Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX AUTO 2068
Copyright (C) HIX
2004-01-17
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 akkumulator lemeritese autoradioval (mind)  15 sor     (cikkei)
2 bikazas, Kirchhoff mechanikusan (mind)  92 sor     (cikkei)
3 Re: megallas zebranal (mind)  27 sor     (cikkei)
4 Re: mai vegyes (mind)  24 sor     (cikkei)
5 Re: csomagtartoba gumitalca (mind)  24 sor     (cikkei)
6 Re: akksik (mind)  90 sor     (cikkei)
7 felkapcsolva hagyott vilagitas (mind)  15 sor     (cikkei)
8 Re: FW: mai vegyes (mind)  24 sor     (cikkei)
9 Joe bacsi gumija ;) (mind)  10 sor     (cikkei)
10 GLaci & az olasz autok (mind)  79 sor     (cikkei)
11 re: FORD (mind)  12 sor     (cikkei)
12 re: kozlekedesi moral (mind)  25 sor     (cikkei)
13 a keshegyek (mind)  18 sor     (cikkei)
14 Zebras megallas (mind)  30 sor     (cikkei)
15 Re: *** HIX AUTO *** #2067 (mind)  31 sor     (cikkei)
16 Off road / terepes kormanyfogas? Itt olvastam... (mind)  8 sor     (cikkei)
17 Re: bika (mind)  51 sor     (cikkei)
18 re: csomagratoba gumitalca (mind)  4 sor     (cikkei)
19 Re: Mai vegyes (mind)  13 sor     (cikkei)
20 Re: kozlekedesi moral (mind)  19 sor     (cikkei)
21 Opel Vectra 2.0i (mind)  13 sor     (cikkei)
22 re: kozlekedesi moral (mind)  21 sor     (cikkei)
23 re: Re: Megbizhato szerelo Trabihoz? (mind)  12 sor     (cikkei)
24 re: antenna (mind)  14 sor     (cikkei)
25 Valaszok T & F kotekedo mimozalelkeknek (mind)  129 sor     (cikkei)
26 Egyeb valaszok (mind)  30 sor     (cikkei)
27 Re: FORD (mind)  14 sor     (cikkei)

+ - akkumulator lemeritese autoradioval (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


Fogash irta:
: Egy fejforgatos (autoreverse) magnoval addig jar, mig az aksi birja...
: Az idealis az lenne, ha a kulcs ures allasaban (meg nincs gyujtas, de
: mar nincs kormanyzar) szolna, maskor nem.

Az Opel valoban csak sipol a tompitottert. Az autoradiot viszont be lehet
kapcsolni gyujtas nelkul is, ilyenkor 1 ora utan magatol kikapcsol ('95-os
Corsa).


Udv,
marky
+ - bikazas, Kirchhoff mechanikusan (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


Ugy latszik kevertem valami mas alkalmazassal a feszultsegszabalyozo
szinusz-vagdalasat, pardon. Ugyhogy a visszataplalasos eszmefuttatas
torolve.

Triznyak, koszonom a valaszt, kezdem erteni az ervelesedet.
Osszefoglalva, hogy jol ertem-e:
1) az inditokabel atfolyo 40..70A-t ugy merted, hogy kezikocsin odatolt
   akkumulatorrol bikaztal es ezen aram akkor folyt, amikor a motor
   beindult vagy roviddel (par s) azutan?
2) ha ezt a 40..70A-t megszakitom, akkor a generatorbol tovabbra is
   jon valami 20A (ami a jaro motor, benzinpumpa stb. ellatasahoz kell),
   viszont a 40..70A hirtelen elveteletol a generatorban indukalodik
   parszaz Volt, amitol a generator nem, de az elektronika a
   gyujtaselektronika kivetelevel esetleg tonkre mehet?
2a)ha a kabel levetele elott bekapcsolok 40A-nyi fogyasztot, akkor a
   generatorbol a sajat fogyasztojaba folyik ez az aram, a bikazokabelen
   kb. 0 aram folyik es gond nelkul levehetem?
3) az inditomotor aramanak megszakitasakor azert nem keletkezik ekkora
   feszultseg, mert a generator tekercsenek induktivitasa lenyegesen
   nagyobb az inditomotor tekercsenek induktivitasanal?

A feszultsegforras es az aramforras villanytanilag 2 kulonbozo dolog.
Feszultsegforras a zsebtelep, mert akkor is general 4,5V-ot, ha semmi
fogyasztot nem kapcsolok ra. Az idealis feszultsegforras kapcsain mindig a
nevleges feszultsege van, akarmekkora aramot veszunk ki belole. Az idealis
aramforras konstans aramot ad le, es emellett barmekkora kapocsfeszultsege
lehet. Ha tehat van egy 70A-os aramforrasunk es egy fogyasztonk (pl. egy 1
Ohmos ellenallas), akkor az aramkorben 70A fog folyni es ez fuggetlen a
kabelezes ellenallasatol. Magyarul a feszultsegforrasnal az ok a
feszultseg es az okozat az aram, aramforrasnal pedig forditva. Ezert
aramforrasnal a 70A at fog folyni az 1kOhmos ellenallason is, de ekkor az
aramforras kapcsain 70kV feszultseg lesz...

###

Kirchhoff es Ohm mechanikusan: vegyunk egy vizvezetekrendszert, amiben
csak vizszintes csovek vannak, kulonbozo keresztmetszettel, elagazasok,
stb. Legyen meg egy vizpumpank, ami konstans nyomast allit elo,
fuggetlenul attol, hogy mennyi vizet folyatunk.

Ohm azt allitja, hogy ellenallason atfolyo aram feszultsegkulonbseget
okoz. Mechanikusan ez azt jelenti, hogy a csovon atfolyo viznek a cso 2
vegen kulonbozo nyomasa van, mert a csoben surlodik a viz. Nagyobb
keresztmetszetu cso -> kisebb surlodas -> kisebb nyomaskulonbseg.

Kirchhoff I. azt allitja, hogy csomopontnal a befolyo aram (viz mennyisege
m^3/s -ban megadva) megegyezik a kifolyo arammal (vizzel).

Kirchhoff II. azt allitja, hogy zart hurokban a feszultseg nulla. Azaz a
feszultsegforrasnak ugyanakkora a feszultsege, mint a fogyasztokon es
kabeleken eso feszultsegek osszege. Mechanika: zart keringeto
csorendszerben nincsen nyomaskulonbseg (ha egy csovet szetvagsz, a
jobboldalon ugyanakkora a nyomas, mint a baloldalon), ergo a pumpa altal
eloallitott viznyomas megegyezik a csovekben levo nyomasvesztesegek
osszegevel.

Ebbol megvalaszolhato Fogash kerdese is:
: Letezik olyan aramkor, aminek az egyik feleben valtozik a feszultseg, a
: masik fele meg konstans? Ez most komoly kerdes, mert en mindig ugy
: gondoltam, hogy az aramkor attol KOR, hogy mindenhol ugyanaz van benne.
: Aztan lehet, hogy ez hulyeseg...

Az aramkor (zart vizkeringeto rendszer) azt jelenti, hogy mindenhol
ugyanaz az aram (vizmennyiseg) folyik benne. Ettol meg az aramkor
kulonbozo pontjain a feszultseg (viznyomas) akarmekkora lehet. Olyan
aramkor nem letezik, aminek az egyik feleben valtozik a feszultseg, a
masikban meg nem. De olyan letezik, hogy az egyik harmadaban valtozik a
feszultseg, a masik harmadaban pedig nem. Vizes pelda: van a pumpank, ami
eloallit konstans p nyomast. Van egy fogyasztonk, ami legyen egy szelep.
Emellett van a pumpa es a szelep kozott egy cso. Elso esetben a szelep
teljesen nyitva van. A csoben es a szelepen osszesen esik p nyomas. Most
felig elzarom a szelepet. A szelepen megno a nyomas, de mivel a pumpa meg
mindig konstans p nyomast produkal, a csovon csokkenni fog a nyomas. Ez
egeszen addig mukodik, amig a pumpa belso surlodasa (=akkumulator belso
ellenallasa) elhanyagolhato a csovekbeli ill. szelepbeli surlodashoz
kepest.

Vegyuk azt az esetet, hogy a szelep es a csovezetek keresztmetszetet
oltari nagyra veszem (az akkumulatorbol kivesszuk az inditasi aramot).
Ekkor a konstans nyomashoz a pumpanak sokkal tobb vizet kell
masodpercenkent szivattyuznia. Ha a pumpa mechanikusan nem tud ennyi vizet
szivattyuzni (belso surlodas miatt), akkor csokken a viznyomas. Ez
ugyanaz, hogy ha 250A aram folyik ki az akkumulatorbol, akkor a belso
ellenallasa miatt csokken a kapocsfeszultsege. Ezert nem fog 250A folyni
14V mellett.


Udv,
marky
+ - Re: megallas zebranal (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia HA, szia Attila!

>Velemeny kerese a kovetkezo: ki miert _nem_ all meg 
>(persze meglehet itt mindenki megall a zebranal 
>elozekenyen)?

Az egyertelmu es belathato helyzetekben en _tobbnyire_ 
megallok. Amikor nem, az alapvetoen 2 okbol tortenhet:
1) ugy itelem meg, hogy o kevesebb idot veszit igy,
mint amennyit en veszitenek azzal, ha megallok-atengedem
2) nemtorodomsegbol (vagy vmi hasonlobol).
Az esetek _hozzavetoleges_ megoszlasa 10 esetbol:
Atengedes: 2/3,  1-2: 1/3. Utobbin beluli megoszlas
ugyancsak 2/3-1/3. Ennel unalmasabban nem tudom eloadni.
Mellesleg vezetes kozben az autosokkal szemben is
torexem az esszeru udvariassagra (komolyan). Ez termeszetesen 
nem azt jelenti, hogy megallok a fouton es beengedem a balrol
bekanyarodot, hanem tessek az eletszeru helyzetekre 
erteni... :) 



--
Piece:
nme1

>>Know your enemy<<
+ - Re: mai vegyes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

En ezt ugy oldottam meg a Fiat Bravanal, hogy kicsit megbuheraltam a
radio bekoteset, a a radio gyujtas kabel bemenetere is az akksit kotottem.
Tudom nem szabalyos, meg leszivhatja az akksit, de legalabb van zene
gyujtas nelkul is. Az egyetlen hibaja, hogy igy most ha gyujtast adok
ra, akkor nem kapcsol be automatikusan a radio :)

-Almos-

A HIX AUTO #2067-ban  irta:

> Az olaszok idotlen idok ota (1980 ota biztosan) gyujtas nelkul meg a
> radiot sem hajlandoak megszolaltatni. Ami _veletlenul_ egve maradhat, az
> egyedul a belso vilagitas, ha rossza allasba kapcsolod. A kevesbe
> celszeru gyartoknal esetleg valami sipolo jelez (japanok, Opel)
> bekapcsolt fogyasztora, de ha zajos kornyezetben szallsz ki, esetleg nem
> hallod. A VW csoport csak leveszi a tompitottat helyzetjelzore, de
> minden mas maradhat. Ujabban (Golf IV/Bora ota) van zummer is.
> Az olaszban zavaro, hogy radio sincs, de meg mindig jobb igy, mint a
> kulcs nelkul is mukodo radio. Egy fejforgatos (autoreverse) magnoval
> addig jar, mig az aksi birja...  Az idealis az lenne, ha a kulcs ures
> allasaban (meg nincs gyujtas, de mar nincs kormanyzar) szolna, maskor
> nem.
+ - Re: csomagtartoba gumitalca (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok, hello homer!

En pont tegnap kerestem ra a neten, mert szoba kerult, es nem tudtam,
hogy eszik vagy isszak ezt az izet :)
Tehat az egyetlen szekszardi link, amit talaltam:
http://www.tolna.net/~unio/lenjutec.html

-Almos-

ui: ha jol emlekszem a gyarban nemhogy a 406-osba, de a 607-esbe se
raktunk ilyesmit :)

A HIX AUTO #2067-ban  irta:
> udv,

> itt a tel, a sielesek ideje. szeretnem valahogy tisztan tartani a
> csomagtartomat, igy gumitalcat szeretnek a pozso406-osomba. gyari
> katalogusban nincs, de utangyartott allitolag igen. hol tudnek ennek
> utanajarni? egy p kereskedessel es egy alkatreszbolttal mar beszeltem,
> nem sok jo.

> thx
> homer
--
+ - Re: akksik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> egyedul a belso vilagitas, ha rossza allasba kapcsolod. A kevesbe
> celszeru gyartoknal esetleg valami sipolo jelez (japanok, Opel)
> bekapcsolt fogyasztora, de ha zajos kornyezetben szallsz ki, esetleg nem
> hallod. A VW csoport csak leveszi a tompitottat helyzetjelzore, de
> minden mas maradhat. Ujabban (Golf IV/Bora ota) van zummer is.
> Az olaszban zavaro, hogy radio sincs, de meg mindig jobb igy, mint a
> kulcs nelkul is mukodo radio. Egy fejforgatos (autoreverse) magnoval
> addig jar, mig az aksi birja...  Az idealis az lenne, ha a kulcs ures
> allasaban (meg nincs gyujtas, de mar nincs kormanyzar) szolna, maskor
> nem.

A G Astraban van egy szimpi megoldas: amig a kulcs a gyujtaskapcsoloban van,
addig szol a radio. Ha kiveszed, akkor kikapcsol, de kezzel ujra
bekapcsolhato. Egy ora mulva magatol lekapcsol, de visszakapcsolhato. A
belso vilagitas is lekapcsol magatol. A tompitottal viszont le lehet
meriteni valoban, de szepen csilingel, ha kincsitod az ajtot.

A PUG 307-ben meg mar igazan jo kacifantos, mindent kezbe vesz a szamitogep,
ha erzekeli, hogy merul az akksi, akkor megjelenik a kijelzon az "Economy
mode active" felirat, es nem megy se radio, se lampa allo helyzetben. (Van
egy olyan gyanum, hogy nem annyira az akksit meri, inkabb azt, hogy meddig
mentek az adott fogyasztok). Viszont jaro motornal, ha kis fordulaton nem
eleg a toltes, akkor idolegesen lekapcsolhatja a nagy fogyasztokat magatol
(ablakfutes, stb.), aztan vissza ha megy a toltes. A radio hasznalat ugy
megy, hogy ha leallitom a motort, akkor kikapcsol a aradio, de
visszakapcsolhato, es az Economy mode-ig megy. Viszoint van a
gyujtaskapcsolon egy olyan allas, ahol aram alatt van a kocsi, es szinte
barmelyik fogyaszto mehet, szinten addig, amig a computer nem gondolja, hogy
most mar eleg. Az ablak mozgatok kikapcsolas utan kb egy percig aktivak meg,
lehet fel-le huzogatni csinalni.

A belso vilagitasrol egy teljes oldal szol a kezikonyvben, hogy hogyan kell
programozni, hogy mikor kapcsoljon ki/be, stb. A kulso vilagitast is
lekapcsolja (jo dolog a hazavezeto feny, megalas utan megpoccenteni a
kapcsolot, aztan bezarhatod a kocsit, es meg egy percig egeti a tompitottat,
hogy lassad a kulcslukat a kertkapun). Amugy meg nalam automatan van a
lampa, nagyon kenyelmes, csak nem kell elfelejteni lakott teruleten kivul
vilagosban felkapcsolni. Mert egyebkent akar el is feljethetnem, hogy hol a
kapcsoloja.

>>bar szerintem egy csontra
>>lemerult akkut jobb, ha korrekt tolton toltunk ilyenkor vissza
> Szerintem meg a legjobb tolto a generator a fesszabalyzoval, de ez csak
> az en _hitem_, objektiven nem tudom ervelni.

Arra gondoltam, hogy erosen lemerult, rossz alapotu akksikra van mindenfele
varazs modszer, amivel valamennyire regeneralni lehet oket (olyanokat
lattam, hogy tolti 5 percig, kisuti fel masodpercig, meg varial az
aramokkal). Ez ellitolag a szulfatosodas ellen ved. De nem vagyok akksi
szakerto. A gyakorlatban meg azt mondom, hogy eddig nalam minden akksi
kibirta legalab negy evig (a rekord egy Kadett volt, amit a gyari Varta
akksijaval loptak el kilenc eves koraban, a legrosszabb meg egy mezei 6 ezer
forintos perion, vitte a negy evet, aztan elkerult tolem a kocsi, ugyhogy
lehet, hogy tovabb is ment meg), hat hogy most 4 vagy 5 evente kell vennie
egy uj akksit kb egy-masfel tank benzin araert, hat oszinten szolva nagyon
nem erdekel, ezert nem fogom ki-be szerelgenti, meg szupertoltokkel
toltogenti.

> Ez egy baromi jo kerdes! Minden gunyolodas nelkul. 14 ev alatt egy
> automat sem kellett egyszer sem megbikazni. Hogy lehet ez?

Olasz? :-))))))

>>Viszont attol, hogy a toltoaram luktet, az akku kapocsfeszultsege
>> - akarcsak egy kondenzatore - nem fog luktetni
> Letezik olyan aramkor, aminek az egyik feleben valtozik a feszultseg, a
> masik fele meg konstans? Ez most komoly kerdes, mert en mindig ugy
> gondoltam, hogy az aramkor attol KOR, hogy mindenhol ugyanaz van benne.
> Aztan lehet, hogy ez hulyeseg...

Ez nem olyan egyszeru. Ha az aksi egy sima ohmos ellenalas lenne, akkor
termeszetesen valtozo aram melett kutya kotelessege lenne rjata valtozo
feszultsegnek esnie. Gyakorlatban viszont nem ilyen, mivel toltest tud
felvenni, ugy hogy kozben a kapcsofeszultsege nam valtozik. (Feszultseg
forraskent viselkedik), raadasul meg ott van mindenfele belso es kulso
ellenallas, stb. Meg a generator sem tekintheto idealis fesz forrasnak,
raadasul meg szabalyozhato is.

Az aramkor valoban attol kor, hogy az aram mindig ugyanaz benne. Van a ket
Kirchoff torveny, az egyik szerint egy csomopontban be es kifuto aramok
osszege nulla, hiszen szegeny elektronok nem tudnak kiesni a drotbol, a
masik szerint pedig egy zart koron nezve a feszultsegesese es forrasok
feszultsegenek osszege nulla, level, ha korbe megyunk, akkor ugyanoda
visszerve nem kaphatunk mas potencilat, mint ahonnan elindultunk. Ezeket
kello modon az aramkorre (ami ugye lehet sok egymassal osszefuggesben allo
kor is) felirva es az egyenleteket megoldva, kiderul, hogy tenyleg igazak a
torvenyek. A trukk abban van, hogy az egyes eszkozoknek megfeleloen kell
felirni a helyettesito kepet (milyen belso ellenalasok vannak, stb.)

Szabolcs
+ - felkapcsolva hagyott vilagitas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Feladó: fogash73_uh.liameerf

> A kevesbe celszeru gyartoknal esetleg valami sipolo
> jelez (japanok, Opel) bekapcsolt fogyasztora, de ha
> zajos kornyezetben szallsz ki, esetleg nem hallod.

Es te hanyszor szalltal ki japan autobol ( es milyen tipusbol) olyan zajos
kornyezetben, ahol nem
lehetett hallani a sipolast, hogy ilyet mondasz? :-O :-)

Mert amikben en ultem eddig ( Toyota ) ahhoz mar tenyleg eleg nagy zaj kell
( pl. folyamatosan dudalo auto
toled 1 meterre ), de ez eleg ritka...

raki
+ - Re: FW: mai vegyes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali,

>>Viszont attol, hogy a toltoaram luktet, az akku kapocsfeszultsege
>> - akarcsak egy kondenzatore - nem fog luktetni
> Letezik olyan aramkor, aminek az egyik feleben valtozik a feszultseg, 
a
> masik fele meg konstans?

Hat ha jol modellezed, akkor _majdnem_ igaz... :-)
Ha a ket pont kozott nem idealisan 0 ellenallasu vezetot tetelezel
fel (szupravezetestol tekintsunk most el... :-) ), akkor
nyilvanvaloan az atfolyo aramtol fuggoen esik rajta feszultseg,
(Ohm torveny)... es maris nem ugyanaz a ket pont...
Az elso mondat precizebb lenne ugy, hogy az akku kapocsfeszultsege
csak nagyon kis mertekben luktet... (az akku belso ellenallasa
miatt)

>  hogy az aramkor attol KOR, hogy mindenhol ugyanaz van benne

Hat ha valoban csak egy KORben (egy hurok) vannak benne az elemek
akkor az _aram_ minden elemen ugyanannyi. A hurokban a 
feszultsegek
osszege meg 0. Ha meg vannak csomopontok is, akkor meg az abba
befolyo aramok osszege 0.  Legalabbis Kirchoff szerint... :-)
+ - Joe bacsi gumija ;) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

> Az a kerdes hogy a 195-os nem tul keskeny-e erre a felnire?

Nekem az előírt 6Jx15" helyett 7Jx15" felnin van 195 mm széles gumi es 
szerintem nagyon hatareset, ennek ellenere ujra 195-et veszek 
tavasszal.

Cs.
www.cuoresportivo.sk
+ - GLaci & az olasz autok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello,

Tisztelt G.Laci,

fel oraja torom a fejem, mi a gond ezzel a mondattal:

> Akkor en mindig kisebbseg maradok, mert az igazi autoknak OLASZ 
> neve van :) 

hogy erre a valaszra meltattal:

> vagy akar az "az igazi autoknak OLASZ neve van" tipusu 
> beszolasokrol,...
> Sokszor ez csak poen, de egy levelen nem mindig megy ez at...

1. van egy olyan vilagszerte kozismert mondas, hogy "Sportcars have 
Italian name", a fenti mondat ennek a vicces elferditese akart lenni.
2. a vicces elferdites mivolta a gyengebbek kedveert a :) 
jelkombinacioval lett kiegeszitve
3. amugy meg igaz a dolog, ugyhogy felesleges rola annyit beszelni :))))

> megallapitast tesz, amiben ott van masok (vagy autojuk)
> lekicsinylese. 

Tenyleg igy gondolod? Nincs semmi kulonbseg a "Fradi a kiraly" 
es "Pusztulj dozsa" szurkolo kozott? Szerintem a fentiekben nem 
talalsz lekicsinylo utalast, ennyi rajongas meg mar engedtessek meg....

----------------------

> Vezetési élményben az Alfa, és a BMW vezet -nálam legalábbis, 
> viszont szervíz és egyéb költségek miatt mgbízhatóbb típus után 
> nyúltam.

A ket Alfam atnezeteseert, olajcsereert, aprosagok megigazitasaaert 
Magyarorszag legjobb Alfa szervizeben (www.alfaszamosi.hu) valami 
13-14000 Ft-ot fizettem (sajat olajjal). Ebben benne van 2xolajszuro, 
2xcsere, 2xszamitogepes atnezetes, 2xteljes atnezetes. "Egyeb 
koltsegek" nem merultek fel.

> Az Alfával egy élmény autózni, csak a remek olasz minőség ne lenne:(

Ismetlem, vagy egy Puntonk, amibe lassan belekerul az 50000. km es 
eddig csak olajcseren volt, abbol is a legolcsobbat kapja (Selenia Gold). 
Meg az elejen volt egy gond a bajuszkapcsoloval, azt garanciaban 
csereltek. Az utolso 1 evben az autora 0,0 penz lett koltve, mivel 
ablakmosot az Alfakbol lopja es ha mosom az Alfat, lemosom a Puntot 
is. Akkor most hol a baj a minoseggel?

Aztan itt van az Alfa 146 JTD, 1999-ben gyartottak, 35000 km van 
benne es eddig ez volt:
- legmennyiseg mero 3 evesen cserelve
- akkucsere 4 evesen
- olajcsere 22000 km-nel

mikor megvettem, volt egy atnezetes + olajcsere (31000 km), es ugy 
nez ki, az elso lengokarok cseresek, hala a fovarosi utaknak. A muszaki 
vizsgan es zoldkartyan gond nelkul atment. 

A masik Alfat (146, 1.6) ugy adtam el, hogy az utolso 10 honapban nem 
koltottem ra egy fillert sem, nem kellett semmi szepites, amitas, meg le 
se mosattam, ugy vette at a tulaj es minden korrekt modon mukodott 
benne, a mai napig nem jelentkezett, hogy gondja lenne, sot 
karacsonyra, uj evre egy csomo sms-t kuldott, hogy milyen jo autot vett 
tolem.

Aztan ott a sogorom, aki az Uno halala utan Tipot vett, majd azt 
lecserelte Bravora. A Bravo 50000 km utan meg nem volt szervizben!! A 
srac elegge sporolos es olajat, gyertyat, szurot mindent Tescoban vesz 
es maga csereli. Az autoval megjarta 3x Olaszorszagot, a hatso futomu 
nyikorgasan kivul soha nem volt az autora panasza (+1 az utolag 
beszerelt riaszto vacakol egyszer hidegben).

Amig a listan megjelennek olasz minosegre vonatkozo utalason, en ezt 
mindig beirom. Az uj Punto, Panda minoseget (pozitiv ertelemben) 
minden altalam olvasott tesztben kiemelik!!!

Cs.
www.cuoresportivo.sk
+ - re: FORD (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Mit tudtok az új Ford autókról ?
> Érdemes velük foglalkozni ?
> Megéri ?

Ettol az utolso kerdestol szokott felmenni a vernyomasom... :)

Ma azonos kategoriaban az uj autok kozott egetvero kulonbseg nem nagyon
van. Ha az egyik gyar tudna olyat gyartani, ami "megeri", az osszes
tobbi bezarhatna. Kisebb elteresek, szemelyes szimpatia a donto.

-- 
Gabor - mailto: - http://rangers.hu
+ - re: kozlekedesi moral (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udv HA,

Attila irta:
Mostanaban atengedem a gyalogost a zebran.......

Sajat tapasztalat novemberben:
Elol Suzuki nagyapaval. Mogotte apam, utana egy Zil.
A rendor kiugrik egy gyalogatkelo utan, megallit mindenkit.
Kiosztja a 3 feljelentest azonnal, tekintve, hogy nem adtak elsobbseget a
gyalogosnak a jardarol az atkeleshez. Pedig nem is volt ott egy lelek sem!!!
A stiftes bacsi azonnal alairta ijedteben, masik ket szereplonk viszont nem.
2 het, megerkezett a hatarozat, erre visszairtunk, hogy az intezkedo rendor
hogyan jart el. A Zil soforje detto. Mivel ket eloadohoz kerult az ugy,
ezert ugy alakult, hogy a Zil soforjenek kikuldtek, hogy sorry, mi meg most
is levelezunk. Ugyhogy javasoltam apamnak, hogy ulje le a 12e-t 12 nap
alatt, ne fizessen igy. :-)
Hogyan tortenhet ilyen?
Az ember sokat hall ilyen mondva csinalt buntetesekrol, de amint vele is
megtortenik, azonnal el is hiszi a tobbit is az utolso szoig.

No ennyi.

Bikamentes szep napokat. :-))))))))

Tamas
+ - a keshegyek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

G.Laci irta, szerinte mitol indulnak be a keshegyre meno vitak (szokeno, 
japan auto) - megmosolyogtam. Aztan jott Fogash levele:

> kevesbe celszeru gyartoknal esetleg valami sipolo jelez (japanok, 
> Opel) bekapcsolt fogyasztora, de ha zajos kornyezetben szallsz ki,
> esetleg nem hallod.

Es Lacinak igaza lett... Fogash, nekem nagyon kevesbe celszeru az 
autom, 86-os Mitsu Colt. Nem is ertem, hoigy kerulhetett bele olyan 
megoldas, hogy gyujtas levetelekor helyzetjelzore valt, ettol 
fuggetlenul ajtonyitasra olyan erosen kezd el sipolni, hogy ha azt nem 
hallod meg (te es a kerulet tobbi lakosa), akkor ott "egyeb hiba" is 
van... (nem szemelyeskedes, poenkodas!) A magam reszerol eleinte 
neha elkovettem azt a badarsagot, hogy egve felejtettem kiszallaskora 
tompitottat, de azota csak az utasok terrorizalasara hasznalom, meg a 
parom ijeszteget vele... :-))

Dani
+ - Zebras megallas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szia Attila!

>Velemeny kerese a kovetkezo: ki miert _nem_ all meg (persze meglehet
itt
>mindenki megall a zebranal elozekenyen)?
>Nem akarok flemvart, csak maganugyileg...

Reszemrol az elozekeny megallasok elhagyasanak leggyakoribb oka a
kozlekedesi helyzet.
Hogyne tunjon beszelgetesnek a levelem, inkabb irok egy informativ,
adatokkal teli peldat.
50m-es utszakasz (aszfaltozott).
> Idopont: delutan 15:00.
Maximalis forgalom terheli a kornyeket.
Az 50m elejen lampas keresztezodes, a vegen egyszeru T alaku, kozben
gyalogos atkelo.
A lampason folyamatosan kanyarodnak be az autok. Ha megallnek
kevesebben jonnenek at. A gyalogos forgalom pedig folyamatosan omlene.
Megoldas: a gyalogosok akkor mennek at, amikor a forgalom valt, vagy
amikor megszunik egy idore. Ha az autos is tud varni a zebranal a
gyalogos atkelesere, ennyi turelmet a gyalogos is tanusithat. Ez a
kolcsonosseg egyenlore meg erosen hianyzik mindket oldalrol.
Egyebkent ha lehet es tehetem mindig megallok a gyalogosoknak. Ha
szabalyosan szeretnenek atkelni! Mert aki igy tesz az megerdemli.

A velemenyemet egyeb helyzetekrol es sokminden masrol nem irhatom meg
(pedig volna). Ugyanis nincs benne konkret hasznos informaciotartalmu
adat. Aztan megint megkapom, hogy 25 sor a semmirol.

Teeby
+ - Re: *** HIX AUTO *** #2067 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!

> Az idealis az lenne, ha a kulcs ures
> allasaban (meg nincs gyujtas, de mar nincs kormanyzar) szolna, maskor
> nem. 

A japanokban meg igy van :-)))). Ugy latszik, nem mindenben az olasz
jar az elen. Tenyleg, a buzzer miert nem eleg jo neked? Sipol, oszt'
ha valaki olyan hulye, hogy ennek ellenert ugy hagyja a pilacsot, az
vagy hulye, vagy valami konkret celja van vele.
Japan-japan sem egyforma amugy. Megdobbenve olvastam pl.
a Honda Civic belso vilagitasarol. Hmmm.... ezzel szemben nalam a
Mazdaban ugy megy, hogy amikor kinyitom a kozponti zarat (mindegy,
hogy taviranyitoval vagy kulccsal), mar felgyullad a belso vilagitas.
Ha beulok es becsukom az ajtot, meg nem alszik el rogton, hanem kb. 15
sec mulva (vagy a gyujtas raadasakor ofcoz). De ha csak ulok es
bambulok, akkor sem kell keresgelnem a kulcslyukat, mert a
gyujtaskapcsolot 2 percig megvilagitja meg. Hasonlo a helyzet amikor
megallok. A motor leallitasa utan akkor gyullad ki a lampa, amikor
kihuzom a slusszkulcsot, stb., stb.
Tudom, hogy mas tipusok is tudnak ilyet vagy hasonlot. Csak azert
irtam le, hogy ne a Civices beszolas utan itelje meg a japan autokat,
akinek meg nem volt.

> 14 ev alatt egy automat sem kellett egyszer sem megbikazni. Hogy
> lehet ez?

Nekem sem kellett. Ha doglodott az akksi, vagy megdoglott, vettem egy
masikat.

Yff
+ - Off road / terepes kormanyfogas? Itt olvastam... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hello!

Par nappal ezelott irta valaki -Palikek zakojanak okabol- hogy 1 igazan 
fasza terepes nem dugja be a huvelyk ujjat a kormanyba. Ez szoget 
utott a fejemben es azota sem jottem ra, hogy ennek mi az oka. Ha az 
illeto fenyt gyujtana fejemben felettebb halas lennek! :)

thx: Sky
+ - Re: bika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!


Sex69:

>> Nekem midnig azt vertek a fejembe: igaz ugyan, hogy menet
kozben
>> a generator latja el aramal a rendszert, de legalabb egy
doglott
>> aksinak kell az aramkorben lennie.
>
>Atvertek. Csak a saruk miatt kell. Hogy ne erjenek semmihez.

Nemreg a Wareszban akartam radiot hallgatni vagy kiprobalni
valamit, mar nem emlexem pontosan, de epp nem volt benne akku,
mert atraktam a Trabiba. Nosza, rakotottem a sarukra a toltot
(megfelelo erintesvedelemmel), de csak egy nagy zajos maszlagot
kaptam, nem aramot. Fogtam egy doglott aksit, installaltam a
rendszerbe, es maris minden szep es jo volt. Az aksi ugyanis a
kondenzator szerepet latja el, hiszen a generator lukteto
egyenaramot ad.


Triznyak:

>> Sot, egyszer kenyszerbol sima 1.5-es (marmint 1.5
>> mm2) vezetekkel bikaztunk, es az is megtette a
>> magaet.
>-----
>Gondolom a kabel abszolut 0 fokra volt hutve.

Nem, csak ugy siman a csomitartobol banyasztam elo. Anno a
tolatolampa kabele volt.

>---
>> Persze tudom, minel vastagabb a kabel, annal
>> jobb.  A szukseg viszont nagy ur.
>>Soma
>-----
> Aruld el legyszives a trukkot, amivel sikerult atverned
 > a fizikat. Persze csak akkor, ha valodi 1/1 meretu
> szgk.-rol beszelsz!

Igazad van, nem 1/1-es autokrol volt szo, hiszen a bikazo Daewoo
Nexia kicsit nagyobb volt mint az en Trabim. A trukk talan abban
rejlik, hogy nem volt csontra merulve az aksi, csak a mar emlitett
"meg ellatom a fogyasztokat, de inditast mar ne varjatok tolem"
allapotban leledzett. Igy nem is kellett tul sok aramnak folynia
azon a tyukbelen, annyit meg elviselt.

Udv: Soma
+ - re: csomagratoba gumitalca (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hi,
TESCO v. Baumax pld.
Üdv.:
Matchbox
+ - Re: Mai vegyes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ahoj!

>  Az olaszban zavaro, hogy radio sincs, de meg mindig jobb igy, mint a
>  kulcs nelkul is mukodo radio.......... Az idealis az lenne, ha a kulcs 
ures
>  allasaban (meg nincs gyujtas, de mar nincs kormanyzar) szolna, maskor
>  nem. Fogash
-------
Az a franya VW pont igy csinalja! Gyanitom hogy a Honda is. Es meg sokan 
masok is.


Udv,  Triznyak
+ - Re: kozlekedesi moral (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Velemeny kerese a kovetkezo: ki miert _nem_ all meg "

En is igyexem megallni a gyalogosoknak a zebra elott.
1./ Mert az utca nem versenypalya, 1-2 perc nem oszt, nem szoroz.
2./ Mert en is sokat jarok gyalog, ilyenkor elszornyulkodom, milyen 
pofatlanul kozlekednek egyesek.
3./ Mert az emberi elet megovasa a legfontosabb szabaly szamomra.
Kulonosen a gyerekekre figyelek nagyon. 

Ugyanakkor mindig a visszapillanto tukorbe is belenezek, mielott 
fekezek a zebra elott. Van aki annyira siet, h. a s..gembe jon, igy is 
nyer par ezred masodpercet.  :-)

Sajnos en is jartam mar ugy mint ahogy irod. En megalltam, mire a 
mogottem jovo kivagodott es el mellettem a zebran. Kicsit rosszul is 
ereztem magam, ha elut valakit, akkor valamikeppen en okoztam ezt a 
szitut.

borga
+ - Opel Vectra 2.0i (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szervusztok!

Autovasarlas elott allok, es a fent nevezett jarmu tunik a 
legeselyesebbnek eddig. Ha valakinek van tapasztalata rola, orulnek, ha 
megosztana vele, illetve elmondhatna, hogy mire kell odafigyelni 
vasarlaskor.

Elore is koszi!

    Udv!

-- 
HAÁSZ Attila
+ - re: kozlekedesi moral (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali!

>Velemeny kerese a kovetkezo: ki miert _nem_ all meg
> (persze meglehet itt
>mindenki megall a zebranal elozekenyen)?
>Nem akarok flemvart, csak maganugyileg...

1) Mer' sokan nem tudjak hogy zebra elott megallo auto
    mellett nem szabad elhuzni. Lehet hogy nem sulykolta
   az oktato a fejukbe vagy elfelejtettek.
2) Mer' sietnek, es vannak akik ilyenkor piroson is atmennek
    akkor meg mit nekik egy-ket felreugro gyalogos?!
3) Mert meno csavok es nehogy ma' a paraszt gyalogos
    miatt lelassitsanak...
4) Egyszeruen figyelmetlensegbol.

Szerintem ezekbe a kategoriakba lehet besorolni az embereket.

Udv!

GERI
+ - re: Re: Megbizhato szerelo Trabihoz? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hali!

> Elnezest, hogy autos listan keresek ilyet,
>  de  Trabicsekhez kellene
>  megbizhato szerelo Budapesten.

Ne szerenykedj! A Trabi is auto, akkor meg
az autos listan a kerdes helye :-)

Udv!

GERI
+ - re: antenna (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

sziasztok autosok

Antenna ugyben igencsak ajanlani tudom a Kathrein ceg termekeit
(www.kathrein.de), melyeket barati aron be tudok szerezni. Peldakeppen
egy kulso, 30 cm-es, FM/GSM antenna belso erositovel es
jelelvalasztoval kb 25 EUR+AFA-ba kerult tavaly nyaron.

Akit erdekelne a tema, az szoljon ram emailben es megbeszeljuk a
reszleteket.

Udv,
Szabi

Seat Ibiza 1.4i
+ - Valaszok T & F kotekedo mimozalelkeknek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Eloljaroban leszogezem, hogy minden tovabbi nelkul adok gunyos
_valaszt_ annak, aki ugyanilyen stilusban ir. Lehet, hogy nem szep
dolog, de ezt legfeljebb annak lenne alapja szovatenni, aki nem
_kezdemenyez_ ilyet. Ehhez kepest a Fogash es Triznyak nevu
alakoknak van eleg vastag bor a pofajukon ahhoz, hogy nalam
kifogasoljak azt, amit rendre ok kezdemenyeztek.

Olyanra mutassatok peldat, amikor egy normalis hangnemu kerdessel,
vagy kijelentessel kapcsolatos vitaban en adtam eloszor gunyos
valaszt!

> A 14,4V az elmeleti feszultseg, ez az akku cellankenti 2,4V-os
> feszultseget jelenti, aminel a lemezeken intenziv gazfejlodes lep fel,
> karositva a pozitiv lemezeket. Igy gyakorlatilag  2,36V  fole nem szabad
> tolteni a cellakat. Ezert 14,2V a maximum.

14.4 voltnal abszolut nem lep fel intenziv gazfejlodes, ez
tapasztalat, es tobb forrast is meg tudok jelolni, ahol ezt adjak
meg, mint az akkun folyamatosan rajtahagyhato maximalis
feszultseget. Korabban azt irtad, hogy 13,8 - 14,2 a szabvanyos
ertek. Megkerdeztem, hogy ez milyen szabvanyban szerepel, nem
valaszoltal, ugyhogy kerdezem ujra.

> > Vagy ha ez tul megterhelo lenne, akkor csak erre az
> > egy kerdesre: Az eddig elhangzottak alapjan
> > sikerult belatnod, hogy autorol bikazva, ket jaro
> > motor mellett a bikakabelen nem folyik lenyeges
> > aram, ezert a kabel kulonosebb kockazat nelkul
> > leszedheto
> ------
> Idezd be azt amikor ennek az ellenkezojet allitottam!
> Az is elkerulte a figyelmedet ( mint minden ami nem a
> Te igazadat tamasztja ala), amit mar tobb izben irtam,
> (Neked is!) hogy nem ez az egyetlen bikazasi mod,
> valamint az hogy sokan nem tudjak ezt!!!!!!!!!!!

Neked pedig valoszinuleg az kerulte el a figyelmedet, amit mar en
irtam tobbszor, hogy az egyeb bikazasi modok eseten valoban
korultekintobben kell eljarni, azt nem vitatom. A kerdes csupan
az, hogy a hetkoznapi autosok koreben leggyakrabban elofordulo,
autorol autora torteno bikazasnal mi a helyzet.

A vita most mar csak es kizarolag errol folyik, igy szuksegtelen
arra hivatkoznod, hogy vannak mas modszerek is, es ott gondok
lehetnek. A jovoben tehat, ahogy mar Marky is mondta, probaljunk
az autorol autora, jaro motorral esetre koncentralni.

> > Nocsak, nocsak! Es mi van akkor, amikor inditasz, de
> > az akku mar csak eppen hogy meg tudja forgatni a
> > startert? Ez pont az a szituacio, ami bikazas utan
> > all elo! Raadasul az akkuk eletenek vege fele ez
> > minden autoban szuksegszeruen elofordul!
> ------
> Hat ez az amirol az elobb beszeltem. Ez egy
> megvalaszolhatatlan badarsag.

Nem, ez egy teljesen jogos kerdes, csak miutan a teoriad
osszeomlasat jelenti, ilyen modon menekulsz belole. Akarcsak a
nyitott - zart aramkor temabol, aminek a vegen azert csak
kiderult, hogy nem az a valasz, amit elsore enyhe gunyolodas
kozben sikerult megszulnod... Aztan persze a hibas bejelentest
lazan hanyagolva attertel a "jo" akku simit elmeletre, de sajnos
legnagyobb pechedre az akku nem mindig "jo"...

> Jaj de ravasz! Rendkivul gusztustalan reszedrol, hogy
> ennyire hulyenek nezel. Mikor mondtam, hogy a
> feszultseg kulonbseg 0?? A -vitaban- nincs szerepe a
> kulonbsegnek. Egyebkent a 100mV-os kulonbsegnek sincs

Mondtam, hogy mondtad? Azt bizonygatod, hogy a 40 - 70 A folyni
fog, fuggetlenul minden egyeb korulmenytol. En azt mondom, hogy
bizony nem, ennek igazolasara pedig vettem egy lehetseges peldat,
amikor eppen 0 a feszultsegkulonbseg a ket akku kozott. Ennek
pedig a vitaban kulonosen nagy szerepe van!

> Tudod mit. Legyen Neked igazad!!
> En vagyok a hulye, a paraszt, ( nem foldmuves
> ertelemben) a kotekedo balf*sz, a dilettans
> melldongeto, a sunyi remhir terjeszto. (ide mielott

En ezek egyiket sem allitottam, csak azt, hogy tobbszor irtal le
teves allitasokat, raadasul gunyosan, a vitaban pedig maximalisan
inkorrekt voltal, es amikor nagyon tarthatatlanna valt a
helyzeted, akkor mellebeszeltel vagy valamilyen urugy alapjan
kimenekultel. Ezeket tovabbra is tartom. Ha te ugy gondolod, hogy
a fentiek is igazak rad, am legyen, nem errol akarok vitazni,
hanem arrol, hogy mi tortenik bikazas kozben.

> >Viszont attol, hogy a toltoaram luktet, az akku kapocsfeszultsege
> > - akarcsak egy kondenzatore - nem fog luktetni
> Letezik olyan aramkor, aminek az egyik feleben valtozik a feszultseg, a
> masik fele meg konstans? Ez most komoly kerdes, mert en mindig ugy
> gondoltam, hogy az aramkor attol KOR, hogy mindenhol ugyanaz van benne.
> Aztan lehet, hogy ez hulyeseg...

Pl. egy tapegyseg is ilyen: bemegy a valtakozo, kijon a (jo
kozelitessel) konstans feszultseg.

> A fenti idezetek az utobbi ket hozzaszolasodbol szarmaznak (#2065-2066),
> a tobbit lusta voltam visszakeresni. Gusztustalan, lealacsonyito ahogy a
> listan kozzeteszed gondolataidat, foleg a TE alabbi mondatod fenyeben:

Ennel csak az gusztustalanabb, hogy az idezetekbol kihagyod azt,
amire valaszoltam. Te is maximalisan inkorrekt vagy.

Raadasul amit a szememre hanysz, az esetenkent abszurd is, pl.
amikor annak orultem, hogy ervek is vannak... Azt teljesen
komolyan gondoltam, hiszen olyasmire irtam, ami tenyleg uj elem
volt a vitaban. El is mondtam rola a velemenyemet, felajanlottam,
hogy kimerem. Erdekes modon ezekre a reszekre semmi reakcio nem
erkezett, eltekintve a fenti kerdestol...

> Szallj egy kicsit magadba, es akarmit is akarsz a tovabbiakban irni, EN
> szeretnem, ha csiszolnal a stilusodon. Javaslom tanulmanyozasra a HIX
> Etikettet is. Bar ez egy moderalatlan lista, meg sajto- es
> szolasszabadsag is van, bizonyos etikai normak szerint ez nem azt
> jelenti, hogy minden megengedett. Talan nem vagyok egyedul a
> velemenyemmel: Kezdelek megunni. Tudom, PgDwn. Csak ennyit akartam
> mondani neked. Ahogy egy felnott ember beszel egy masikhoz.

Engedd meg, hogy hangosan korberohogjelek. Nagyon szep az, amit
mondasz, csak egy olyan ember szajabol, aki mar a temahoz tartozo
elso hozzaszolasaban sem tudta mellozni a "b.meg" kifejezest,
teljes mertekben alszent es hiteltelen.

Szerintem erkolcsi predikacio helyett maradj meg a temahoz tartozo
szakmai kerdeseknel; nagyon szivesen valaszolok rajuk, ha tudok.
Ugy tunik, hogy bizonyos dolgokban az egeszen elemi (altalanos es
kozepiskolai szintu) ismereteid is felujitasra szorulnak.
+ - Egyeb valaszok (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Azt hiszem a jelen temahoz kapcsolodik a kovetkezo kerdesem. Mekkora aramot
> vehet fel maximum egy jo aksi, ha azt halozati toltovel szeretnem tolteni?

Vegulis a tolton mulik, altalaban az bir kevesebbet, mint az akku.

> Hogyan donthetem el egy aksirol, hogy az meg jo és toltheto, vagy
> "szemétre" valo?

Ha felveszi es tartja a toltest, rendben van a feszultsege, es
inditani is tud, akkor valamennyire biztos jo.

> Termeszetesen nem. De abban remelem igazat adsz nekem, hogy keves
> szamu az az eset ami nem gondatlansagbol szarmazik.

Igazat adok. Azt sem vitatom, hogy bikakabelbol is jobb a nagy
atmeroju, profi kivitelu, csak azt mondom, hogy ettol meg a vacak
is mukodik sok esetben.

Viszont az elektronika vedelme szempontjabol jobb a vacak, hiszen
kisebb aram fog folyni rajta.

> Meg valami: ezek utan, ha valaki megker egy parkoloban, hogy
> ugyanmar bikazzuk mar be az autojat, mert egve felejtette a
> vilagitast, ki valalkozna ra?

Gondolom nem sokan :) Viszont ismeretes az a teny is, hogy a
gyorshajtas fokozza a halalos balesetek kockazatat. Ezek utan kik
vallalkoznak gyorshajtasra? Sajnos nagyon sokan...

Tehat az elektronika epsege fontosabb, mint az elete :)))
+ - Re: FORD (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Helló !

Annyit tudok neked mondani a Ford-ról, hogy megbízható, szép, jól felszerelt, a
z úton stabil, és ami lényeg és ezt kiemelném NAGYON KÉNYELMES !!
Nekem Ford Mondeom van, 1993-as kiadás az első mondis szériából. Amióta ná
lam van 2-szer vittem el úgy műszaki vizygára, hogy előzetesen hozzá 
sem nyultam. Minden tökéletes volt rajta!!
A kényelemről pedig annyit, hogy ültem már sok féle típúsú autóban, de NIN
CS ellenfél!!
Ha engem kérdezel én a Fordra esküszöm.
(Azért próbálj ki több típust aztán mérlegelj !)
Na csá

(webes bekuldes, a bekuldo gepe: m021.mateszalka.pool.eol.hu)

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS