swensonig!
>>Talan emberaldozat asszocialasa egy letezo es ervenyben levo vallashoz,
valamint Mozes szemelyenek alpari stilusu kigunyolasa nem egy olyan
folyamat resze, amely folyamatot mar tulsagosan is jol ismerjuk a szazad
tortenetebol?<<
* Nos, hogy On mit ismer a tortenelembol, arra mar rajottem!! Semmit sem!
Arra is rajottem, hogy mi ohajt belemagyarazni egy tortenelmi vitaba. Olyan
antiszemitizmust, ami nem letezik! Talan fogadja meg a ma divatos zsido
kozmondast ! - "" Nem az az antiszemita aki a zsidokat utalja, hanem az,
akit utalnak a zsidok! '""
>>Gondolkodj el ezen, Gabor, kerlek, minden eloitelet nelkul...<<
* Ezt On is megtehetne, nagy raero idejeben neha!
Mark-nak irja ugyanott a VITA 1547#-ben : -
>>Te, Mark, nem akarlak bantani, de a Vaci az egy bolsi poeta volt.<<

* Na es ! Radnoti, Toth Arpad, Romhanyi meg zsido volt ! Es akkor mi van?
Petofi is akasztani akarta a kiralyokat, megse nevezi senki sem gyilkosnak!

>>Hmm, kezdem egyre jobban erteni, mit es miert muveltek a VITA-n.<<
* Na ennek orulok, bar sok jelet nem latom!
Barati Tisztelettel: Robert.
http://sphynx.fullextra.com/

Zoro irta:

>De hogy ki a felelos azon az allapotokert es korulmanyekert?
>Ketsegtelenul hogy nem egy gazdasagi/tarsadalmi rendszser mely
>lehetosegeket biztosit lminden egyennek a sajt kepesseguk
sikeresitesere
>mindenutt.
ilyen orszag jelenleg nincs a Foldon. az idealis kommunizmus es
kapitalizmus ezt ugyanugy megvalositana. a meglevo szocialista es
kapitalista rendszerek pedig messze vannak ettol. hogy melyik van
meszebb, azt nem tulsagosan erdemes elemezni (vagy legfeljebb egy nagyon
korultekinto tanulmanyban lehetne ertelmesen).

>Mikor fogjatok belatni ,hogy barmi gazdasagi sikerek soha,sehol nem az
>allami burokraciak dicso tettei, hanem csupan a szabad egyenek a
>lehetosegeik  es kepessegeik,ambicioiknak az eredmenyei mindenutt.
ez durvan leegyszerusitett megallapitas, azon kivul pedig csak az erme
egyik oldala. ugyanis mas reszrol pedig azt is kelllatni, hogy van olyan
gazdasagi tevekenyseg, amelyet soha az eletben nem fog szabad egyen
veghezvinni, barmennyire is kozerdeku.

>Multhonapban, egy pesti holgy hivott hogy
>menjek  talalkozni vele szabdsaga alkalman Mallorkaban ( Kanari
>Szigeten)ahol o tolti mindeg szabijat. O egy angolul kivalloan beszelo
>holgy aki egy nyugati cegnek dolgozik Pesten. Az ketsegtelen bizonyitek
>hogy a lehetoseg van a jobb anyagi lehetosegekre.         Nem hinnem
>hogy azt a Monica jovedelmebol legheto lenne. De az leheto elerni
>Monicanak is.
en is ismerek ilyet, de ehhez pestinek kell lenni, gyermektelennek
lenni, lehetoleg kapcsolat nelkul elni, mert a kapcsoaltot ugyis
tonkreteszi. ismerek egeszen hasonlo holgyet, es tudom, milyen a
maganelete. e mellett nem lehet gyermeket nevelni.
nem csak amerikai idealizmus, hanem magyar realitas is szukseges volna
az okoskodashoz ebben akerdesben.
math

idezek Szilagyi Andras honlapjarol:

http://w3.swi.hu/ateizmus/

a Bibliai ellentmondasok szekciobol, mely

Dan Barker Losing Faith in Faith c. könyve Bible Contradictions című
fejezetének adaptációja.


Látta-e valaki Istent?
Ján. 1,18 "Az Istent soha senki nem látta"
2 Móz. 33,20 "Orczámat azonban, mondá, nem láthatod; mert nem láthat
engem ember, élvén."
Ján. 6,46 "Nem hogy az Atyát valaki látta, csak az, a ki Istentôl van
[Jézus], az látta az Atyát"
1 Ján. 4,12 "Az Istent soha senki nem látta"
ezzel szemben


1 Móz. 32,30 "mert látám az Istent színrôl színre"
2 Móz. 33,11 "Az Úr pedig beszéle Mózessel színrôl színre, a mint
szokott ember szólani barátjával"
Ésa. 6,1 "A mely esztendôben meghala Uzziás király, látám az Urat ülni
magas és felemeltetett székben, és palástja betölté a templomot"
Jób 42,5 "Az én fülemnek hallásával hallottam felôled, most pedig
szemeimmel látlak téged."

math

Mark:

>Valoban, igaz, hogy Petofi kolteszetenek ez az erteke, de csak azt
jegyezd
>meg, hogy a "Nepkoltoi Triumviratus" is 3 emberbol allt (Arany Janos,
Petofi
>Sandor, Tompa Mihaly), es mindharmuk versei szerintem erthetoek voltak
az
>akkori kozemberek szamara. De ez csak masik 2 pelda az ilyen koltokra,
>inkabb azzal kellene foglalkozni, hogy mitol lesz valaki nagyobb, ha
>tomegeket elegit ki az irasaival, vagy ha egy magasabb irodalmi igenyu
>retegnek ir.
1) Petofi kolteszetenek csak egyik aspektusa a nepiesseg. Vannak nem
nepies versei boven.
2) a nepiesseget a tomegponyvaval osszeteveszteni oriasi hiba. a
nepiesseg Petofi koraban azt jelentette, hogy olyan temakrol es
kerdesekrol irt, amit az alsobb neopretegek ismertek. ha igy vesszuk,
akkor Jozsef Attila is az akkori nep, a munkasosztaly koltoje volt, meg
sem ponyvairo. vagy Orkeny, es Karinthy tipikusan budapesti, polgari
tomegtemakat dolgozott fel, megsem ponyvairok.
egy irodalmi alkotas meritkezehet olyan elemekbol, amely a tomegek
szamara ismeros (tehat nepies), de lehet irodalmi erteke, ha ebbol
valami olyat formal, ami irodalmi szempontbol ertekes. Petofinel
szerintem ez egyaltalan nem hianyzik, tehat visszautasitom a
ponyvaregenyirokkal valo osszehasonlitast.

math

SaZ:

>Latod, Robert igy kezdodtek a penzecskek szepen elfolyni es meg nem
ertunk
>a mese vegere! Gondolom, Te sem kivanod, hogy ilyenvolumenben es
minoseg-
>ben kezdjenek a Vektorek egy hasonlo programot.
nem, de ha legalabb olyanokosak, mint te, akkor miert nem csinalnak jobb
programot? ha meg nem olyanokosak, akkor mi a fenet keresnek odafent?

>>Vajon nem
>>tulkoltekezes-e, hogy csak a Miniszterelnoki Hivatal ellato hivatala
az
>>elmult honapban 279 db. terepjaro autot vasarolt 1,3 milliard
forintert.
>
> Tenyleg egy rohej de ez csak csepp a tengerben.
az egesz tenger cseppekbol all.

>Miert volt jo nekunk, hogy a kis feldolgozottsagi foku (es kishozamu)
cuccot rogton elkotyavat
> yeltuk? Miert nem lehetett osszetetteb produktumokat termelni es
azokbol fizetni a besz
> allitok torleszteset?
ez nem a komenistak privat hulyesege volt, hanem magyar hulyeseg. ma
sincs ez maskeppen. mi meg mindig nyugat alacsonyszintu beszallitoi
vagyunk, ld. peldaul az informatikat, ahol szinte csak programozokat
szallitunk, a nagy hasznu Oracle baromsagok, SAPok meg hasonlok onnan
jonnek ide, es viszik ki a penzt.

>Jo, Beccsel kozosen mert akkor a "reformorszagok es a Nyugat"  kezdetu
szlogen
>jo blikkfang volt. A Gyula vezer es diszes csapata meg dafke
leallitotta, mert
>az MDF partolta.
ez a dafke effektus az egesz magyar politikumra ugyanugy ervenyes.
Vektor ugyanugy dafke allitott le egy csomo mindent, amit elotte kezdtek
el, akar ertelmes volt, akar nem. mi az a dafke?:)

>Latom en is, hogy a FIDI sem az ideallis allapot, legfoljebb az
allapotos idea
>ll de a beketabor korszakot meg csak alkoholmamoros almaimban sem
mereszelnem hasonlitasi alapnak
>  venni.
szerintem kb egykutya, es Robert sem akart mast mondani.

math

Szolt:

>math >>
>amennyiben te a racionalisan megalapozott meggyozodes koveteset hitnek
>hivod, am legyen, en a lenyeget a racionalis megalapozas altal meglevo
>kulonbsegben es bizonyossagban latom, ebben van a lenyeg. en nem
>kovetek, es nem mondok ki olyan meggyozodest, ami racionalisan nincs
>megalapozva.
>math <<
>Azert arra vigyazni kene, hogy az 1000-szer leejtett ko"rol
>meg mindig nem a racio, hanem az empiria mondja ki, hogy
>1001-edszer is lefele esik.
feneket. csakis az empirikus racionalizmus egyuttesen mondhat ilyet.

> A 18. szazad nagy filozofiai vitai eppen a racionalizmus vs.
empirizmus korul bontakoztak ki.
> A ket iskola keshegyig meno kuzdelmeket folytatott az eelsobbsegert.
1) ez mar nagyon regi es tulhaladott kerdes (18. sz.)
2) az az emirizmus es racionalizmus mas, mint amit ma ertunk e fogalmak
alatt.

>En ugy mondtam, megalapozott (jo okunk van ra) foltenni hogy
>1001-edszer is lefele esik, de ez a megalapozas nem (pusztan)
>racionalis!
de az. olvass pozitivista tudomanyfilozofiat is, ne csak kozepkorit.

>A racionalitas sosem talal ki uj dolgokat, csupan elrendezi amit mar
tudunk.
ez eleg pongyola es erthetetlen dolog. lehet, hogy arra celzol, hogy a
racionalizmus nem a felfedezes, hanem a kritika kontextusaban kap heley?

> Vegso soron mindig hinned kell valamit.
ez megint elnagyolt volt, lehet, hogy a felfedezes kontextusaban
szukseges intuiciora celzol? ha en nem akarok felfedezni semmit, akkor
erre nincs is szuksegem, ha igen, akkor sem hitre, hanem otletre van
szuksegem, egeszen mas.

szoval keretik pontosabban fogalmazni, mert ez eleg elnagyolt volt.
tartiom az allitasom: nekem csak racionalisan megalapozott meggyozodesem
van, masfajta hitem nincs.

math






math

Szolt:

>Magyaran ha Magnusson emberaldozatokrol akart volna irni, semmi
>sem akadalyozta, hogy irjon rola! Ez logikus, nem?
nem is szandekoztam azt mondani, hogy Magnusson cenzuratol valo felelem
miatt nemirt az emberaldozatrol explicit modon. valamiert nem akarta
abban a mondatban ezt leirni, hanem masrolirt. de a mondat maga
tanuskodik arrol, hogy az emberaldozatokat megtortentnek tekintette.

math

 irta:

> >Pl. ha nem ismered a Magyar Allam torvenyeit, es megolsz valakit,
> >mert azt gondoltad, hogy azt nem buntetik, attol meg megbuntetnek. A
>torveny
> >nem ismerese nem mentesit az alkalmazasa alol...
>csak abban az esetben, ha megfeleloen ki vanirva, le vankodifikalva, es
>be van tartatva. valakitol nem lehet szamonkerni egy olyan torvenyt,
>aminel nem tettek meg mindent, hogy az illeto komolyan vegye. isten
>eseteben ez hianyzik. isten eseteben hogy a hasonlatoddal eljek olyan,
>mintha:
>1) a magyar torvenyek csak egy 2000 eves mondakonyvben volnanak
>atihletessel korulbelul leirva, sok variacioban, nemi pontatlansaggal,
>mitikus elemekkel tarkitva, meghozza pontosanolyan stilusban, mint a
>mitoszok.
>2) a magyar biraskodas titkos volna, es a vegitelet is titkos volna,
>semmi visszacsatolas nem volna az iteletekrol, senki nem tudna, mikeppen
>mukodik a biraskodas.
>azt hiszem, egy ilyen esetben a "bunzooket" nem igazan lehetne
>filozofiailag elmarasztalni a torveny es a torvenykezes komolyannem
>vetele miatt.

Pedig a vilag nagy reszen pontosan ilyen jellegu a torvenykezes, s ezt
mindenki halalosan komolyan veszi. Ezt a problemat ugy hivjak, hogy
"autonomia vagy heteronomia". Az europai gondolkodas heteronom, azaz
pontosan meghatarozza, hogy mit, mikor, hogyan lehet tenni, tehat az
egyennek nem kell gondolkodnia, hanem csupan ismernie kell a
torvenyszoveget. Ezzel szemben a kereszteny gondolkodas, vagy a kinai,
japan, indian gondolkodas autonom jellegu, azaz nem hataroz meg pontosan
semmit, hanem csak alapelveket allit fel, s az adott helyzetben az egyennek
interpretalnia kell sajat maga szamara ezt az alapelvet.

Tengery

 irta:

>Van-e olyan magyar nyelvu lista, ahova "cenzura", moderalas nelkul
>megjelenhetnek a "durvabb, nyersebb" kifejezeseket tartalmazo es
>esetleg hosszabb "politikai" velemenyek is???
>Ha nincs, valaki indithatna egyet, mondjuk Vadvita neven. Sajnos nekem
>nincs web-eleresem, tehat eleg nehez lenne mondjuk az Egroups-nal
>inditanom egyet.
>Irtam ugyanis egy eleg nagy levelet a mai magyar valosagrol, amit
>jo volna megvitatni es a kulfoldi magyaroknak is jot tenne, mert
>sajnos szerintem felre vannak vezetve.

Na jo, ezennel megalakitjuk a VADVITA listat! Ha van igeny ra, akkor
beindul komolyan, ha pedig nincs ra igeny, akkor megszuntetem 1 honap
mulva.

VADVITA lista
Cél: a cenzúramentes magyar nyelvű viták igényének kielégítése.
A lista kizárólagos nyelve: magyar.
Tilos: a lista kereskedelmi reklám céljából való felhasználása.
Szabad (de nem ajánlott): káromkodás, egymás becsmérlése, fenyegetőzés.
Moderátor: nincs és nem is lesz.
Listavezető: Tengery János. A listavezető egyetlen feladata a technikai
jellegű kérdések felügyelése.
Feliratkozas:  cimen.
Uzenet bekuldes:  cimen.
Ha nincs egy hónapon belül legalább 50 tag, akkor a lista megszünik.
Listaindítás dátuma: 2000.08.02.

Udv,

Tengery

 irta:

>Amikor a magyarorszagi nyomorusag okairol esik szo, mindig
>megfeledkeznek a nyugati hatalmak, elsosorban az Egyesult Allamok es
>Nagy-Britannia felelossegerol. A 2. vilaghaboru idejen ezek az
>orszagok szovetseget kotottek a Szovjetunioval, ezaltal a vilag egyik
>legundoritobb gengszter-allamat erkolcsi piedesztalra allitottak -
>sajat nacizmus elleni harcukat pedig erkolcsileg beszennyeztek. (Most
>lehetett olvasni, hogy a 2. vilaghaboru idejen, amikor Magyarorszag
>mint antifasiszta orszag ki akart ugrani a haborubol, az angol
>diplomacia egyik vezetoje nyegle modon kijelentette: "Nem eleg
>antifasisztanak lenni; szovjetbaratnak kell lenni.") A haboru vegen
>fukarsagukbol kifolyolag a Szovjetuniot ugy fizettek ki, hogy neki
>ajandekoztak Kozep- es Kelet-Europat. Egeszen 1989-ig rendszeresen
>tamogattak a Szovjetuniot. Peldaul nem tiltottak meg, hogy tokesek a
>kommunizmus fenntartasa erdeken kolcsonoket adjanak a kommunistaknak,
>es a kommunizmus bukasa utan ragaszkodtak hozza, hogy ezeket a
>kolcsonoket az elnyomott nepek fizessek ki. (Vagyis a gengsztereknek
>adott kolcsont a gengszterek aldozatain hajtjak be.) 1989 utan az
>altaluk tamogatott kommunizmus megnyomoritott aldozataira
>raszabaditottak a piacgazdasagot - mintha a halalos betegsegbol
>felepult beteget a mutet masnapjan banyaba kuldtek volna dolgozni!
>Az erkolcsileg teljesen leszerepelt nyugati hatalmaknak a Szovjetuniot
>tamogato politikajuk miatt mielobb bocsanatot kellene kerniuk a kelet-
>es kozepeuropai nepektol, es ezt a bocsanatkerest a lemaradast mielobb
>behozni segito anyagi tamogatassal (uj Marshall-program) kellene
>hitelesse tenniuk. Amig ezt nem teszik meg, mint a Szovjetunio
>cinkosai nagy mertekben felelosek az itteni nyomorert. Es ha ezt nem
>latjak be, csak erkolcsi szinvonalukrol tesznek tanusagot.

Tisztazzuk!
A nagyhatalmakat a legritkabb esetben vezetik erkolcsi szempontok, hanem
mindig csupan sajat erdekeik. Meg ha veletlenul van is valamifel erkolcsi
szempont, akkor is van a dologban az erkolcs mellett erdek.
Amerika nem azert lepett harcba a nacizmus ellen, mert nem tetszett nekik a
nacizmus, hanem azert mert a naci Nemetorszag fenyegetest jelentett
szamukra. Kiszamoltak, hogy ki szamukra a nagyobb veszely, vajon a
Szovjetunio vagy Nemetorszag, s arra jutottak, hogy Nemetorszag a nagyobb
veszely. Tehat szovetkeztek a Szovjetunioval. Kiszamoltak azt is, hogy
hogyan lehet a leheto legolcsobban es legkevesebb emberveszteseggel
legyozni katonailag Nemetorszagot, s arra jutottak, hogy a legjobb az, ha
dontoen a szovjet katonak halnak meg e cel erdekeben. Mindent kiszamoltak
es meg is csinaltak.
A Marshall-segely celja sem valamifel erkolcsi tett veghezvitele volt,
hanem az, hogy az amerikai termelok sok megrendelest kapjanak Europabol es
egyuttal Europa amerikai gazdasagi-katonai fuggesbe keruljon. Igy sikerult
megallitani a volt szovetseges Szovjetunio esetleges tovabbi
terjeszkedeset. Miutan a Szovjetunio osszeomlott, a volt szovjet
erdekovezetbe tartozo orszagok onkent mennek Amerika erdekszfrerajaba, meg
nincs is mar a Szovjetuniohoz hasonlo rivalis, ezert felesleges penzt
kolteni, azaz nem lesz semmilyen uj Marshall-terv.
Nincs jobb uzlet, mint idegen allamoknak kolcsont adni. Ha az ember
maganbanknak ad kolcsont, akkor az esetleg tonkremegy, megszunik, stb., mig
az allamok a legritkabb esetben szunnek meg, s azok mindig tudnak kamatot
fizetni, hiszen legfeljebb felemelik az adokat, de akkor is fizetnek.
Bocsanatot kerni? Miert kernenek bocsanatot 60 evvel ezelotti dolgokert, ha
azert sem kernek bocsanatot, ami 1 eve tortent? Kert bocsanatot Clinton az
iraki nep elleni amerikai nepirtas vagy a tavalyi Jugoszlavia-ellenes
terrorbombazas miatt? Ha a sajat tettei miatt nem ker bocsanatot, akkor
miert tenne ezt 60 evvel ezelotti elodje neveben?
Udv,
Tengery

VITA # 1538 >>
ez pusztan tortenelmi vita, melynek tobb polusa
van, s egy olyan problemat probalsz eldonteni,melyet meg a kor es terulet
kutatoi sem tudtak eldonteni.
VITA # 1538 <<
Nos, orommel jelenthetem, hogy az 1 honapos hatarido letelt,
es a megigert penzjutalom ellenere nem akadt egyetlen jota
bizonysag sem arra, hogy Nabonidasz valoban Nabuchadrezzar
gyermeke lenne. Ezzel a vitanak ezt az agat berekesztettenek
nyilvanitom, es megallapitom, hogy az Anomalian sulyos
tortenelmi tevedesek szerepelnek.

Pikkanak tovabbra is tudom ajanlani a puszilkodos jatekot, ha
majd Akos visszater, az jobban illik hozza mint a komoly temakba
valo allando belekotnyeleskedes.

Jut eszembe, az Eszterhazy Karoly foiskola tortenelem
tanszekerol Egerbol uzenetet kaptam, miszerint sem az elmult
tavaszi, sem a soron kovetkezo oszi szemeszterben semmifele
Bruzenyak Andrea tortenesz hallgato nem volt es nincs
beiratkozva hozzajuk. Hmm.
szolt

Juan >>
>Az is folert egy szemfolnyitassal tevekenysegedet illetoen,
>mikor kopjas alpari vallasgyalazo szoveget Mozes nemi
>szerverol atengedted.
Nem volt az semmifele vallasgyalazo szoveg.
Juan <<
Bocs, azt _nem_ te dontod el, hogy Mozes szemelyenek izlestelen
kigunyolasa vallasgyalazo-e vagy sem. Vili?! Azt az illeto vallas
kovetoi pl. nalad sokkal de sokkal jobban meg tudjak itelni, hogy
tortent-e vallasgyalazas vagy sem.

Megjegyzem, mikor kopjas errol gunyolodott, es Pikkanak
no letere sem jutott eszebe tiltakozni miatta, meg sem fordult
egyikuk fejeben sem, hogy a Biblia nepe eppenseggel buszke
ra, hogy Mozes korul volt metelve, hiszen ez az Istennel kotott
szovetseg szimboluma! (Mozes ezert nem is lehetett farao.)

Juan Lacarol >>
nem azt irta, hogy "minden zsido hulye",
hanem azt, hogy "Nem talalkozott meg normalissal". Ez elso tenyleg
antiszemita, a masodik egy lehetseges dolog
Juan Lacarol <<
Valoban? Es me'g meg is lehet magyarazni? Vagy ez is a
repertoarhoz tartozik talan? Csak nem csatlakoztal te is,
moderator letedre,  a repertoar szerzoihez?
Szomoru lennek!  ... ;-(((((

Juan >>
>Az hangzott el Robert szajabol, hogy a zsidok embereket aldoztak
>Yahweh oltarain. Meg egyszer nem idezem (lasd VITA #1436).
>Ez az allitas a tiszaeszlari vervad szintjen mozog es a naci
>Nemetorszag zsido-ellenes propagandajat idezi.
Ez pedig egy igen sulyos hiba reszedrol. A _KETTONEK SEMMI KOZE_
egymashoz!!
Juan <<
Na ezt megint nem te fogod eldonteni, oksi?! A kettonek bizony
van koze egymashoz, nem is csekely. A kapcsolatot koztuk pl.
Goebbels doktor nevevel lehetne femjelezni, aki egyaltalan nem
riadt vissza anno ilyen es ehhez hasonlo hipotezisek gyartasatol.
Ugyebar, mindannyian nagyon jol tudjuk, hogy ez hova vezetett...?!

Juan >>
Ertsd mar meg, hogy 3000 eve egyaltalan nem ment ritkasagszamba
az emberaldozat egyik nepnel sem, igy a zsidoknal sem csodalkozok
ilyesmin.
Juan <<
En viszont igen-igen csodalkozom, hogy meg egyaltalan szoba
allok veled. Vedd mar eszre, legy szives, hogy hogyan bizonyitsz.
Mintha azt mondanam `piszkos gazember vagy', azzal indokolnam,
hogy `mindenhol vannak gazemberek' es punktum, befejeznem a vitat.
Folfogod mar vegre, mit teszel?!

(Nyugodj meg, nem allitom a gazembersegedet, csak peldanak
hoztam fol, hogy ertsel vegre.)

De hadd erdeklodjek finoman azirant, milyen Mozes keziratokra
vagytok kivancsiak? Az utobbi idoben toled meg kopjastol naponta
hatszor hangzik el valamifele Mozes keziratok gyerekes kovetelese.
Lassan mar az egesz VITA errol szol. Elarulnad kozelebbrol mirol
van szo?? Csak olyan ez, mint Jozsi Lot-apazasa vagy van valami
spiritusz is benne?

Juan >>
valaszoltam a beugratos kerdesedre! Te jossz, azt
mondtad, valaszolni fogsz a kerdesemre
Juan <<

Nem vetted eszre, hogy mar valaszoltam ?!   :-)))
Oh, de hiszen magad idezed...

valaszom idezve sajat leveledbol >>
>az emberaldozo (vagy eppenseggel
>kannibalisztikus) vallasok nyilvanvalo modon alantasabbak azoknal,
>amelyek nem elnek ezekkel a szokasokkal. S egy nepet bizony
>minosit az, hogy a vallasa alantas vagy sem.
valaszom idezve sajat leveledbol <<

Mire irod, Juan >>
A fityfenet. Egyaltalan nem alantasabb egy emberaldozo vallas!
Miert lenne alantasabb?? A nepet sem minositi.
Juan <<
Latod, erre vonatkozott az, hogy gyerekes negaciokban vitazol.
Hol irsz le egyetlen ervet, ha szabadna kerdenem? Hol mutatsz
fol csoppnyi analizist vitapartnered mondandojat illetoen? Sehol!
Abszolute zero, nihil, nada, igaz? Egyszeruen megforditod, amit
irtam, s azt hiszed mar keszen is vagy. Amire azt tudom valaszolni,
stilusosan, hogy:
1. de igen, alantasabb
2. de igen, minositi
3. futyfana't !!  ;-))))
szolt