Hello Balazs

Nem vagy Te rokona Montagh tanar urnak?
Na de konkretan a leveledre reflektalva. Eloszor vegigmegyek a valaszodon,
aztan nehany + gondolat, csak a rend kedveert. Valoban, a kinaiaknak is
eszre lehet venni az eltero rasszat, es valoban, USA-ban veluk szemben is
lehet - boven - hallani negativ felhangokat. De termeszetesen masfele is a
vilagon. Abban is igazad van, hogy az emberek egy resze, valoban kizarolag a
kulso massag alapjan taplal ellenerzeseket az adott csoport ellen, es ebben
a vonatkozasban - szemelyes tapasztalataim alapjan - az USA meglehetosen
elenjaro a sok fellengzos duma ellenere.(mellesleg a kinaiakkal szembeni
ellenerzest hasonlonak talalom/okaiban/ a zsidokkal szembeni ellenerzeshez)
De en nem a szarmazas "eszrevehetosegerol", annak nyilvanvalo kulso
massagarol beszeltem, hanem a mentalitasrol, a hajlamrol, a tettekrol.
Persze, hogy nem fogja eszrevenni valaki USA citizen a kulso jegyek alapjan,
hogy a
beszelgetopartnere lengyel szarmazasu, hiszen o is feher europai tipus, de
nem errol volt szo! Hanem arrol, hogy ha a lengyel szarmazasu amerikaiak
"nem vennek fel" a nyugat europai mentalitast, akkor szuksegszeruen sokat
hallanank arrol, hogy ezek a lengyelek micsoda osszeferhetetlen, sot, bunozo
hajlamu nepek. Ezzel szemben nem hallunk ilyeneket, mas nepcsoportokkal
kapcsolatban viszont igen. Remelem ertheto voltam. Irtad:

<<Elhiszem hogy te udvozlod a MAS-t. De azt hinni hogy a Frank altal irt
jelenseg nem letezik, "a valosagerzekeles bizonyos hianyara, esetleg
irrealis idealizmusra utal".<<

Kosz, hogy elhiszed. Imadom a mast. Es ertekelem a "bumerang" humorodat.:-)
Amugy igaza van Frank-nak es Neked is abban, hogy letezik a "massag" miatti
gyulolet, de megegyszer mondom - es az elozo levelemben ki is
hangsulyoztam - , hogy nem errol van szo. Ezt ne keverjuk ide, felesleges.
Nem errol beszelek. Hanem arrol, hogy - bar ketsegkivul van egy nem tul
kicsi, de nem is oriasi csoport Mo-n aki pusztan a kulso massaga miatt nem
kedveli a ciganyokat -  valojaban nem a kulso massag, hanem a sokszorosan
megtapasztalt mentalitas es tettek okan nem kedvelik a ciganyokat a
vilagban, merthogy ezt pusztan magyar jelensegnek beallitani: doreseg.
Irtad:

<<Na, itt a fo baj. Mit hivsz altalanos jellemzonek? Az irasod azt
sugallja, hogy a bunozest.<<

Is. De alapvetoen a mentalitasra gondolok. A "mindig a konnyebb ut"
valasztasara, ugy is, hogy ezzel a sajat erdekunkben nemhogy az irott
torvenyeket(ezek kulonben sem annyira erdekelnek, tobb oknal fogva), hanem a
minden EMBER altal eleve kovetendo szabalyokat is minden tovabbi nelkul
negligaljak. Huuu, de patetikus voltam. Ha erthetetlen vagyok, akkor kerdd
es kifejtem. Irod:

<<Ugye, pont az a felelem egyik fo forrasa,hogy "tul sok" cigany van
Magyarorszagon; mondjuk a lakossag 6-7 szazaleka >>

Dehogy ez a felelmem. Engem !nem! erdekel, hogy cigany, Balazs! Engem az
erdekel, hogy EMBER -e, a szo atvitt ertelmeben. Ha mind ertekes ember,
akkor felolem Mo egesz lakossaga lehetne cigany. A tettek...Irtad:

<<Tegyuk fel (bar ez valoszinuleg nagy tulzas) hogy a buncselekmenyekert
eliteltek 15 szazaleka cigany.>>

Ne tegyuk fel. Ennel sokkal tobb. Irod:

<<Masik gyakran emlegetett "altalanos jellemzo", hogy "nem szeretnek
dolgozni". Hat ez aztan vegkepp nem merheto. <<

Valoban, objektivan nem merheto. De ez vajon kizarja annak lehetoseget, hogy
ilyen allitasokat tegyunk? Sok ilyen - altalanos tapasztalaton alapulo -
kijelentest tudnek meg tenni, ami ellen azonban nemhogy, nem tiltakoznal, de
kifejezetten egyetertenel vele. Nem tudom ezzel pl. hogy vagy? A fiuk
altalaban jobbak a real targyakban, mint a lanyok. Ez sem merheto
objektivan, de az altalanos tapasztalat megis ezt mondatja. Ugyanerrol van
szo a ciganyok "munkaszeretet" illetoen is - huhh, micsoda
fogalomtarsitas:-)) - altalanos tapasztalat. Ez persze egy kisse szubjektiv
dolog, es lehet, hogy az egesz "vilag" nevu hobelevancot a ciganyok
epitettek fel aldozatos munkaval, de en nem igy latom.:-)) Most meg cinikus
voltam, mi??:-)) A "fius" peldamrol irtad:

<<Milyen ertelmesen hangzik elsore<<

Persze, mert az is. Itt egy kicsit "ciganyutra" vitted a peldamat. Itt nem
arrol volt szo, hogy tudom -e, hogy az osszes cigany lop, vagy lusta, hanem
arrol, hogy Frank szerint, ha valaki a ciganyokra, nota bene, egy csoportra
negativumot mond, akkor az rasszista. (biztos vagyok benne, hogy ez Nala is
csak bizonyos csoportoknal ugrik be elsonek) Ezzel szemben en azt
allitottam, hogy nyugodtan lehet mondani barmilyen csoportra, hogy rossz, ha
valoban rossz. A lenyeg, hogy igazat allitsunk. Ennyi. Mi ebben az
uldozendo?? Es nincs -e valami problema akkor, ha amikor a ciganyokra mondok
valami rosszat, akkor naci vagyok, ha viszont mondjuk azt mondanam, hogy a
skotok fukarok, akkor legfeljebb nevetnenek az emberek. Milyen merce ez?
Megmondom. Fals. Ha valami rossz, akkor azt neven nevezni nem lehet bun, ha
pedig valami jo, akkor el kell ismerni. A ciganyok "lelki seruleseirol"
irtad:

<<Itt viszont elveszthetted a turelmedet, mert ez nem is hangzik
ertelmesnek.<<

Pedig altalaban ertelmesen irok.Amugy a turelmemet egyaltalan nem vesztettem
el, nem vagyok az a tipus. Irod:

<<Es akkor me'g olyan "aprosagokrol" nem beszeltunk, hogy egy nem cigany
gyereknek is nagyon nehez jol tanulni akkor ha a szulei, akik a fo
peldak minden gyerek elott, epphogy nyolc osztalyt vegeztek vagy annyit
sem, es ha nincsenek rendes butorok a hazban ami felig ossze is dolt. <<

Ez nem igaz. Ez megintcsak - meggyozodesem - mentalitasfuggo dolog. Istenem,
hany olyan magyar csalad volt, ahol a szulok sokszor meg a 8 osztalyt sem
vegeztek el, ahol nem voltak rendes butorok, ahol a szegenyseg allando volt,
es megis, a legfontosabb az volt, hogy tanittassak a gyermekuket, mert
legalabb nekik majd jobb lesz. Az en osszes nagyszulom csupan 8 elemit
vegzett, megis, mast sem hallottam, mint tanulni,tanulni,tanulni...:-))
Vajon miert van ez? Valami perverzio netan? Es a 8 altalanost vegzett
nagyanyam, amikor vegzett a munkajaval, akkor erdekes modon azonnal olvasni
kezdett, es olvasott es olvasott es olvasott...Mitol van ez? Es az apam,
aki mint mondtam volt a templom egerenel is szegenyebb csaladbol szarmazott,
csak tanult,tanult es tanult. Vajon mitol van ez??? Irod:

<<Nem mintha egy-ket rossz tapasztalat igazolna' hogy valakinek borszin
miatt ne adj munkat.<<

Hajj, ezeket a szovegeket szeretem. Elcsepelt dolog, de mondd, volt mar
neked cigany szomszedod, vagy eltel mar cigany kornyeken? Mert akkor mit
mondanal? Tetelezzuk fel, hogy elkoltozol egy ciganyok lakta kornyekre, egy
ciganyok lakta hazba az iskolas gyermekeddel. Az elso par napban szemet
szurna az a "par" furcsasag amit tapasztalnal, de azt mondanad ugyebar, hogy
semmi baj, ilyen az o kulturajuk, passz. Par het mulva eleged lenne mar
abbol, hogy nem tudsz aludni hajnal 2-kor, holott munkaba kell menned es a
gyereknek is iskolaba reggel - egyedul a kornyeken - mert meg hajnalban is
kiabalnak es all a bal a hazban. Kimennel a folyosora es megkerned oket,hogy
hagyjak abba a vircsaftot, erre elkuldenenek a jo anyadba, hacsak nem
valtoznal eleve a celtablava, barmin is kiabaltak addig. Erre bizonyara
visszamennel a lakasodba es azt mondanad, hogy igazuk van, nekem kell
alkalmazkodnom, ok ilyenek es passz. El kell fogadni oket ugyebar. Ezekutan,
amikor a gyereked sirva jonne haza, hogy a hazbeli cigany gyerekek megvertek
es elvettek az orajat es a penzet, akkor ezt egy megertheto gyerekcsinynek
titulalnad. Amikor a gyerek azzal jonne haza, hogy immar napi "x" forint
vedelmi penzt is kovetel rajta a Lole Elemer a foldszint 5-bol, akkor
bolcsen mosolyogva kinyitnad a bukszad, nemde? Amikor a haz elott allo
kocsidbol eltunne a tegnap vasarolt deck es a sarokrol ciganygyerekek
kajanul vigyorognanak rad, akkor meghivnad oket fagylaltozni, ugye? Amikor
mar a kocsid tunne el, akkor ugyan a homlokod rancolnad, de azert tovabbra
is megerto lennel veluk szemben. Vegul, vegre elmesz egy olcso helyre
kulfoldre szabadsagra, hiszen mar legalabb 5 eve nem voltal - dolgoznod kell
mint allat, hogy fenntartsd a csaladot - es amikor hazaersz, akkor azt
konstatalod, hogy mas lakik a lakasodban - mondjuk egy prosti ott rendel -
mert nyaralasod alatt eladta valaki a lakasodat hamis papirokkal. De ekkor
is csak azt mondod, hogy ok ilyenek, meg kell oket erteni, es foleg
segiteni. Na ne szorakozz. Tenyleg ilyen lennel? Irod:

<<Mit "tapasztal emberek tomkelege nap-mint-nap"? Nap mint nap lopnak
toluk? Nap mint nap ajanlanak fel munkat ciganyoknak?>>

Huhhhh. Ez azert durva ok-okozati osszefugges volt...Ertelmetlen. Irtad:

<<Amit erre valaszoltal, azt inkabb nem idezem, csak arra emlekeztetlek,
hogy itt azt dontotted el hogy mirol es hogyan beszelgetnek szerinted a
ciganyok egymassal. Miutan feltehetoen nem veled szoktak beszelgetni, ez a
gondolatkiserlet termeszetesen nem a ciganyokat hanem teged minosit. Azt
hiszem, hogy kicsit igazsagtalanul, mert erezhetoen megduhodtel a
leveled vegere es a duhos ember mindig kicsit rosszabb enjet adja a
valodinal.<<

Nem duhodtem meg, es az a beszelgetes nem engem minosit, hanem a ciganyokat.
Annak idejen sok ilyet volt "szerencsem" hallani. Irtad:

<<Altalaban olyan kerdeseknel, mint iteletek es eloiteletek csoportokrol,
jobb ha osztoneink es erzelmeink helyett inkabb az eszunkre
hallgatunk.<<

Balazs, ez igen szepen hangzik, de nem mas, mint egy ures frazis, ha csak
igy onmagaban hangoztatja valaki, mert elegans. Masreszt en pont nem vagyok
az az ember aki az osztonei, vagy erzelmei iranyitanak. Eppenhogy az eszemre
es a logikamra alapozok, es eppen ezert allitom mindazt, amit allitok.
Minden langolo idealista szembesul egyszer a hideg tenyekkel, it is just a
matter of time.


Fotiszteletem

Voland

Kedves John!
Nagyon kedves toled, hogy annyi forrast jelolsz meg minduntalan a
velemenyed igazolasara. Nagyon szepen kerlek, ha lehet, inkabb masold
be egy cikkbe a nevezett velemenyt, mivel - szerintem tobbek kozott -
jomagam csak levelezni tudok a neten, mas lehetosegem nincs, igy a
nevezett site-okat sem tudom megnezni, barmennyire is szeretnem.
Mellesleg valoszinunek tartom, hogy egy magyar netezo nem rendelkezik
megfelelo mennyisegu szabad idovel a lapok eleresehez, sem pedig az
ehhez szukseges telefonkoltseg fedezesehez.
Koszonettel: Monika

Kedves Makvirag!

Cikked megihletett egy rovidke, egyfelvonasos szinmu irasara. Ezt
szeretettel nyujtom itt at Neked! Ekezetes valtozatot szivesen kuldom
maganban barkinek!

Az apostolok es a prerikutyak

(Szinmu egy felvonasban
Jatszodik: Jeruzsalem, Jezus halalanak estejen.
Szereplok: Jezus holtteste, apostolok, Maria, Maria Magdolna,
Arimathiai Jozsef, Makvirag, pererikutyak)
1. Jelenet.
 Szin: Golgota, a bamesz tomeg hazament, csak nehanyan maradtak.
Hatterben az elvonulo esofelhok mogul ki-kibukkan a lenyugvo nap
voroslo sugara.
Egy idosodo ferfi epp Jezust szedi le a keresztrol.
Janos (balrol be): Jo estet testverem!
Arimathiai Jozsef (felnezven a kereszt mellol) : Neked is testverem!
Segitenel leszedni az Urat? Alig birok vele egyedul!
Janos: Hogyne! (Odalep)
Peter ( felbukkan egy kohalom mogul): Jovok en is! Egy oreg meg egy
gyerek ugysem birhat a mi Urunkkal!
Janos: Mondd, Peter, elokeszitettetek mindent a lakomahoz?
Peter: Jakab mar kitakaritotta az edenyeket, Maria Magdolna meg
apritja a fuszerszamokat.
Janos: Es ugye titokban tartottatok mindent?
Peter (felhaborodottan) : Hat hogyne! Janos, ne gondold, hogy olyan
nagy a mi szank! Janos ( Arimathiai Jozsefhez) : Testverem,
igyekezzunk, mert ehen maradunk!
Arimathiai Jozsef: Mar kesz is vagyok, vihetjuk!
Peter: Es a tuzifaval mi lesz? ( az immar ures keresztre mutat)
Janos: Megkeresem azt a czirenei embert, a Simont, o mar gyakorlott
fahordasban. Elvisszuk, ti csak menjetek! ( fejet hajt majd kimegy a
szinrol)
Peter: Na gyere, oreg, vigyuk el az Urat! (lehajol, hona ala nyulva
megemeli) Te, hogy ez milyen konnyu!
Arimathiai Jozsef: Ne legy ilyen, Peter! Inkabb vigyuk! (o is lehajol,
megfogja Jezus labat, felemeli)

(Kimennek)


2. Jelenet
Szin: felreeso kert, korben sziklak, a kert kozepen tuz lobog. Korben
ferfiak es ket asszony surgolodik.

Maria Magdolna ( a tavolba mutat, ahol arnyak kozelednek): Nezzetek!
Ott jonnek!
(Mindenki odanez, Maria elfordul es megtorli az arcat. A hatterbol
Peter es Arimathiai Jozsef jon, karjukban a halott Jezussal)
Jakab: Koszontsuk az Urat! ( terdre esik, a tobbiek kovetik)
Peter: Na ne hizelkedjetek itt, inkabb dologra! (leteszik a testet,
hatul nemi zavar tamad)
Janos (figyelve a zajra) : Csak nem Judas az? Nezzetek, mar megint tok
reszeg!
Iskariotes Judas  ( Hatulrol be, dulongel, orra is bukik egy koben, a
foldon fekve szol): Na, mind itt vagytok mar? Hukk! Jottem en is enni,
hisz nekem is jar,  nelkulem semmire sem mentetek volna! Hukk!
Nezzetek, hoztam egy kancso bort (belenez a kancsoba, de latja, a bor
kifolyt, ami meg csopog, azt lenyalja) . Hat megsem hoztam. (elered a
konnye)
Peter (odalep, felsegiti, leporolja a ruhajat): Judas, Judas, legalabb
ma jozan maradhattal volna!
Judas ( szegyenlosen lehajtott fejjel, pityeregve): Jaj, pedig a
legdragabb mezes bor volt! Mit fogunk akkor inni ma? (zokog)
Peter (atkarolja): Na ne sirj mar! Mit iszunk- mit iszunk? Hat az Ur
veret, nem? Na gyere, pihenj kicsit, meg ugysincs minden kesz!
(oldalra vezeti, egy fahoz tamasztja)
Maria (halkan, fatyolos hangon) : Testvereim, gyertek, sok meg a
dolog!
Jakab: Hoztam meg egy edenyt, Maria, szukseg lehet ra! (atad egy
reztalat)
Peter: Matet nem latom sehol, merre van?
Jakab: O, jon hamarosan, ne aggodj! Nezd csak, mar itt is van! (balra
mutat)
Mate (balrol be, lihegve szol): Azt hittem, sosem erek ide. Azok a
romai kutyak folyton a nyomomban voltak! (felve hatranez) Ugy latom,
sikerult lerazni oket.
Peter: Na gyerunk, apritsuk fel a hust! Fulop mar megfente a keseket.
(oldalra el)
Jakab: Maria, az Arimathiai Jozsef itt maradhat velunk, ugye?
Maria: Hat persze, Jakab, jut neki is boven a husbol. Na menjunk mi
is, be kell dorzsolni a fuszerszamokkal a testet! (mind el)

3.Jelenet
Szin: ugyanabban a kertben, de kozvetlenul a tuz mellett, egy asztalon
Jezus teste fekszik kiteritve. Maria Magdolna kezeben a fuszerszamos
edennyel, Tamas tartja a bonckest.
Peter: Na kezdd el, Tamas!
Tamas (a testhez hajol, ovatosan vegigvagja, majd kialtva): De hisz ez
ureges belul!!! (elajul)
Peter (odaugrik a testhez) : Tenyleg! (meginog kisse) Mit fogunk akkor
enni? (kialtva) Az Ur teste ureges!
Tobbiek (meltatlankodva, visszhangkent ismetlik): Az Ur teste ureges!
Az Ur teste ureges!
Maria Magdolna: O, hat ez a mi sorsunk! Megsem ehetjuk az Ur testet!
(keservesen zokog)
(Hatul hirtelen izzas tamad, amibol lassan kibontakozik egy alak)
Makvirag (hatulrol, a fenybol kilepve) : Na ne aggodjatok! Az Ur
megnyitott nekem egy kaput az idok kozott, hoztam nektek hust!
(hatrafordul, csettint egyet az ujjaival, mire a fenybol hat jo kover
prerikutya jon elo. ) Itt vannak ezek a prerikutyak, egyetek az o
testuket es igyatok az o veruket!
Peter (leborulva Makvirag elott) : Az Ur Angyala! Megszant minket az
Ur, etelt kuldott nekunk! (felve felnez) Koszonjuk, Uram!
Makvirag: Na egyetek, en megyek! (visszalep a fenybe, eltunik, a feny
elhalvanyul)


4. Jelenet
Szin: asztal, korulotte osszetakolt padok, az asztalon talcakon a sult
hus, kancsokban a borral kevert prerikutyaver.
Maria (csamcsogva, teli szajjal): O, nem is olyan rossz etel ez a
prerikutya!
Janos: Pedig meg vagy ezerotszaz esztendo, mire felfedezik a
lakhelyuket!
Tamas (meg mindig sapadt kisse): Azert en szivesebben ettem volna az
Ur testet!
Peter (feddon): Na ne panaszkodj, latod, kuldott nekunk az Ur eledelt,
edd csak es orulj, hogy ehetsz!
Jakab (kikap egy combot Fulop taljabol) : Azt add nekem, Fulop, te
ugysem tudod elragni!
Fulop: Na edd csak, ha ugy akarod!
Maria Magdolna: Vajon az en fuszerszamaim nelkul is lenne ilyen finom?
( A hatterben tavoli villamlas latszik, majd koveti kis idovel az
egzenges, mind arra fordulnak. Az ujabb villam fenye egy fa
sziluettjet rajzolja ki. A fan egy alak himbalozik nyakara hurkolt
kotelen.)
Maria Magdolna: Nezzetek! Judas felakasztotta magat!
( A szin elsotetul, csak a halott Judas sziluettje latszik. Fuggony.)



----Kedves hivo Vita-tagtarsaim! Remelem semelyikotok sem ertette
felre irasomat!----

Tisztelettel: Monika

Bocsesz lehagytam a cimet ahol
erdeklodhetsz:
www.nimrud.eet.bme.hu/14/

			BR: S.N.

Tisztelt John !

Orommel tapasztalom, 
hogy hozzaszolasaid vegen apadnak az angol bolcsessegek, es a  
--WebTV-Mail- temakortol is egyre inkabb elszakadsz. Koszonet 
erte. Azert a valaszolsz valakinek, akkor legalabb a nevet 
helyesen kimasolhatnad az alairasabol. Ehhez csak egy kis 
odafigyeles kell, nem nyelvismeret. Par ilyen aprosag, es 
maris sokkal konnyebb szo nelkul megbaratkozni a nyelvi 
hibaiddal.
Bocsi, ha nagyon serto voltam a multkor, de itt van pl. a 
kovetkezo mondatod: 
<De mond, hogyan vadolhatnad a 
vasrlok tubatasait az eladon? >
Helyesebben ez <De mondd, 
hogyan vadolhatnad a vasarlok tubatasaiert az eladot ? > 
lenne, de a "tubatasait" szo jelenteset a legjobb szandekom 
ellenere is csak kikovetkeztetni tudom. Butasag, tudatlansag ? 
Es kellemetlen ugy beszelgetni valakivel, hogy nem tudom, 
nyelvileg mennyire ertjuk egymast, de azert megoldhato.

<Ugy szinten,a hirdetesek hatalma is valotlan. >
Hat igen. Az 
igazan jo hirdetes ugy hat, hogy eszre se veszed. Foleg akkor 
nem, ha annyira a veredben van a fogyasztas-mania, hogy mar 
reklamok nelkul is egyfolytaban ezt teszed, es nincs idod 
szepen megallni. Megallni, es atgondolni, hogy TE 
tulajdonkeppen mit, miert szeretnel. Nem ersz ra melazni azon, 
hogy mire is van igazan szukseged az eletedben, rohansz, hogy 
megszerezz, birtokolj, elfogyassz. Egy ido utan sajnos egyre 
tobb mindennapi helyzetben kikapcsol az ember jozan 
itelokepessege, es csak nyeli amit toltenek bele, teszi, amit 
korulotte masok is tesznek. Ez az allapot reklamok taptalaja.

< A tenyek bizonyitjak, csak azert hogy valami arucikk 
nagyon van hirdetve az nem kell-el nagymertekben. >
Nem 
tudom, milyen tenyeket ismersz, de ha nepbutito reklamok nem 
lennenek hatasosak, nem koltenenek rajuk egy rakas penzt. Ez 
biztos.
< De mond, hogyan vadolhatnad a vasrlok tubatasait az 
eladon? >
A vasarlok butasagarol az eladok csak kozvetve 
tehetnek, ez igaz. De az mar az o sulyos bunuk, hogy 
kihasznaljak a fogyasztok tudatlansagat es informaciohianyat. 
Es igen egyenlotlen a "kuzdelem". A gyartok es forgalmazok 
gondosan megtervezett marketingstrategiaval esnek a 
fogyasztoknak, akik az aprobb dolgokat ( pl. fogkrem ) szinte 
gondolkodas nelkul, majdhogynem reflex-szeruen veszik. Es nem 
is varhato el toluk, hogy naponta tobbszor egy rakas adatot 
begyujtsenek, es ezeket tudatosan elemezzek. 
 
Udv: KK

> Felado :  [International]
> Temakor: The Federal Reserve System ( 1 sor )
> Felado :  [International]
> Temakor: Federal Reserve System to offer new account structure ( 1 sor )
> Felado :  [International]
> Temakor: Federal Reserve System Structure and Functions ( 1 sor )
> Felado :  [International]
> Temakor: Frequently Asked Questions About the Fed ( 16 sor )
> Felado :  [International]
> Temakor: Info about the Federal Reserve System ( 17 sor )
> Felado :  [International]
> Temakor: Federal Reserve History ( 17 sor )
> Felado :  [International]
> Temakor: Born of a Panic: Forming the Fed System (The Region, Au ( 17
sor )
> Felado :  [International]
> Temakor: Who ownes the Fed.(FRS)KI  AZ  FRS  TULAJDONOSSA??? ( 16 sor )

>segiteni elo ??? Mit gondolsz??  Tudod Te praxidat  mas bankveztosegre
>adni?????
>ES AMI EDDIG A MIENK VOLT,AZ MOST AZ OVEK LETT.
>Vilagos T Juan???

Esetleg nem lehetne elore kigyujteni a tonnanyi linket egy levelbe? Emellett
kevesebbet ordibalni... es egy kerdo/felkialtojelet hasznalni per mondat?
Lehet, hogy akkor sokan nem ugranank at automatikusan az ilyen leveleket
olvasatlanul, azon gondolkodvan, hogy miert is nincs 'ignore' lehetoseg a
digest formatum hasznalatakor.

Nacy

Kedves Teddy !

Irod a VITA 1579-ben: 
-======================================================


>>Nos Robikam ezen sokat gondolkodtam... Kerdesem ugy fogalmazodott meg, 
vajon hogyan johettek a csiganyok hindu-isztanbol, ha a hindukkal 
kulturalisan nem azonosak. <<
* Hinduisztan az egy igen soknemzetisegu videk. Jelenleg is kozel 160 fele 
nepcsoport el ott, amik meglehetosen kulonbozhetnek is egymastol.
>>A hinduk bekes nepseg, a csiganyok gyilkos hajlamu tolvajok.<<
* A hinduk sem bekes nep. Talan kerdezd meg a Pakisztaniakat ugyanerrol. 
Pontosan ugyanolyan emberek, mint masok. Csak korulmenyeik teszik a vilag 
legkorruptabb nepeve. ( Lasd: Legujabb ENSZ jelentes.) Nos a ciganysagnak 
valoban eleteleme a kisebb-nagyobb jelentosegu lopas ( un: mangeszolas), de 
gyilkos hajlamu nepnek tavolrol sem neveznem, meg akkor sem, ha eppen a 
kornyekunkon bizony harom heten belul hat kisebbsegit ( azaz: magyart) 
oltek meg. Ha a ciganyok gyilkos tipusuak, akkor vajon mit mondasz az 
albanokrol, szerbekrol, monte-negroiakrol, csecsenekrol stb?
>>Persze, hogy szeretnem, ha tobb ember latna vilagosabban. <<
* Az ugy-e attol fugg, hogy milyen lampaval vilagitanak!
>>DE ne mondd a Vitan hogy a hatterben meg akartalak teriteni, mert ez igy 
nem igaz! <<
* Nem is mondtam egy szoval sem. Az irtam, hogy "" teritoi tipusu"" a 
hozzaszolasod.
>>Probaltam belekerdezni a heliopoliszi hitedbe is, de az diszkreten 
elkerulted...  Ergo?...<<
* Meg is irtam neked, hogy a Heliopolisz-i vallas tiltja a terites minden 
formajat. Ezert nem irtam meg soha egyetlen szot sem a vallasom lenyegerol, 
vagy hitelemeirol. Amit irtam az pedig tortenelmi lenyegu.
>>Ha ertenel, ugy mint mashoz, amikrol irsz, akkor az inkviziciorol melyen 
hallgatnal. Meg a katolikus egyhaz egyebb un. buneirol is. Mert akkor 
tudnad, hogy ez ma veszelyes olaj a tuzre. Olyan tuzre, aminek gyujtoinak 
szandekaval nem tudsz azonosulni...<<
* A Keresztenyseg alapvetoen erkolcsot tanit. mint minden vallas. Am ha 
keresztenyseg a sajat erkolcsevel nem tud szembenezni, es egy hivo engem 
arra int, hogy "" hallgassak melyen"" a kereszteny egyhaz buneirol, akkor 
nem tudom komolyan venni azt az erkolcsot, es azt az egyhazat sem.
>>Elfogadhato, hogy az Egyhaz tobbet tehetett volna a holkaosztnak nevezett 
esemeny ellen? Nem tett meg mindent?<<
* Bizony, hogy nem tett meg mindent! Sot semmit sem tett!! Ezt meg akkor is 
vallalom, ha koztudomasu, hogy nem nagyon szimpatizalok a zsidokkal.
>>Felig erdekelt normalis ember lusta valasza, hogy "hat persze". Csakhogy 
a kiinduloponton pont ez volt a terv!  OK, akkor bunosok (bunreszesek) 
vagytok, ez esetben pedig jar a karterites... Ugye, ugye! Aztan johet a 
hebeges-hapogas reszunkrol, hogy de mi ezt nem igy gondoltuk, hanem csak 
ugy butaul gondoljuk, hogy elismerjuk biztosan tehettunk volna tobbet is... 
A valasz kesz volt. Elismerted, bunreszes vagy! Fizess!!! Nos?)<<
* Na Teddy ! Ez nagyon zavaros ! Azt allitod, hogy a Katolikus Egyhaz terve 
az volt, hogy ELEVE nem segit  a zsidokon? Es ezert en - aki akkor nem is 
eltem -  bunreszes vagyok? Na most ez fejtsd ki alaposabban, mert fogalmam 
sincs, hogy mirol beszelsz.
Kedves Teddy !
* A 12 keresre adott valaszaid eleve komolytalanok, es nem kepeznek komoly 
vitaalapot. A humorban es meg a cinikus csipkelodesben benne vagyok 
szivesen, de ez a fennsobbrendu lekezelest nem tudom ertekelni, amit abban 
a reszben felem elkuldtel. Ilyen alapon ne vitazzunk. Kulonosen ne a 
vallasrol. A humorban nem ismerek trefat!

Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves Balazs !

Kerdezed, a VITA 1579:-ben, hogy "" Hany Robert van ? ""

* Hat.........ha nem klonoztak meg, akkor csak egy.

>>Szoval a "Janko"-nak feltett kerdesedet, ha toled kerdezik, azt 
valaszolod, hogy neked egy cigany szomszedod sincs, es egyetlen cigany 
csaladrol tudsz a falvadban, ok pedig kifejezetten rokonszenvesen 
viselkednek.<<
* Bocs, de en azt irtam, hogy mint onkormanyzati tisztviselo, meg nem volt 
veluk bajom. Az nem mondtam, hogy rokonszenvesek. En azt hiszem, hogy eppen 
az en viselkedesem a korrekt. Vagyis nem tagadom, hogy nekem nagyon nem 
szimpatikusak a ciganyok - VAN OKOM RA -, de ezert soha senkit nem itelek 
el szemelyeben, csak azert mert nekem lenne okom ra.
>>Nincs a gyakorlati es az elmeleti Robert kozott valami ellentmondas? 
 Egyebkent ez a helyzet me'g mindig jobb, mint a forditottja (ha elmeletben 
lennel segitokesz es gyakorlatban gyulolkodo) csak tudnam, miert kell akkor 
ezt az elmeletet terjesztened.<<
* Nincs ebben semmi ellentmondas. Adnak munkat, de nem azert mert szeretem 
a dolgozokat, hanem mert kolcsonos erdekunk, mindkettonknek jo dolgokat 
hozna. Egy tortenet ::  - Murdoch a amerikai sajtomagnas egyszer orokolt 
egy borzalmasan ronda titkarnot, aki nem tudott elviselni. Egy napon 
behivta, es azt mondta neki......"" Kisasszony....en borzasztoan utalom, es 
gyulolom Ont, de mivel munkaja kifogastalan nem bocsatom el, csak arra 
kerem, hogy sohase lepjen az irodamba, ha en ott vagyok !!! ""
>>Gogy szerint (#1577) nincs, amig Magyarorszag nem lesz sokkal gazdagabb. 
Szerintem lehetne. Az iskolakon nagyon sok mulik, ha nem mukodnenek ilyen 
iszonyuan rosszul a ciganyok szamara, akkor egy ido utan jelentosen javulna 
az altalanos kepzettseguk, csokkenne a munkanelkuliseguk, a szegenyseguk, 
es ezzel a tobbi magyar eloitelete is. Az iskolak mukodeset pedig 
osztonzessel mar most lehetne javitani. Nem en talaltam ki, Daroczi Agnes, 
az egykori Patrin-Uzenet-Vorba tevemusor vezetojetol hallottam egy 
eloadasan. Magyarorszagon jelenleg kulon tamogatassal segitik azokban az 
iskolakban a nemzetisegi oktatast, ahol nemzetisegi tanulok is vannak. A 
ciganyok is nemzetisegnek szamitanak. Az igy penzhez juto iskolak altalaban 
igyekeznek egy osztalyba rakni a cigany gyerekeket es ott alig tanitani 
oket. <<
* Kedves Balazs ! Az elmult evek esemenyeit szemlelve itt nem az a baj, 
hogy az iskolak nem tesznek meg mindent. Sajnos itt olyan dolgok lepnek 
fel, amit Ti Amerikaban el sem tudtok kepzelni, es persze Daroczi Agi nem 
igen dicsekszik vele. Nezzuk pld. a Tiszajeno-i esetet. Nem a ciganyok 
ellen volt altalaban kifogas, hanem a TETVES ciganygyerekek ellen. A magyar 
szulok nem azt kifogasoltak, hogy egy osztalyba jarnak a gyerekek, hanem 
feltettek a sajat gyerekeiket a fertozestol. Igazuk volt 
?..........szerintem igen ! Nem ez az egyetlen eset, sajnos altalanos dolog 
ez ma mar. Volt olyan Vas megyei falu, ahol 3 ilyen ciganygyerek miatt 75 
magyar gyermek atiratkozott a szomszed falu iskolajaba. Mit lehet tenni ? 
Szerintem a magyar szuloknek semmit ! Nem furdethetik AKARATUK ellenere a 
ciganygyerekeket, es jogosan feltik a sajatjukat. Arra nem lehet kotelezni 
senkit sem, hogy pusztan nemzetisegi okokbol elturje a betegseg, es a 
tetvesedes veszelyet.
* A masik akadaly mar Amerikaban is ismeros. A ciganygyerekek sajnos 
megkezdtek mar iskolakban a "" vedelmi penz zsarolast "" ! Mindennapos gond 
ez ma mar. Ma mar ez olyan nagy gond, hogy van olyan iskola, ahol a szulok 
apukakbol vedelmi csapatokat szerveztek. Ez sem nemzetisegi kerdes, hanem 
mentalitas es neveles kerdese. Ez szinten nem iskolai gond, hanem nagyon is 
csaladi.

>>(Daroczi Agnes musorat egyebkent azota megszuntette a teve, foltehetoen 
ket baj volt vele: az egyik hogy az SZDSZ-szel voltak kapcsolatai, a masik 
hogy a ciganyszervezetek kozul a Phralipe-nek a tagja, nem a Farkas 
Florian-fele Lungo Drom-nak.)<<
* Haaaaaat...egy kisse mintha maskeppen szolna a tortenet ! Nektek Daroczi 
Agi talan nem dicsekedett el vele, hogy a Legfelsobb Birosagon zsinorban 
elvesztett vagy 5 sajtopert, es sajnos ragalmazasert, csalasert alaposan 
helybenhagytak. Talan sokan emlekeznek ra, o volt az a TV-szerkeszto, aki a 
Szegedi sirgyalazaskor egy masik es masutt tortent eset filmreszletet 
jatszotta be bizonyitek gyanant, es ez sulyosan dehonesztalt egy csomo 
magyar fiatalembert, aki tajan sem jart Szegednek.
* A Phralipe sem egy csokolade, hiszen eppen most folyik ellene per, mert 
valahogy elveszett a tamogatasra szant keszpenz. Maig sem kerult elo. 
Mellesleg a Lungo Drom-nal is van hasonlo eset.
* Am Daroczi Agi nem tunt el, hiszen a radio "" Ciganyfelora"" c, ( 
Romastacsisja Ljuboljasi) musoranak felelos szerkesztoje ma is. ( Muholdon 
veheto a musor az USA-ban is.)

Barati Tisztelettel: Robert.

Kedves Moderator, es Olvasok !

Nezegetem a VITA 1579-et, es azt latom, hogy John baratunk KET e-mail 
cimrol osszesen 9 levelet zuditott a vitara. Igazan nem irigykedni akarok, 
de ha ezt meg lehet engedni, akkor en is kivaltok meg vagy 5 e-mail cimet, 
aztan lesz nektek aldas boven. Olvashattok kotve-fuzve!!  A ""zoro"" es a 
""johnimtdora"" kukac......az mindketto Johne !!! Annyira azert nem 
tartalmasak John levelei, hogy csak azokat olvassuk! Bar............a 
""zoro""...az nekem tetszik.........olyan......stilusos !!!!
Tartsuk be a szabalyokat, ha lehet !!!!

Barati Tisztelettel: Robert.

> Felado :  [International]
Javasolom Bosze Andras ,kopja es Monica szamara.  De olvasd az elozot
is " ki a FRS tulajdonossa"?!!!
#Hat ez nehezen lesz megoldhato, mivel csak levelezni tudok, Web-site-t
olvasni viszont szamomra technikailag nem megoldhato (nincs ra
jogosultsagom).#

> Felado :  [International]
Bosze Andras soraira.
USA megmergezi a Vilagot.
#Ezt en nem mondtam, hanem a Te leveledbol ideztem, hogy lehessen tudni,
hogy mi a manohoz is szolok hozza!#

Sajnos nem adtal valaszt a legegyszerubb kerdesre.
1.   Mi vegyszer,orvossag stb. letezik ami valami modon is nem lenne
veszelyes az emberi eletre ?.Bar ki kidolgozasa vagy keszitmenye?  Kezdve a
Beyer
Aspirin-nal.
#Nincs olyan kemiai elem, ion vagy molekula ami bizonyos tomenyseg felett ne
artana az elo szervezetnek. Mar csak a dozis a hasznossag, illetve az a
kerdeses, hogy kummulalodik-e vagy sem.#

2. Mi vegyszereket alkalmaz szerett allamotok minden teren,kulonosen a
mezogazdasagi termeles,feldolgozas,keszites es tartalmazasaiban??
#Hat baratom, ha en azt tudnam mind! Ellenben ha jol sejtem maga az allam
mint olyan nem sokat, de ugyanez nem mondhato el a magan szemelyekrol,
gazdalkodokrol es ect... tudod mi sem vagyunk szentek de veletek ellentetben
nem is allitjuk magunkrol! Viszont amint tapasztalom nalad legjobb vedekezes
a tamadas.#

3.    A US, sot semmi kormanyszerv nem foglalkozik SEMMI keszitesevel sem
ARUSITSAVAL.
#Na most viszont mar kezdek morcos lenni! Mond John bacsi, Te genetikailag
vagy ilyen ertettlen vagy kepzed magad? Soha sehol nem allitottam, hogy az
USA illetve kormany szervei gyartanak betiltott vegyszereket. En azt
mondtam, hogy janus arcu az a hozzaallas, hogy magamat a kornyezet vedelem
elharcosanak hirdetem mikozben szemethunyok a folott, sot ado formajaban
hasznot huzok belole, hogy a sajat hazamban torvenytelennek tekintett
tevekenyseget mas orszagokban, melyek lehetosegei nem olyan jok az
erdekervenyesitesre, vegeznek olyan cegek akik nekem fizetnek adot illetve
tamogatjak a kampanyomat. Az erdekervenyesitesen pedig azt ertem, hogy nem
kell egy adott orszag allamferfiainak korruptnak lennie ahhoz, hogy egy mas
allambol szarmazo ceg azt tegyen amit csak akar. Eleg, ha az adott ceg
gazdasagi ereje olyan nagy, hogy akar egy kozepesen fejlett allamot tonkre
tegyen.#

Lergnagyobb ELLENTMONDASOD hogy az egyesz USA-ban a vegyipari cegek vadod
szerint, mindent  a PROFITERT termel. Hat Te nem a jovedelemert dolgozol,
barmi is lenne az ?
#De, képzeld el, hogy en is jovedelemert dolgozom es valoszinuleg csak a
toredeket kapom meg az altalam eloallitott erteknek. Semmi kifogasom a
profit ellen, viszont szamomra nem kozombos az a kerdes, hogy a profit
letrejotte etikus uzleti tevekenyseg eredmenye-e vagy pedig alapveto
erkolcsi tetelek felrugasa altal kelettkezett.
Most viszont Te valaszolj! Etikus dolognak tartod-e azt, hogy ha egy ido
utan kiderul egy szerrol, hogy sulyosan karositja az elovilagot es betiltjak
teszem azt Felso-Ungabungaban akkor egy felso-ungabungai ceg ennek a
gyartasat athelyezi Also-Ungabungaba, mert ott nem tilos gyartani es meg el
is magyarazza az also-ungabungai donteshozoknak, hogy ha nem termelheti itt
a termeket akkor bizony nem fog kapni semmit sem a piacon es meg az
also-ungabungai termekek sem fognak eljuttni a piacra, mert bizony a
felso-ungabungai cegnek olyan jo kapcsolatai vannak, hogy ezt konnyeden el
tudja intezni.#

Vagy csak irigybol eredo gyulolet?  Ami volt csupan a mult  rendeszeretek
egyedulli alapja!
#Irigy a natha! Azt pedig, hogy mi volt a mult rendszerunk alapja
engedtessek meg nekem, en aki abban nottem fol jobban tudjam!#
  
4.   MNB.  A targy az MNB tulajdonozasarol volt.S nem az igazgato kihez
valo feleloseferol. De javaslatod a bizonyitek; az felelos az
allamnak.mely a 100%-os tulajdonossa. S a politikusoknak akik az allamot
valoban jelentik/kepviselik,s akiken allasa fugg.
#Tudod nem veletlenul ajanlottam a torveny elolvasasat! Az MNB fuggetlen
minden demokratikusan megvalasztott testulettol es az MNB iranyitja az
orszag monetaris politikajat mikozben ennek sikeresseget a kormanyon kerik
szamon a valasztok!#

5.    A US Federal Reserve System. Az nem egy kulon bank. A US-ban mukodo
osszes
bankok egyseges kozremukodo/iranyito szervezete. Mint egy "co-op" . 100%
magan tulajdon (reszveny).   A US sot semmi mas orszag kormanyanak egy
cent befektetese nincsen abban,sem alapitasaban. Az az 0% tulajdon. Az
FRS a bankjegyeket adja ki,az osszes bankok neveben es azok hitelei es
bekebelezesei alapjan, ami a megoldas hogy ne legyen a kaosz a minden
bankok altal kiadott bankjegyekkel,mint volt a mult szazadban.  A  US
kormany csak ellenorzi a torvenyek altal a mukodeset es bankjegykiadast,
a publicum erdekenek vedelmere..
#Hat akkor nezzuk is mi is az FRS tulajdon keppen:
Woodrow Wilson 1916-ban igy foglalja ossze Amerika penzugyi-gazdasagi
helyzeterol a velemenyet:
	"Ezt a nagy ipari nemzetet most mar a penzhitel rendszere ellenorzi.
A hitelek nyujtasa kozpontositva lett. Ezaltal az orszag novekedese, es
valamennyi tevekenyseg ellenorzese nehany ember kezebe ment at. A
legrosszabb uralom ala kerultunk, kormanyzatunk egyike a civilizalt vilag
leginkabb ellenorzott es dominalt kormanyzatanak. Ez a kormany tobbe nem a
valasztok szabad dontesenek, hanem befolyasos csoportok velemenyenek es
kenyszerenek megfeleloen cselekszik." (Dr.James W. Wardner, The Planned
Destruction of America, Altamante Springs, FL, p. 37) 
Wright Patman, aki az amerikai kepviselohaz bank es penzugyi albizottsaganak
a vezetoje volt, allapitotta meg a washingtoni kongresszus tagjai szamara
1964-ben keszult jelenteseben:
	"Az Egyesult Allamoknak ma gyakorlatilag ket kormanya van...Az egyik
alkotmanyos eloirasoknak megfeleloen jon letre, a masik kormany a fuggetlen,
ellenorizetlen es a tevekenyseget nem egyezteto Federal Reserve System,(
Ford: a Szovetsegi Tartalek Rendszer, az Egyesult Allamok magantulajdonban
levo jegybankja), amely a penzfeletti hatalmat gyakorolja, noha ez hatalom a
Kongresszust illeti meg az alkotmany eloirasai szerint." (Wright Patman,
Money Facts, Washington, 1964 p.31)                 Amikor 1913-ban a
nemzetkozi financelitnek sikerult privatizalnia az Egyesult Allamok
penzugyeit es letrehoznia a Federal Reserve System-nek nevezett
magankartellt, akkor meg azt is elerte, hogy a "Federal Reserve Act"
kimondja: A FED "Class A" minositesu reszvenytulajdonosainak neveit ne
hozzak nyilvanossagra. Mara azonban mar ismeretes, hogy a FED foreszvenyesei
a kovetkezo maganbankok voltak (a jelenlegi tulajdonosai is ok vagy
jogutodaik): Rothschild Banks of London and Paris, Lazard Brothers Banks of
Paris, Israel Moses Seif Banks of Italy, Warburg Bank of Hamburg and
Amsterdam, Lehman Brothers Bank of New York, Kuhn, Loeb Bank of New York,
Chase Manhattan of New York és végül Goldman, Sachs Bank of New York.
A FED hasznossagarol csak annyit, hogy megalakulasa elott elhanyagolhato
volt az Egyesult Allamok allamadossaga, noha az amerikaiak nem fizettek
szemelyi jovedelemadot, az allam megis kielegitoen mukodott egyeb
beveteleibol. Ma, amikor fokozott adoteher sujtja az amerikaiakat, az
allamadossag 6000 milliard dollar fole emelkedett es a koltsegvetes felet
adossagszolgalatra kell forditani. A maganszektor es az egyes allampolgarok
eladosodasa pedig meghaladja a 14000 milliard dollart, osszesen tehat 20
ezermilliard dollar után kell fizetni az adossagszolgalatot az
amerikaiaknak, evi mintegy 1400 milliard dollart.#

> Felado :  [Hungary]

Ha a szimbolikanal akarunk maradni:
Egy harckocsival nem lehet tangozni.
#Az lehet, de tudod engem meg nem igazan akartak pofan verni az utcan, talan
azert mert nem adok ra okot illetve kerulom az olyan helyeket ahol nehany
szociopata alak ezt ok nelkul is megteszi. Szoval erre akartam utalni a
tangos hasonlattal melyet Ronald Reagantol plagizaltam aki ezzel felelt arra
a kerdesre elnoksege elejen, hogy miert ilyen rossz az USA viszonya a
SZU-val.#

OK! Ezt nem tudtam.
Ennek ellenere, ha valaki, aki azt mondja magarol, hogy o Avar, vagy
Morva, es hogy szedd a satorfadat bevandorlo, akkor te szeded?
# Tudod az avarokat mar reg lerendeztek a frankok mire mi ide ertunk. A
morvak pedig ott vannak morvaorszagban. A jelentos kulonbseg pedig az a
kitargyalt bevandorlok es koztunk az, hogy a mi oseink a semmi kozepen
teremtettek allamot mig a ciganysag egy mar mukodo allamba erkezett be.
Tudod mint a regi okori mondas mondja: Romaban mint a romaiak!#

 irta (VITA #1579):
>   Gogy szerint (#1577) nincs, amig Magyarorszag nem lesz sokkal
> gazdagabb. Szerintem lehetne. Az iskolakon nagyon sok mulik, ha nem
> mukodnenek ilyen iszonyuan rosszul a ciganyok szamara, akkor egy ido utan
> jelentosen javulna az altalanos kepzettseguk, csokkenne a
> munkanelkuliseguk, a szegenyseguk, es ezzel a tobbi magyar eloitelete
> is. 

Erre termeszetesen gondoltam en is, csak en valami egeszen mas modon
kepzeltem el, mint amit aztan leirtal:

> Az iskolak mukodeset pedig osztonzessel mar most lehetne javitani. Nem
> en talaltam ki, Daroczi Agnes, az egykori Patrin-Uzenet-Vorba tevemusor
> vezetojetol hallottam egy eloadasan. Magyarorszagon jelenleg kulon
> tamogatassal segitik azokban az iskolakban a nemzetisegi oktatast, ahol
> nemzetisegi tanulok is vannak. A ciganyok is nemzetisegnek szamitanak. Az
> igy penzhez juto iskolak altalaban igyekeznek egy osztalyba rakni a
> cigany gyerekeket es ott alig tanitani oket. Nem kene mast tenni, mint
> rendszeresen felmerni, hogy melyik iskolaban milyen aranyban jarnak vegig
> es aztan milyen szinten tanulnak tovabb a cigany gyerekek, es a tamogatast
> ez alapjan elosztani kozottuk.

Ez nem rossz otlet. De nem tunik tul hatekonynak, meg ezzel a kitetellel
sem.

Amire en gondoltam, azt azert nem mertem leirni, mert bonyolultnak,
diszkriminativnak, draganak, sot kisse fasisztoidnak talaltam ha
atgondoltam.
A lenyege valami olyasmi lett volna, hogy folyamatosan csekely
"osztondijban" reszesitene a szuloket, ha iskolaskor elotti elokeszito,
es aztan az iskola melleti felzarkoztato extraoktatasra jaratnak a
gyermekuket.

Gogy

Szamoca irja:
>Egyszer hallgasd meg mondjuk
>Zerkula Janos gyimes-kozeploki paraszt-primastol hegedun es felesegetol,
>Fiko Reginatol bardonon a csango Rakoczi marsot, vagy a lassu magyarost,
>vagy barmilyen gyimesi nepzenet, hogy legalabb fogalmad legyen arrol, mi a
>magyar zene.
	Jegyezzuk meg gyorsan, hogy a magyar parasztzene legismertebb
es legautentikusabbnak tartott eloadoi (pl. Fodor Neti Sandor kalotaszegi
primas) altalaban ciganyok. Ha jol emlekszem, Zerkulaek is azok, 
bar ebben nem vagyok teljesen biztos. Nezd meg magad es donts:
http://home.datanet.hu/guest/galeria/kasa/kb07.htm
Ha tovabbi megerositesre vagysz,  nezd meg a Kallos Archivum 
zenekarainak kepeit - ezek altalaban ciganybandak. En 
nehanyat szemelyesen is ismerek kozuluk, jo ember mind.
	Nagyon nehez elvalasztani a magyar parasztzenetol a cigany
muzsikusok altal belevitt elemeket - nincs is nagyon ertelme. Ezen
muzsikusok nelkul a hagyomanyos nepzenenk biztos nem lenne
olyan gazdag es eroteljes.

Udv, Gabor