Nezzuk a kezdetektol:
1.
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Tandij ( 21 sor )
> Idopont: Thu Apr 18 22:03:20 CEST 2002 VITA #1978
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ha valaki nem ismeri: az Interneten elerheto a Vilagbankhoz
irt kolcsonkerelem szovege, amelyben a tandij bevezeteset
es tervezett noveleset reszletezik. Alairok: Magyar Balint
es Medgyessy Peter. A legmegdobbentobb mondat resz ez:[...]
Nezd meg magad: http://www.eduport.hu/cikk.php?id=4404

Egy masik vita vonulatban irtam:
2.
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Delinsky-nek 2. ( 18 sor )
> Idopont: Tue Apr 30 23:03:20 CEST 2002 VITA #1986
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
> Akkor neked is felsorolom, persze csak kivonatosan, mit
> tett a negatív Fidesz.[...] diákhitelt adott,
Es jol kibaszott veluk, ugyanis elore 20 evre adossagba zavarta a diakokat,
egy fel eleten at torleszthetik a fizetesukbol, nem beszelve arrol, hogy
munkaltatoknak nyakaba sozta az adminisztraciot, ugyanis a berbol kell
levonni a 6%-os torleszto reszt, az APEH-nek elutalni, majd ev vegen
jelenteni adobevallasban a reszletes adatokat szemelyenkent is. Mar van
olyan kisvallakozas, aki nem vesz fel ilyen dolgozot a sok macera miatt.
Hogy miert kell diakhitel, nem lehet, hogy azert, mert tul magas a nem
letezo tandij, hisz szinte minden szakon fizetni kell, ha nem kezdo vagy, es
ugyebar milyen dragak a FIDESZ-es nyomdakban keszult tankonyvek is, es
milyen dragak a FIDESZ rendszerben nem epult kollegiumok helyetti
alberletek.
3.
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Diakhitel ( 15 sor )
> Idopont: Wed May  1 20:23:10 CEST 2002 VITA #1987
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...]Ejnye, Sanyi, hiaba irogatok erre a forumra? Fenn van (MEG fenn
van) az Interneten az a szerzodes, amit a szeretett Magyar Balint
es Medgyessy Peter kotott a Vilagbankkal. A tandij mar havi 200000
Ft kornyeken lenne! Keresd a www.eduport.hu-n vagy
ha mar eltunt, az 1978-as VITA-ba Tandij cimen kuldtem be.
Ehhez merd a Fidesz felsooktatasi politikajat.
4.
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re: Tandij ( 21 sor )
> Idopont: Sun May  5 20:03:32 CEST 2002 VITA #1989
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...]Valoban hiaba irogatsz, mert nem veszem be a fenti 200.000,- Ft-os
szamot,
mint tandij havonta, eloszor is jelenleg kernek 80-160.000,- Ft kozotti
osszeget felevente (nem havonta) felsofoku intezmenyek a fizetos evfolyamok
hozzajarulasakent, masodszor az osszeg nem tartalmazza az allami tamogatast,
amit evente a koltsegvetesben tesznek kozze, akarom mondani tettek kozze,
mert az utobbi evekben erdekes modon nem jelent meg a Magyar Kozlonyben az a
tablazat, ahol telepulesenkent, intezmenyenkent, celonkent felsoroljak az
allami hozzajarulas osszeget, ja persze, hat a FIDESZ nem bajlodott eves
koltsegvetessel.
5.
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Tandij ( 29 sor )
> Idopont: Thu May 16 22:33:48 CEST 2002 VITA #1998
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...]Ugyan mar, Sanyi, olvass is, ne csak irj.
Vilagosan megadtam a forrasom es megadom
meg egyszer:
http://www.eduport.hu/cikk.php?id=4404
Ez egy Medgyessy Peter es Magyar Balint
(jelenleg megbizott miniszterelnok es oktatasi
miniszter, akkor penzugyminiszter es oktatasi miniszter)
altal alairt szerzodes. [...]Ez a szerzodes ervenybe lepett, de a Fidesz
kormany felmondta.[...]Ujra a regi garda van hatalmon.
6.
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Re:Tandij ( 86 sor )
> Idopont: Sun May 19 11:23:17 CEST 2002 VITA #1999
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
[...] http://www.eduport.hu/cikk.php?id=4404  [...]
Osszefoglalvan, Gabor, sajnos olvasok is nem csak irok, de azt az altalad
hiteles forrasnak bemutatott weboldalon kozolt szerzodest, ami csak egy
levelke nem veszi be a gyomrom a FIDESZ altal felmondott Vilagbanki
szerzodes hiteles, eredeti vagatlan szovegenek.[...]
7.
> Felado :  [Hungary]
> Temakor: Tandij ( 57 sor )
> Idopont: Mon May 20 20:43:46 CEST 2002 VITA #2000
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Sanyi irja:
"Csak sorolni tudom a bibiket:
- nem Medggyesy Peter irta ala a bemutatott levelet,
- a bemutatott level nem szerzodes,
- a bemutatott level nem teljes,
- a bemutatott levelbol kivagott reszekbol nem allapithato meg a tenyleges
szandek,
- a bemutatott level vegen az szerepel, hogy startegiai lepeseket vazolnak
fel, ez messze nem szerzodes
- egy levelet nem lehet felmondani a FIDESZ reszerol
- a weboldalon a szerzo onkenyes megjegyzeseket helyezett el, hitelesnek
feltuntetve az adatokat"
Ejnye, Sanyi, tudod, hogy a teljes vereseget szofacsarassal
nem tudod elkerulni - legalabbis nem nalam. Marpedig te most
ezt teszed, mert nem a lenyeggel vitatkozol.

Nos a fenti elozmenyek utan, nezzuk a kerdeseidet:

>1. A levelet nem Medgyessy irta ala: hanem a neveben Akar
> Laszlo penzugyminiszteriumi politikai allamtitkar, megpedig
> ugy, hogy megis Medgyessy neve szerepel a dokumentumon
> a Penzugyminiszterium pecsetje alatt. Bizonyara tudod, hogy
> tokmindegy, helyettes alairo volt-e vagy sem, hiszen ezt a levelet
> a magyar kormany irta a Vilagbanknak. Penzugyminiszteri
> oldalrol pedig Medgyessy vallalta a felelosseget.
Nagyon helyesen fogalmazol es vegre pontosan, az alairo nem Medgyessy, csak
a politikai felelosseg az ove, es a lenyeg valoban csak egy LEVEL.

>2. Nem, ez hitelkerelem. Ezekkel a feltetelekkel kivantak
> a szerzodest megkotni. Szamomra csak az a fontos, hogy
> azok az emberek 1998-ban (tehat amikor mar ugymond jol
> ment) havi 80-100000 Ft-os tandijat akartak a tanulok nyakaba
> varrni es ezt buszken ala is irtak. Raadasul a kalkulaciojukban
> felteteleztek, hogy nem novelik a felsooktatasban resztvevok
> szamat. Ez volt a Horn-kormany felsooktatasi politikaja
> es ugyanezek az emberek vannak hatalmon most. Ez a mon-
> dandom lenyege, ezzel vitatkozz.
Az elobb meg level, volt most hitelkerelem. Egyebkent az idezett dokumentum,
nem a Horn-kormany felsooktatas politikaja volt, csak lehetett volna, ha nem
epp 1998-at irunk, tehat egy lehetseges elkepzelest allitasz be politikai
esemenykent. Egy kiragadott level a miniszterium levelezesebol nem bizonyit
semmit, ha megvalosult volna, ha legalabb kormanyeloterjesztes szintjere
emelik, akkor el tudom fogadni, mint a Horn-kormany felsooktatas politikaja,
addig csak egy durva csusztatas a web oldal szerzoje reszerol, amit te is
elhittel.

>3. Valoban, ez csak hitelkerelem. Nem eleg a fenti allitas
>   bizonyitasahoz?
Nem, ez meg hitelkerelem sem, csak egy level, ami messze nem elegendo az
allitas bizonyitasahoz.

>4. Mondd, mi kell neked meg? Nem vilagos, hogy ezek az
>   emberek mire keszultek: az onkoltseg 20%-at akartak
>   kifizettetni minden hallgatoval! Ez neked nem eleg? Ezek
>   utan tokmindegy, hogy akartak-e diakhitel-konstrukciot
>   vagy sem, szorozd fel, mennyit kellett volna vallalniuk!
Hogy mi kell nekem, tenyek, olyan tenyek, amelyek hitelesek, nem egy level
toredek halmaz, amire valaki rairja, hogy hiteles. Tenykent elfogadom a
szerzodest, ha letezik egyaltalan, tenykent elfogadom a hitelkerelmet, ha
letezik egyaltalan, de nem fogadom el tenykent a weboldalon kozolt
lobbista-seggnyalo level morzsat, mint szerzodes, mint hitelkerelem, mint
tenyt. (Mielott fennakadnal rajta, lobbista-seggnyalo alatt azt ertem, hogy
a leendo hitel folyositasahoz a dontesi mechanizmust befolyasolni kell szep
levelekkel, szep elkepzelesekkel, szep tervekkel, aztan a hitelfelvetel utan
majd lesz, ahogy lesz.)

>5. Mondom, hiaba csursz-csavarsz itten. Ez egy vilagbanki
> hitelkerelem a kormany reszerol, ami vazolja a "strategiat".
> Arrol vitatkozunk, ki tett tobbet a felsooktatasert, a Fidesz,
> vagy a Horn-kormany. Ime a Horn-kormany "strategiaja", ez
> neked nem eleg?
Gabor, lattal mar egy hitelkerelmet is eletedben, tudod te szakmailag milyen
formatumba kell onteni egy hitelkerelmet. nagyvonalu leszek, el tudom
fogadni a weboldalon kozolt levelet egy hitelkerelem elokeszitsere tett
nyaladzo lepesnek. De ez meg nem teny, csak elkepzeles halmaz. Felvazolt
lehetoseg.

>6. A Fidesz visszavonta a hitelkerelmet es az orszag zsebebol
> fizette ki a felsooktatas koltseget. Ha ez nem tetszik, ezzel
> vitatkozzal es ne kodosits itten.
Lehetseges, hogy a FIDESZ visszavont vilagbanki hitelkerelmet. Az is igaz,
hogy az orszag zsebebol fizette ki a felsooktatast, ugy, mint a korabbbi
evekben minden elotte levo kormany. Ugyanis a felsooktatast a
koltsegvetesben meghatarozott iranyszamok alapjan reszesitik allami
tamogatasban, mar csak az a kerdes miert van egyre tobb felsooktatasi
intezmenynek fizetos (onkoltseges, teriteses) szaka, miert fordul elo egyre
tobbet, hogy a diakot csak fizetos szakra veszik fel. Lehet, hogy csokkent
az allami tamogatas?

>7. Kerem a peldakat az onkenyes megjegyzesekre. Szerintem
>    roppant targyszeru az egesz. Az egyetlen hozzaadott
>    informacio a havi tandij forintra valo szamitasa. Erveket,
>    kollega ur, nem vagdalkozast!
Onkenyes megjegyzes, mindjart a weboldalon elhelyezett szoveg elejen, hogy
az egyik mondatban meg level, majd kolcsonkerelem, majd hiteles szerzodest
emleget a weboldal keszitoje, ehhez jon meg, hogy nem derul ki honnan van a
dokumentum, hany oldalbol allt eredetileg, mely oldalakrol ragadtak ki
egy-egy mondatot, azt milyen szovegkornyezetbol.

>Varom a hozzaszolast a fo temahoz: mennyiben volt rossz
>a Fidesz felsooktatasi strategiaja? A fenti hitelkerelem fenyeben
>ki jart a helyes uton? Ezekre valaszolj!
Sajnos nem tudom milyen fo temarol beszelsz, mert a vita ott kezdodott, hogy
Barbara szerint isteni adomany volt a Fidesz reszerol a diakhitel, szerintem
jo nagy kicseszes. Bar egyet nem ertek, ha a FIDESZ fizette az orszag
zsebebol a felsooktatast, akkor miert kell a diakoknak hitel a
megelheteshez, az oktatashoz?

Sanyi, az adotanacsado

Kedves Sanyi ! 

>>Mivel tudod bizonyitani, hogy letezik katonai fotofelderito Jumbo?<<

* www.topgun.hu 

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves  Juan !

>>A helyzet az, hogy valoszinuleg nem olte meg azt az embert.<<

* A "valoszinuleggel" szemben all osszesen hat birosagi targyalas 
hatarozata, amibol ketto mar az uj "allitolagosan demokratikus" rendszerben 
keletkezett, egymastol fuggetlenul. Minden birosag szerint Toth Ilona 
elkovette a gyilkossagot.

>>David Ibolya igazsagugy-miniszter az ugy  koncepcios  valtozatat fogadta 
el. Sokszor es tenykent allapitotta meg, hogy Toth Ilona senkinek a 
megoleseben nem vett reszt."<<
* Az hogy David Ibolya mit tett maganszorgalombol, es mit allapitott meg, 
az ugato kutyat nem erdekli. David Ibolya ugyanis egyik birosagnak nem volt 
sem tagja, sem tanuja, sem resztvevoje. Semmi koze nem volt egyik 
targyalashoz sem. Ez a tenyek szempontjabol csak egy velemeny a sok kozul. 

>>Allitolag az aldozatot tobbszor is lattak meg a nyolcvanas evekben is.<<
* Igen?....meg lettem volna lepve, ha nem lett volna "mentotanu is" 
 ....persze bizonyitek az sehol....! Egyebkent en is olvastam ezt az 
allitolagos vallomast. Milyen kulonos, hogy aki allitolag latta ezt a 
Kollar nevu AVO-st ( tenyleg az volt!) az egy 1956-os kulfoldre menekult 
harcos volt. Nekem mar ismerosek az ilyen vallomasok Dezsi Zoltan 
"bizonyitekaibol" ! Ott is szerepelt egy Svedorszagbol hazajott 56-os, 
akinek szemelyesen Horn Gyula rugta ki a fogait,....de veletlenul eppen nem 
voltak mufogai neki. Vagy esetleg ujranottek, ami tenyleg elofordul neha, 
de elegge ritkan.

>>Ezenkivul beidezem Ivan Laszlo professzorral keszult interjut:<<
* A birosagnak bizonyitek kell, es nem interju.

>>Ha szivbe akar injekciot adni egy hatodeves medika, es az nem sikerul 
neki, az kb. akkora blamazs, mintha egy valogatott focista kapus nelkul nem 
bir berugni egy 11-est.<<

* Az lehet hogy blamazs, de mar ilyen is elofordult nem is egyszer. Ha 
ugyanis joval a kapu fole, vagy melle rugjak a labdat 11-skor, akkor edes 
mindegy, hogy van-e kapus vagy nincs. Gyengecske pelda....ilyet en meg 
birosagi targyalas jegyzokonyveben soha nem olvastam. Ez valami 
vicc....????

>>Azt fel lehet tetelezni, hogy a fecskendot torte el, mert akkor eromuvesz 
balfek.<<

* Ezzel sem ertek egyet. En kozmetikai celbol meg ma is hasznalok hoallo 
uveg injekcios fecskendoket ( erre ugyanis a muanyag nem jo, mert azokat 
nem lehet hatulrol tolteni ). Ezek az uvegfecskendok bizony egy bizonyos 
ido vagy bizonyos szamu kifozes, utan eleg furcsan szokott eltorni. 
Egyszeruen gondol egyet es kesz, roppanas es mar lehet is eldobni. 
Olyannyira gondom ez, hogy ma mar csak 4 db uveg fecskendom van, es nagyon 
orulnek ha valaki tudna nekem kuldeni 10-100 milis bayonette-zaras - 
esetleg menetes hatso fedelu - fecskendot, ha van valahol a padlason meg 
otthon. Sajnos boltban mar nem kapni, csak nagyon veletlenul. Legutobb egy 
hasznaltat kaptam Kiskunmajsan az Orvosi Kellekek Boltjaban, de azt is csak 
veletlenul.

>>Szcval, nem tudom mi volt, de a "nepbirosagi jegyzokonyv" tuti kamu.<<
* Akar kamu, akar nem, a teny az, hogy 1999-ben es 2000-ben is ezt a 
nepbirosagi jegyzokonyvet hagyta jova a Legfelsobb Birosag, es 
helybenhagyta gyilkossag miatt kiszabott iteletet. EZ TENY! Toth Ilona 
tehat jelenleg - akar tetszik, akar nem -  az uj rendszer birosagai szerint 
is torvenyesen megallapitva gyilkos, es nem martir! Ebben Kendenek van 
igaza. Ezert talalta ki David Ibolya az egyszemelyes "semmissegi torvenyt" 
direkte Toth Ilonara szabva. Ennek csak az a baja, hogy egyoldaluan nem 
szoktak ilyet hozni. Ilyen, semmissegi torvenyeket csak akkor hoznak, ha 
mindket oldal politikai bunoseinek multjat egyszer es mindenkorra le 
akarjak zarni. Peldaul volt ilyen Spanyolorszagban Franco utan, ahol a 
kommunistak, es a falangistak polgarhaborus buneit is egyszerre es 
egyidoben semmisse nyilvanitottak. Nincsenek is ilyen idetlen vitak, es 
kopkodesek, hanem az oreg fasisztak, es kommunistak kiulnek a sorozobe 
egymas melle, es csillogo szemmel meselgetik, hogy hogyan lottek egymast a 
Huesca-i fronton annak idejen. A fiatalok meg azt sem tudjak, hogy mirol 
van szo!

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")**************************

Kedves Ferenc !

>>Amelyeket olyan erosen zavartak, hogy nem lehetett oket hallani. 
 Pontosabban szolva, a hat-het hullamsavon sugarzott adas kozul egyet nem 
zavartak, hogy az AVO is hallgathassa. Tehat lehetett keresgelni.<<

* Igaz! A rovidhullamok sajatossaga miatt, az sem volt mindegy, hogy pld a 
41 meter az orszag melyik reszen hallgattad. Videken azonban nagyon sok jo 
radio volt, - es nem csak nepradio - , mint amit Paller allit! Ennek pedig 
az volt oka, hogy a haboru utani cserekereskedelemben, sok Budapesti lakos 
elelmiszerert vilagvevo radiokat adott cserebe. Nalunk meg ma is tudok 
sok-sok tanyan Philips markaju haboru elotti kivalo, es ma is mukodo 
radiokat mutatni, amik igy kerultek le. Sokat magam is begyujtottem, es meg 
lehet, hogy sikerul egy-ket kivalo peldanyt szerezni.

>>Helyes lett volna, ha beszelsz nehany muegyetemi hallgatoval is, akik 
elmondtak volna, hogy 22-en este a muegyetemen gyules volt, ahol 
elhataroztak, hogy a lengyelorszagi esemenyekkel valo egyetertes jeleul 
masnap delutan megkoszoruzzak a Bem-szobrot.<<

* Termeszetesen beszeltem, nemcsak hallgatokkal, hanem akkori tanarokkal 
is. Amit te leirtal az nagyjabol helyes, es hiteles. Amit Paller probal 
belem magyarazni, az kacsa....es foleg erzelem alapu hoborges!

>>Delegaciot akartak bekuldeni az epuletbe, de senki sem allt szoba veluk. 
Erre elkezdtek dongetni a kaput, mire kilottek az epuletbol. Igy 
kezdodott... (Forras: az unokatestverem, aki jelen volt.<<
* Nagyjabol igaz is, es tenyleg igy volt! Az ugyan teny, hogy az AVO-s 
katonaknak nem volt loszeruk, de azt azert kideritettem, hogy a puskakhoz 
tenyleg nem volt, de pisztolyokhoz igen, es az is eleg nagyot szol a szuk 
utcaban. A kerdes az, hogy ki es mivel lott vissza az epuletre? Ez az, 
amivel nem tudok boldogulni! Ez a esemeny kezdete nagyjabol 1/2 9-kor 
tortent este. Akkor meg nem ert oda az a kulonitmeny amit emlitettel, mert 
az eloszor a Korondre ment. Forras:- az egyik nagybatyam, aki abban a 
kulonitmenyben volt rendor! Nem tiszti kulonitmeny volt az, hanem osszevont 
kozrendorok, es azt a hirt kaptak, hogy a Korondon ket teherautorol 
fegyvert osztanak, csak utana mentek volna a radiohoz, ha addig mar nem 
lett volna oriasi lovoldozes!

>>Ez azt bizonyitja, hogy a parton belul eros volt az az iranyzat, amely 
Gerot le akarta valtani, es Nagy Imre kezebe akarta adni a vezetest.  Ne 
felejtsuk el, hogy Nagy Imre 100%-os kommunista volt.<<
* Persze! Ezt falun kulonosen tudjak, hiszen o volt a "padlassopro" 
miniszter is es eleg sok parasztot veretett meg, amikor begyujtesi 
miniszter volt.

>>1/2 10 korul sajat szememmel lattam, hogy a Kalvin teren zart alakzatban 
felfegyverkezett tiszti szakaszok vonulnak nemzeti zaszlo alatt a radio 
fele.<<
* Errol tudunk. Mindegyiket ismerjuk nev szerint is, sot van olyan is, aki 
ezek kozott volt, es ma itt lakik nehany haznyira tolem, es mint mondtam 
sajat Budapesten elo kozrendor nagybatyam is kozottuk volt. De ekkor mar 
regen lottel a Brody Sandor utcaban! Ki es honnan szedtek a fegyvert?

>>A katonai raktarakat nem AVO-sok oriztek, es jelentos katonai erok mar 
23-an csatlakoztak a felkeleshez.<<

* A soroksari FEG raktara az nem katonai raktar volt. Sajnos nem 
talalkoztam egyetlen olyan dokumentummal sem, hogy 23-an akar egyetlen 
katona is a forradalom melle allt volna. Erre 24-en teste van az elso adat! 


>>Ezek utan erdekelne, hogy szerinted honnan voltak a felkeloknek 
fegyverei. Mert aszerint, amit kifejtettel, egyaltalan nem lehetett volna 
fegyveruk...<<

* Fogalmam sincs! Eppen ezt kutatom, de sajnos nem jutok elobbre. Pedig meg 
azt a mentoautot is megtalaltam, es a szemelyzetet is, aki eloszor jelent 
meg ott a Radio elott, es volt olyan allitas, hogy azzal hoztak a 
fegyvereket. Mint kiderult egy rosszul lett epilepszias betegert mentek, es 
nem vittek semmifele fegyvert. Lott serult sem volt meg akkor. Elmeletileg 
a forradalmaroknak a Radio elott meg este nem lehettek fegyvereik. Nagyon 
jo lenne tudni, hogy hogyan kerultek oda, mert az nagyon sok vitat el tudna 
donteni.

> Kallo Robert.  ( nick name: - "Kopja")

Kedves Gabor !

Ez a level eredetileg egy szamodra tisztesseges hangnemben megirt level 
volt! Ebben replyz-tem neked, azt hogy sajat magadat hazudtoltad meg Horn 
ugyben, majd megprobaltad kimagyarazni magad, ami elegge gyenge volt. Ekkor 
erkezett meg a VITA 2003-ik szama, amiben egyetlen ervet nem mutatsz fel, 
de a leveled teli van minositesekkel, mocskolodasokkal, es a szemelyemmel 
valo foglalkozasokkal. Am a te minositos, es semmifele ervet nem 
tartalmazo, gyalazo leveleddel nem tudok mit kezdeni. Mindossze egy olyan 
web-site az osszes erved, amirol magad is elismered, hogy nem hiteles. En 
ezerszer elmondtam mar, hogy az Internetes nem jegyzett, ne m alairt 
web-site ok azok nem hitelesek. Azt barki irhatja, es barmirol irhat!

Ezzel en ezt a vitat veled befejeztem, mert jol latszik, hogy tokeletesen 
visszaelsz moderatori beosztasoddal.
Ennyi szemelyeskedest, minositest te sohasem engedtel meg senkinek sem. 
Nincs neked semmifele jogod arra, hogy akar partbertollnoknak minosits, 
akar a torteneszi tudasomat vondd ketsegbe. Majd ha annyi irasod megjelenik 
mint nekem peldaul a Historiaban, akkor jelentkezz ujra ervek nelkuli 
leveleiddel. Nincs nekem arra idom, hogy tokeletes tortenelmi anafabetakkal 
vitatkozzam, erzelmi dolgokrol.

Tisztelttel: Robert.

T. Sokasag !

Miota nem olvastam ezt a 'VITAT', kb. jan vege ota, enyhen szolva
elszabadultak az indulatok.
Csak azt eszreveteleznem, hogy az nem vita, ha en mondok egy tenyt, a masik
fel pedig mond
egy 'ellentenyt' , ez maximum egymas besarozosahoz vezet... es ekkor kinek
lehet igaza ?
Annak, aki tovabb birja szusszal, tobb negativ tenyt kepes osszeszedni vagy
feketebbre kepes
feketiteni a masikat, mint az ot ?
A politikai vitaban, ha mar a regi rendszert vehemensen vedelmezik egyesek
vagy pedig
vedelmezesnek latszik a jelenleg utolso napjaiban levo Fidesz kormany
tamadasa, nehany
elvi szempontot mindenkori kiindulasi alapkent figyelembe kellene venni:

1. A szocializmus - ugy tunik - megbukott ...egyenlore csak gyakorlatilag,
nem az a baj, hogy
egyesek emlekeiben a diktatura felmagasztosult, hanem az, hogy a
szocializmus elmeleti
cafolata nincs a koztudat szintjen es nehanyan baloldalinak velik magukat
olyan ertkekeket hangoztatva
amiket egy jobboldali is nyugodtan mondhat.
2. Az nem menti a regi rendszer hibait, ha az ujban is talalhatunk, esetleg
nagyobbakat
3. A 'csak a szepre emlekezem' alapjan nem lehet vitatkozni. A hajdani nemet
katonak is csak a szepre
emlekeznek. Ha a fasizmus gyozott volna, akkor, hogy nepszeruseget novelje,
szinten ugyanugy, ahogy
a szocializmusnak, 'emberarcu'-nak kellett volna magat hirdetnie es mi most
ennek rendszervaltasa
utan egy demokraciaban jogosan sirnank a regi szep emlekek utan ??? / Ez egy
gondolatkiserlet volt... /
4. Az 'amig ra nem jonnek, hogy hazudok, addig igazam van' olyan melyen van
etikailag, hogy
kepviseloi jobb lenne, ha onkent tavoznanak
5. Egy vita celja csak a kocsmakban a masik legyozese, elvileg a cel egy
igazabb vagy legalabb
kozosen elfogadhato allaspont elfogadasa lenne.
6. Valamikori vagy mostani erdekeltsegunk meghatarozza felfogasunkat,
probaljuk meg ezt is felfogni.
7. Ha viszont kizarolag erdekviszonyokrol erdekvitakat folytatunk, akkor
alkalomadtan aruljuk el azt is, hogy
ugynokok voltunk -e a regi rendszerben, parttagok, partvezetok,
szakszervezeti besugok, KISZ-tagok, ifjugardistak, ketkulacsos filmrendezok,
munkasorok, esetleg olyan emberek, akik a szocializmust azert kivanjak
vissza, mert akkor 'tobbet lehetett lopni' a kisembernek is VAGY esetleg
'elegge el nem itelheto modon' 3-4 gyermekkel toljuk az uj rendszer szekeret
?
8. Etikai kovetelmenyeket is meg kell fogalmazni, az alapertekeket sem
kellene veka ala rejteni.
9. Nemikepp az onironia is szukseges lenne es a masik fel ezt ne ujabb
tamadasra hasznalja fel.
10. Egy pusztan erdekvitat folytato szemelynek tobb joga van allaspontjat
igaznak tartani, mint egy kivulroljott
fuggetlen, esetleg objektivabb vagy csak l'art pour l'art vitatkozonak,
kovetkezik ez a demokracia alapelvebol.
11 Ne szallitsuk le a forum szinvonalat ugy, ahogy Eorsi leszallitotta a
koltemenyt valamifele Szdsz-csasztuska szintre.
12. Aki nem valaszol egy tamadasra, az nem biztos, hogy vesztes, lehet, hogy
csak almos...
13. A regi rendszer eredmenyeinek megitelesekor kulon kell valasztani a
technika, a tudas es a munka eredmenyeit a
politika eredmenyeitol. Ha /meg egy gondolatkiserlet/ a szocialista
kormanyzat 40 even keresztul nem a lakossag
politikai terrorizalasaval foglalkozott volna, hanem kizarolag egy passziv
ugyvezeto hatalom lett volna, nos akkor
az elert eredmenyek 40 ev alatt mennyivel lettek volna kevesebbek, mint
amugy ??? Meg kevesebbet sikerult
volna-e elernie 1990-re, mint az osztrak eletszinvonal tizedresze ???


reflexiok:

cdrom irta:
>Mi pedig a lenyeget illeti, aki atelte az esemenyeket, tapasztalhatta,
>hogy semmifele szervezettseg vagy megfontolas nem volt. Az esemenyek
>elore nem lathato modon, spontan alakultak. Peldaul ugy, hogy a
Ez volt a baj ! Ne azert istenitsuk a forradalmat mert anarchisztikus volt.
Eppen tobb szervezettseg kellett volna.

Robert irta:

>polgari termekek nagy resze nem mas, mint a hadiipar, es a kemtechnika
>egyfajta mellektermeke. Meg a szamitogep is, amit hasznalsz. A technikai
>fejlesztesek, mindig haboruk, vagy nagy politikai szembenallasok idejen
>erik el csucsat. Akkor ugyanis van a fejlesztesre korlatlanul penz. Azt is

Hat igen, de nem az eredmeny van a csucson, hanem az erofeszites...


>mert kiujul az epekovem, es mehetek ismet mutetre! Mellettem
>arulnak az orosz maffia emberei, a masik oldalon meg a kinai maffia

Mit arulnak ezek a csunya maffiozok ? Buvarszivattyut es zoknit ?

>A robbantasoknak mindossze 4 aldozata volt az is mar a Fidesz kormany
>idejen az Aranykez utcaban. A geppisztolysorozatoknak viszont csak az

Abban a sorban ahol a robbantas szo szerepel, ott a Fidesz szonak is
szerepelnie
kell ? Mert en mas osszefuggest nem latok.
Keressunk talan inkabb osszefuggest Hornek es az o rezsimjuk alatti havonta
ismetlodo templomgyujtogatasok kozott ? Mert lehetne !

>>Vagy az ahogy szabadon engedtek a vecsesi szamlagyar egyik tagjat,
>* Barbika! Az az ugyeszi VAD volt, meg birosag nem targyalta az ugyet, es
>mivel az ugyeszseg visszavonta a vadat, igy mar nem is fogja! Mellesleg ha
>nem lenne ennyire narancsszinu az agyad, akkor rajottel volna, hogy az

Ahogy latom, ez egy MSZP-s bunozo mentegetese. Mint tudjuk ezek az MSZP-sek
mar csak demagogiajukban baloldaliak, valosagban kapitalistabbak a
kapitalistaknal..
Ennek ellenere egyesek mentegetik oket, mintha a regi elvtarsaikrol volna
szo.
Mi lehet ennek az oka ? Haver ! Ti tudtok valamit egymasrol !

>*. Mellesleg Csingiz Ajtmatov, Rumjev es Rjepin, Afanazjev, Vologyin es meg
sok szovjet
filmrendezo meg nyugaton is nagy koponyanak szamitott.

Ja vagy ugy ? Nyugaton ? Ez egy erv ? A baloldali ertelmisegiek kozott ?
Felejtsuk mar el a szocializmus 'sztarjait' !

Peldaul lattal te ilyet, hogy: " Ballada a katonarol" ?...vagy...." Ne
lojetek a szorosban?...

Bizony lattuk ! Valamint a 'sivatagi 13-ak' -at is, es a 'Bombazzatok
Afganisztant Napalmmal' c.
kivalo akotast is.

Bocs, de az orosz filmrendezeszet NEM az altalad emlitetteknel kezdodik...


a sorlimit miatt megtepett iras folytatasa kovetkezik

xpel

Szevasz Kopja!


* A VITA 1999-ben irott leveled elejere, es a vegere nem kivanok
valaszolni, mert a vegyes zoldsegsalatat konnyebben szet lehet szedni, mint
a te mondanivalodat! En nem tudom mi kozom van Matav-hoz, es az MSZP-s
vallalkozo adotartozasahoz

***Egyszerusitem a dolgot!
 Te votal, aki kisse eroltetett modon, mert akkor minden ilyen tipusu
osszejovetelre ra lehetne
sutni a naci belyeget, probaltad Orbant es Hitlert egy kalap ala venni.
Zarva a sort azzal,
hogy peldaul a Kossuth, azaz a "Kondor" radio ketszer is leadta az Orban
beszedet,
s mindezt termeszetesen kozpenzbol.
Mintegy bizonyitva ezzel, hogy a rendezveny, igenis naci megmozdulas volt.
(?!)
Ha az Info-Radio kozvetitette volna, akkor nem? Csak azert mert, azt nem
koszpenzbol tette volna?Vagy csak azert, mert ketszer  Az ATV-n minden,
Juszt, es Meszaros musort ketszer adnak le. Most mar tudom miert. Fasiszta
musorok!
A Matav es a vecsesi szamlagyar tobbek kozott, ugy kapcsolodik a temahoz,
hogy azt irod,
94 es 98 kozott nem emlekszel, hogy rettegned kellett volna. (Rettegett
helyetted a robbantgatasoktol a lakossag,) Ezzel szemben, a Fidesz aldasos
tevekenysegenek idejen, es kovetkezteben, a mori tomeggyilkossag utan, mar
nem mondhatod el ezt. Ezzel mintegy azt sugallva, hogy az is a Fidesz sara.
Az Aranykez u.-i robbantas volt az utolso, mert azutan a Fidesz rament a
maffia ugyekre, es talan sikerult is neki kiseperni oket. Majd meglatjuk mi
jon ezutan. Különös tekintettel arra, hogy az uj kormany fel akarja
melegiteni az orosz kapcsolatot. Kivetel persze a Te piacod, mert mar ott
ott van.
Az lehet, hogy szaz ev mulva az erettsegizo diakok kozt lesz, aki a Fidesz
kormanyzasarol,
majd ugy ir vizsgadolgozataban, hogy az O nevehez fuzodik a World Trade
Center osszomlasa, de
azert aki komolyan foglalkozik majd tortenelemmel, az tudni fogja, hogy ez
legfeljebb kabareba illo eliras.
A nagyobb baj az, hogy a most elok kozott is van olyan, aki, noha tudja,
hogy a kettonek semmi koze egymashoz, megis megprobalja egybemosni a
tortenteket. Hallottam olyan magyarazatot, lehet tan Kovacs Laszlo szajabol,
hogy a Fidesz altal gerjesztett gyulolet valtotta ki azt a kegyetlenseget,
amellyel ezt a tettet elkovettek.
Nem tudom hogy a szeretet es az osszetartozas, mely a Fidesz mozgalmat
eletre hivta, hogyan tudna egy ilyen, hideg fejjel elkovetett remtett
taptalaja lenni. Talan az a belemagyarazas mindebbe, mely a mozgalmat,
leghizelgobb jellemzeseben is csak, naci randalirozasnak nevez, felelos az
indulatok ilyeten felkorbacsolasa  miatt.
De hogy mikre kepes ez a masra mutogatas! Irtam, hogy egy masik listan,
talan az Indexen volt olvashato az a resztvevok altal egybehangzoan
megfogalmazott velemeny, hogy a Matav lepese, a Mindenkinek csomag
megszuntetese is a Fidesz bune. Ezzel akarja buntetni a fovaros lakossagat
(!?)Tehat ami rossz tortenik, a valasztasok ota, azert a Fidesz a felelos,
ami jo, azert meg egyertelmuen a, rossz kifejezes, a baloldal.
Kossuth ter!
Te irtad, hogy a mult heten publikaltak egy elegge meggyozo dokumentumot,
miszerint a Kossuth teren nem az AVO, hanem az oroszok lottek.
Akkor megegyszer elmondom! A ter sarkain szovjet tankok alltak, rajtuk ult
kivul, (!) a szemelyzet es nehany tunteto, akiknek sikerult felkapaszkodniuk
a jarmuvekre. Ekkor szolaltak meg a geppuskak, es ugy tunik vagtaban
kaszaboltak mindenkit. Az oroszok visszabujtak a tankokba es megprobaltak
viszonozni a tuzet az eloszor ismeretlenbol tamado ellenfellel szemben. (!)
A kintrekedt tuntetok bujtak be a harckocsik ala, mintegy vedelmet keresve
azok alatt. (!) Tehat nem azert, hogy felvegyek a harcot ellenuk. Akik ezt
tettek sertetlenek maradtak, akiknek nem sikerult azok meg csak a
szerencsejukben bizhattak. Ha ugy tortent ahogy irod, es az oroszok lottek a
legujabb kutattasok szerint a miniszterium tetejerol,  az nyilvan ugy
lehetett, hogy a tankokra orosz katonanak alcazott halara itelt
kozbuntenyesek sajatsagos kivegzese tortent. (!?)  A tankokon ulo orosz
katonak epp ugy celpontok voltak, mint  a tomeg mas tagjai. Az volt a
szerencsejuk, hogy tudtak hol kell bebujni a tankba. Ezutan ok is tuzet
nyitottak a miniszterium fele, ennek kapcsan szunt meg a lovoldozes. Jo, en
tudom, hogy ok a legujabb kutatasok szerint vaktoltennyel lottek, mint
azutan  egesz novemberben, de nem erzed, hogy a dolog santit.  Nyilvan egyre
tobb olyan dokumentum fog elokerulni, amely bizonyitja, hogy a jelenleg
hatalmon levo part tagjai kozul senki sem volt, akinek lenne valami koze
56-hoz? Es meg Te vagy megsertve a hangnem miatt? Nem erzed azt, hogy az
egesz gondolkodasmodod, melyben gyakran  hivatkozol torteneszi gyakorlatra,
santit, es sert is nemelyeket? Lehet hogy a tenyeket Te kozlod, amit majd a
kovetkezo generacio meg megcafol, de mit kezdjen a tenyeiddel az aki esetleg
a sajat tapasztalatan keresztul latja a dolgokat. A magyar iskolakban
negyven evig teljesen elferditve magyaraztak az altalad oly nagyrabecsult
tenyeket. Es mi lett beloluk. Kiderult mindrol, hogy ugy ahogy van hazugsag.
Csak kozben emberek millioi valtak lelkileg is meg testileg is nyomorekka.
Ok nem ismertek a tenyeket. Csak abban a korban eltek. Most meg ugyanazok,
akik akkor is elferditettek a valosagot, igyekeznek bebizonyitani, hogy az
nem is ugy volt ahogy azt megeltuk.
Latod ez volt a valasztasok tetje igazan.
Hogy kell e tovabbra is hazugsagok kozt, vagy megprobalni termeszetesen, ugy
ahogy azt nyugaton is teszik emberi modon elni. Hogy ne keljen szegyelni a
hazajat az embernek, ne erezze magat veszelyben, a sajat hazajaban csak
azert, mert nemzeti szinu szalagot visel magan.
Neztem a multkor egy foci dontot. Azt hiszem a Real-Madrid jatszott. A mecs
utan a jatekosok is meg a nezok is onfeledten unnepeltek a csapatukat. Nem
atallottak a sajat nemzeti szinu zaszloikat lengetni, es buszkenek lenni
arra, hogy spanyolok. Gondolkozzatok el azon mi volna ha ugyanezt itt
csinalna valaki. Sajnos nem all ott a focink, hogy ezt kiprobaljuk, de
valoszinu, megvernek azt a szurkolot, aki idaig ragadtatna magat. Mert hogy
jon o ahhoz......! Szegyen!
Orban papa!
Ezt jo hogy irtad, ezen nekem is megakadt a szemem.
(fotósunk Orbán Győző gánti bányáját akarta képekben megörökíteni. Dezső
Tamás csupán illusztrációt kívánt készíteni közterületről (!) egyik
cikkünkhöz,) Ezt a Magyar Hirlap Online-rol masoltam be.
Vajh mi a fenet kereshetett egy fotos a ganti banyanal? Ha a Nemzeti
Szinhazat akarom fotozni, semmi gond, ott van. Elmegyek es lefenykepezem. De
Gant, az nem esik csak ugy utjaba valakinek, hogy azt mondhassa, epp arra
jartam. A papa ezek szerint nem olyan mint a fia. Nem turi ha szorakoznak
vele. Nyilvan nagyobb az elttapasztalata annal, hogy ne tudna, az a fotos
egy a szemelyet lejarato cikkhez akart kepeket kesziteni. Tan epp Kende
Peter cikkehez gyujtott anyagot a fotos. Azt hiszem en se hagynam, hogy
valaki csak ugy befenykepezzen a lakasomba, meg akkor sem, ha  kozteruletrol
is teszi azt.  Ez ugyanugy maganterulet, semmi keresnivaloja ott fotosnak,
ujsagironak, senkinek. Ha meg csak azert is, akkor meg vessen magara.
Nem teljesen klappol az Istvan-kiralyos bevagasod. Ott ugyanis, ha tortenesz
vagy, tudhatnad, allamalapitasrol volt szo, es nem hatalomfeltesbol
taplakozo allamirtasrol. Azert nagy kulonbseg! Nem azert hivta be a
kulonbozo nemzetisegu segitoit, mert vissza akarta szerezni a mar egyszer
elveszitett hatalmat.
Istvan "elvtars" egyszeruen, es tegyuk hozza nagyszeruen, rendszert valtott.
Neki volt azonban annyi sutnivaloja, hogy nem hagyta a helyukon az addigi
rend kepviseloit es kiszolgaloit. Sem a OVB-ben, se a rendorsegben, se a
birosagokon, se a hivatalokban. Nem fordulhatott elo nala, hogy azok
alaassak a hatalmat, mint tettek ezt most az idei valasztasokon.

Udv:
Barbara!

Tisztelt Robert!

Korabban fenti targyu leveledben irtad tobbek kozott:
> * Egyebkent a fenti mondtad nem jott be. Egy tank ellen bizony 
> eppen ugy lehet vedekezni, hogy a kozvetlen kozelebe megy neki. 
> A geppuskaja ugyanis csak egy bizonyos szogben tud tuzelni, es 
> az agyuja meg foleg nem tud kozelre lefele tuzelni. A tank a nem
> varosi harcra valo, hiszen ott nagyon konnyu kiloni, mert 
> gyakorlatilag vedtelen.
Most tenyleg csak a tenyek kedveert:
A tankok kozvetlen kornyezetuket is be tudtak loni mar 1956-ban 
is - tudtak kozelre "lefele tuzelni" -, a "dicso" szovjet hadsereg kepes
volt ra. Aki a mikentjere is kivancsi, annak megadom az orosznyelvu
forrast, ahol utanna lehet nezni (meg abra is van a szoveges leirason
kivul):
Szovremennaja Vojennaja Tyehnika cimu konyv 54-58.oldal:
Razvityije sztrelkovo vooruzsenyija cimu fejezete, 
szerzo: Inzsenyer-polkovnyik I. Simov
kiado: 
Vojennoje Izdatyeltsztvo Minisztersztva Oboroni Szojuza SzSzR
Kiadas eve: 1956
Ara: 6 rubel 50 kopek volt annak idejen 
(Magyarorszagon: 17,70 forint)
(cirill betus szoveg latin betus atirata tolem - fonetikusan)
------------------------
Csak azt nem ertem, hogy az izraeli hadsereg miert nem tudja, hogy a 
tank nem varosi harcra valo, hiszen eloszeretettel veti be a tankokat, 
a palesztin varosokban
------------------------
Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Robert!

Irtad tobbek kozott:
> ...megtamado, es a Donig hatolo megszallok voltunk! Akiket ide
> vezenyeltek Magyarorszagra a forradalmat leverni, azokat egy 
>"fasiszta, naci lazado" orszagba vezenyeltek, akik megtamadtak
> es a Donig megszalltak 11 evvel azelott a "Rogyinat" ! Nekik mi
> ellensegek voltunk akarmekkora is volt a latszolagos VSZ-baratsag,
> es az a szomoru....hogy igazuk is volt ebben,......es meg csak nem 
> is kellett nekik hazudni! Tessek mar egy kicsit az ellenfel fejevel is
> gondolkodni, es ismerni a tortenelmet is.
Velemenyem szerint "akiket ide vezenyeltek" (oroszokat), azok azt
sem tudtak, hogy hova kerultek, kulonben nem a Szuezi-csatornanak
gondoltak volna a Dunat es mashol pedig pl. a Dunantulon nem 
kerestek volna azt (a Szuezi-csatornat) Az atlag "szovjet embert" 
olyan mely tudatlansagban neveltek fel es tartottak abban az idoben
(is), hogy az talan azt sem tudta, hogy hol van Magyarorszag, a Foldon
es mi az a Varsoi Szerzodes. Tudtommal a megszallo orosz (szovjet)
csapatoknak pedig Ausztria elhagyasa utan Magyarorszagrol is
takarodniuk kellett volna, mivel megszallasra nem, csak az Ausztriai
megszallo csapatok utanpotlasat biztosito "koridorra" volt jogalapjuk.
A Varsoi Szerzodes es az orosz csapatok tamogatasaval puccsal 
hatalomra jutott kadar kormany teremtett "jogi" lehetoseget az orszag
"ideiglenes" megszallasahoz.

Irtad ezt is:
> ...ok vajon mit tudtak aznap az egeszrol. Kiderult, hogy meg reggel 
> 08-kor szolt nekik a parttitkar, hogy delutan nem lesz munka, mert 
> mindenki megy egy felvonulasra, ugyanis a "beketabor mellett" fognak 
> tuntetni. Sok mas vallalat egykori dolgozoja is megerositi ezt, Nos 
> akkor most mi volt?......a parttitkarok szerveztek a delutani nagy
> tuntetest, ahol kivagtak a Rakosi cimert a lobogobol, es amivel 
> elindult a forradalom?...
Akar ez a verzio is lehetseges, amit irtal. Az akkori hatalom mas 
aljassagokra is kepes volt. Miert mentek volna egy kis provokacioert
a szomszedba? Gondolhattak azt is: majd la'zitunk egy kicsit, had' 
la'zzadozzanak egy kicsit, majd megroppantjuk a gerincuket egy kicsit,
aztan kuss lesz nekik megint egy darabig.

Irtad ezt is:
> ..., akkor ki lotte ripityara a Radio epuletet szembol? Kanyarpuskajuk
> volt, vagy sajat magukra lovoldoztek?
Szovremennaja Vojennaja Tyehnika cimu kony szerint akar kanyarpuskajuk
is lehetett...

Ezt is irtad:
>...ugyanis ha meg igaz is lett volna, hogy Soroksaron fegyvert
> kaptak a forradalmarok, akkor is baj van a legendaval. Ugyanis a 
> FEG-ben fegyvert tenyleg gyartottak de loszert azt nem. Azt 
> Balatonfuzfon gyartottak, ...
A loszert ott nem, csak a hozzavalo robbanoanyagot...
A loszert, azt mashol gyartottak.

Ezt is irtad:
> ... Na ez az a tema...a KEZDET...ahol minden 1956-os elhallgat,
> ha alaposabban kezdem firtatni a dolgokat! Pedig a lenyeg mindig
> ez....Qui Prodest? Kinek az erdeke?
Igazad van. Kinek az erdeke volt, hogy igy tortent?
Ez vetodott fol a Vilagkereskedelmi Kozpont es mas celpontok elleni
tamadasok utan bennem is: Kinek az erdeke? Mert szerintem az arab
vilagnak biztosan nem. Ugyanez volt igaz akkor is: Talan a kadar 
klikknek es moszkvai mentoraiknak volt igazan az az erdeke, hogy az
1956-os forradalom ugy jatszodjon le, ahogy lejatszodott.

Tisztelettel: Karcsi

Tisztelt Robert!

A Francia Kiss Mihalyra azert kerdeztem ra, mert az O
esete remenyt kelthet bennunk, hogy minden bunost elobb
vagy utobb felelossegre vonnak (ha idokozben agyban 
parnak kozott el nem halalozik). Mert milyen jogon var 
megbocsajtast annak a rendszernek kepviseloje, aki egy 
oreg emberen (ha jol emlekezem 74 eves volt) vegrehajtatta
a halalos iteletet. Miert gondoljak egyesek, hogy csak a 
zsidosaggal szembeni bunok nem evulnek el, hogy csak a 
holokausztot tilos buntetes terhe mellett tagadni, a
kommunizmus altal elkovetett bunoket pedig el kell felejteni
es a bunosoknek pedig meg kell bocsajtani.

Ami a tovabbi kerdeseimre adott valaszaidat illeti azt kaptam,
amit vartam: mellebeszelest.
A kerdeseket csak azert tettem fel, mert fel kivantam hivni a 
figyelmedet irasaidban levo antagonisztikus ellentmondasokra.

Tisztelettel: Karcsi

Kedves Robert!

>....a tortenelem kutatasa nem egyfajta partiranyulasu meggyozodes.
> Mi torteneszek a TENYEK utan kutatunk...

Ez az, ami nem akar vagy sajatosan akar sikerulni :). Ahogy elnezem,
a tortenesz megkeresi a szenakazalban azt az egy szal tut, ami a kon-
cepciojaba beleillik. Es akkor ez egesz szenakazalrol elmondja, hogy
az nem szena, hanem tu.
Eleg a Kossuth radio adasait megnezni, ami nemtorteneszek szamara
is publikus. 1956 oktober 23-an delelott a Kossuth igenis beszamolt
arrol, hogy elozo nap az egyetemeken gyulesek voltak, es delutan nema
szolidaritasi rokonszenvtuntetes lesz a Lengyel Kovetseg elott. Majd
arrol, hogy a belugyminiszter betiltotta, majd egy oraval kesobb ar-
rol, hogy a betiltast feloldotta. Ne mondd mar, hogy a felvonulok 
nagy tobbsege ne tudta volna mirol van szo ...

udv
Jozsef

A joszandekot feltetlen udvozolve, de fogadatlan prokatorkent 
hadd ne egeszen ertsek egyet veled prekoncepcio ugyben.

>>> es ugyanezek az emberek vannak hatalmon most.

irta Gabor, es ezt prekoncepcionak tartod. Szerintem jogos,
hogy a valasztasoknal a Fideszrol az 1998-2002 az MSzP-SzDsz-
rol pedig az 1994-98-ban nyujtott produkcio alapjan iteljuk
meg, hogy mit varhatunk toluk. Ez nem kobevesett -- de mi mas
alapjan formalhatnank velemenyt ? Az MSzP program is arra ment,
hogy -ugymond- ok 1994-98 kozott jobban teljesitettek, es nem
igertek -nem mintha kellett volna-  hogy most masok lesznek. 

Talan te is kicsit igy erezted, ezert kellett a kozbeeso lepes-
kent mintegy Gabor szajaba adnod, azt amit nem mondott

> ... kutyabol nem lesz szalonna.
> Ezt prekoncepcionak hivjak, nem-de?

Szovegkornyezettol fugg ... "polgari" szovegben bizonyara :)
A "kutya" ott tobbnyire az mszmp-s multra utal, amirol most 
nem volt szo. Amirol most szo van az 1994-98. 

> ...nem allok semelyik sancon....

Ennek orulok, de az sem lenne baj, ha allnal. Azert ugye nem
haragszol, hogy provokativan megkerdem : ha azt irnam, hogy a
"kutyabol nem lesz szalonna.."   manapsag divatos "baloldali" 
gondolkodasmodra vall, akkor nem erezned-e ugy, hogy egyik
iranyba sancolok ? 
Szerintem az nem baj, ha valaki egyik vagy masik sancon all.
Sot! En azt szeretnem, ha a sancon allok tudnak tisztelni a
masikban az embert. 

udv, Jozsef

Kedves Viktor,

A joszandekot feltetlen udvozolve, de fogadatlan prokatorkent 
hadd ne egeszen ertsek egyet veled prekoncepcio ugyben.

>>> es ugyanezek az emberek vannak hatalmon most.

irta Gabor, es ezt prekoncepcionak tartod. Szerintem jogos,
hogy a valasztasoknal a Fideszrol az 1998-2002 az MSzP-SzDsz-
rol pedig az 1994-98-ban nyujtott produkcio alapjan iteljuk
meg, hogy mit varhatunk toluk. Ez nem kobevesett -- de mi mas
alapjan formalhatnank velemenyt ? Az MSzP program is arra ment,
hogy -ugymond- ok 1994-98 kozott jobban teljesitettek, es nem
igertek -nem mintha kellett volna-  hogy most masok lesznek. 

Talan te is kicsit igy erezted, ezert kellett a kozbeeso lepes-
kent mintegy Gabor szajaba adnod, azt amit nem mondott

> ... kutyabol nem lesz szalonna.
> Ezt prekoncepcionak hivjak, nem-de?

Szovegkornyezettol fugg ... "polgari" szovegben bizonyara :)
A "kutya" ott tobbnyire az mszmp-s multra utal, amirol most 
nem volt szo. Amirol most szo van az 1994-98. 

> ...nem allok semelyik sancon....

Ennek orulok, de az sem lenne baj, ha allnal. Azert ugye nem
haragszol, hogy provokativan megkerdem : ha azt irnam, hogy a
"kutyabol nem lesz szalonna.."   manapsag divatos "baloldali" 
gondolkodasmodra vall, akkor nem erezned-e ugy, hogy egyik
iranyba sancolok ? 
Szerintem az nem baj, ha valaki egyik vagy masik sancon all.
Sot! En azt szeretnem, ha a sancon allok tudnak tisztelni a
masikban az embert. 

udv, Jozsef