valaszira mit "Szolt"-nak adott.nak . Allitani hogy a
bibliat a keresztenyek a lakosok fejeibe vertek a mutakban.     Latom
tortenelem nem volt kedvenc targyad. Mert nem hogy azt nem tettek,sot,a
biblia olvasasa,irasa,masplasa,tulajdonozasa ezer even et a
legkegyetlenebb modszeru halalbunteteseket hozott rengetegeknek.Az
elevenen tuzben valo egetesik.Meg a karoba huzas is. A biblia TILTVA
volt az egyhaz altal.Csupan a nyomtatas es fokent a nepnyervekre valo
forditasai kezdtek a valtozast hozni.              A legnagyobb vallasi
szervezet maig is mellozi s,jelentektelennek valja a Biliat(a Romai
Catholicus.                                        De ha valaha is
olvastad a Bibliat,rogton lathatod,hogy amiket ma a
kereszteny/keresztyeny vallasok
szervei(egyhazak)gyakorolnak,predikalnak,s hisznek,stb.stb.nem talalhato
sehol a Bibliaban,mert nincsen abban. Mirol
beszelek;karacsony,husvet,vasarnap (a szombat betrtasa
helyet),kereszt,cloned (szuzi)szuletes,a lelek orokke valosaga,a holt
lelkek (rossz)egetese,stb,stb.                Sot mindazok eredete a
pogany romai gyakorlatokbol atveve,amit azok sok mas pogany
tarsadalmaktol,egeyesen Babilonbol eredoek. Osi tortenelmek iratai
bizonyitekok.                                                 Az
ozon-viz. Torteneszek szamitasai hogy tobb mint 300 kulombozo osi
tarsadalmak,minden foldreszeken,melyek nem is tudtak egymas
leterol,kapcsolatuk lehetetlen lett volna,ugyanazon ozonvizi leiras
talalhato tortenetukben.                         Ozonviz elotti
iratok.Assurbanipal tortenelmi iratai jelez adatok masolasat,ozonviz
lerekatai alatt talalt irott tablak;Kish es Farah asatasokban,stb.
Gyors velemeny adas a tenyek teljes kivizsgalas elott tevedheto es
felrevezeto lehet. Olvasd es kutass a tenyekben elobb.

Yesterday is history,                                     Tomorrow is
mystery,                                    Today is a gift,
that's why it's called                                        "the
present"        John

Elobbi cikkekben nehany kerdes jelent meg,hogy mi bizonyitek lenne hogy
Joshua vagy Moses leteztek is valaha..            Igen Joshua elt es el
meg mai is,3500 eves. Persze az a legnagyobb,legidossebb eloleny a
Foldon."Joshua" a neve annak sequuoia fanak.
A Biblia-i Jashua-ra es Moses-re vonatkozoan,lasd be hogy a
Biblia(O-testamentum)Israel nemzet tortenelme.  3500 -evre meno
torteneti leirasaok.1500 evet,megszakadas nelkul,s minden
shovinista/nacionalista felreforditasai nelkul,oszinten irja
hoseik/kiralyaik buneit/gonosztetteit is.Israel es Judah legtobb
biroit,kiralyait rem elesen de valosagosan gonosztevonek
nevez.(Samson,Saul,Ahab,Attalia,Jezebel stb .        Pelda; David kerdi
Nathan torzsfonoket egy tolvaj-gyilkossagra vonatkozoan.Mit mond
Nathan?;"az az ember halal buntetest erdemel,s az az ember te vagy
kiralyom"                                 Mondhatnad azt a Magyarorszag
irott tortenelmerol????   (Na,legy oszinte).
Kerdezned hogy pl. Arpad,Matyas,Kossuth stb.valoban eltek-e????
Pelda;nyomozo torteneszek ma Matyasrol nem adjak am azt az "Igaszsagos
Matyas" kepet,mint a magyar allam,az allami iskolakban vert a gyerekek
fejebe. Matyas inkabb onzo/zsarnok kiraly volt. Eros kiralyi hatalmat
teremtett de hogyan.Idegen zsoldos hadsereg volt hatalmanak
alapja.Mindent,oriasian megadoztatott.Zsoldosai kegyelem nelkul
hajtottak vegre rendeleteit,szedtek be az adokat. A kincstaranak
nagyresze  Vatinkanba ment.Mert eletfogytiglani celja volt hogy a Papa
kijeloje a "Szent Romai Birodalom Csaszaranak".Ami nem tortent.
Halala/uralma vegere az orszag az anyagi csodhoz kozel jutott.
Mit ad a mgyar tortenelem Kossuthrol?    Nem volt  az vetek hogy az
orszagot remenytelen haboruba vitte,ami megnyerhetetlen volt az orszag
akkori gazdasagi allapotaban.Sot a Gorgeivel valo versenykedseben a
kormanyzosagert meg a leghalvanyabb remenyt is eltorolte. Eszmelye
csupan holt-testek hegyeit,s aztan 20 eves rem-uralmat garantalt.De a
valosag helyet hosi dicsoitesek vannak a Magyar tortenelem soraiban.
Tudsz oly peldat adni a Bibliabol?????????
Mond,melyik tortenelmi leirasok erdemelnek kerdore vonasokat????

Yesterday is history,                                     Tomorrow is
mystery,                                    Today is a gift,
that's why it's called                                        "the
present"        John

Brendel Matyas irta:

>Toth Tiborral megprobaltam levelezni, nem igazan reagalt. a muvet olvastam,
>szegyene a magyar tudomanynak, iszonyuan zavaros. az, hogy Toth Tibor allit
>valamit, nem jelent semmit.

Ezt ala tudom tamasztani.
Ugy hallom, Toth Tibor (aki meg nem hallott volna rola, a miskolci
egyetem tanszekvezeto informatikaprofesszorarol van szo), szoval ez a
bizonyos Toth Tibor mostansag arrol tart az egyetemistaknak eloadasokat,
hogy szerinte a Fold 6000 eves. (Ez az informaciom masodkezbol szarmazik,
szoval ne vegyetek ra merget, de azert eleg megbizhato a forras.
Mindazonaltal en magam nem voltam ott ilyen eloadason, csak meseltek.)

Mindenesetre ha ez igaz, akkor nem tudom, mit keres egy ilyen ember
akademiai bizottsagokban. Ha a magyar tudomanyos kozosseg ad valamit
magara, akkor az ilyen embereket ki kell kozositenie. Akademikus ne
lehessen olyan ember, aki szerint a Fold 6000 eves, mert az ilyen
embernek halvany segedfogalma sincsen arrol, hogy mi fan terem a
tudomany, az ilyen ember egy ostoba fundamentalista, akit inkabb
elmegyogyintezetbe kellene beutalni. Tudomannyal kapcsolatos kerdesekben
ilyen embernek hataskort, dontesi jogot adni orultseg. Tanszek,
tudomanyos intezet vezeteset rabizni szinten orultseg.

Szoval aki komolyan veszi Toth Tibor barmely irasat, az magara vessen.

SziA

Juan irja Tengery Janosnak #1431:

>>kitaszitani az egyent ill. az egyennek legyen joga elhagynia a kozosseget.
>>Jelenleg egyik sem lehetseges, hiszen a Fold teljes teruleten van
>>valamilyen allamhatalom, azaz nincs olyan hely, ahova el lehetne menni >ill.
>>ahova valakit ki lehetne taszitani. Ha nem tetszik az egyik alkotmany,
>De, de! Letezik olyan, hogy hontalan, azaz nincs allampolgarsaga. Pl.
>a palesztinok.

Kulonleges eset. Nem szeretnel a helyukben lenni!

>Ezzel kapcsolatban mar regota motoszkal egy erdekes gondolat a
>fejemben, ha en lemondok a magyar allampolgarsagrol, s hontalan leszek
>(mondjuk onkent), akkor mennyiben s milyen magyar torvenyek
>vonatkoznak ram? Azaz kell-e, s ha kell hogyan kell adozni pl.
>Ugyanugy mint a kulfoldieknek? Kell-e AFA-t fizetnem vagy
>visszaigenyelhetem (mint kulfoldi)? Fogalmam sincs ezekrol azert
>kerdezem...

A po'gar nem mondhat le uk-mukk-fukk po'garsagarol. Ez tevedes.
A pontos megfogalmazás ugy szol, hogy a belugyminiszteriumtol kerelmezheti
alampolgari kotelezettsegi aloli feloldozasat. Ezt pedig meg kell
indokolnia, hogy reszesuljon benne. Indokul szogalhat, hogy huzamosabb
ideje tartozkodik kulfoldon, es az ottani honositasi toveny elvarja, vagy
nem szamdekozol visszatalepedni, mert mar mas szolgaja lettel... Ezen
kervenyekrol evente egyszer-ketszer dontenek es megjelenik a Magyar
Kozlonyben. Tehat ne almodozz... Megha a valoszinusegszamitas szerint
vegtelen idoben lenne is eselyed ez ottelokent csak halaloddal kovetkezik
be... 
A hatalom letezik, megha nem is valoszinusegszamoltad ki, es amikor annak
kezebe kerulsz (birosag, borton...) akkor boseges idod nyilik a
szamolgatara, de a vegeredmeny nem toled fugg. 
Pelda adatik hontalan utlevelre, melyet az ENSZ allit ki... De az feher
hollo eset. a szerencses alany viszont sem munkat sem letelepedest nem fog
kapni egyhamar. Allamok feletti utlevel nem letezik. Elvileg mehetnel,
ahova akarsz, ha merhetetlenul gazdag lannel. De a kitaszitottak mindig
porszegenyek... Arrol almodoznak, hogy valahol megengedjek nekik legalabb a
legutolso munkat es megturo papirral biztositsak ideiglenes ottartozkodasukat.

Teddy

Tisztelt Vita!
- nak.
A "megszolitas"c valaszodra,szeretnek reagalni,de mostmar
erthetobben.(ha nem lettem volna ertheto)
A #1429-es vitaban inteztem,hozzad kerdest,de ugylatszik elkerulte a becses
figyelmedet.
Idezlek mert igy" ugrottal" be.
#1424-ben
>csokolom!19 eves biszexualis cigany szarmazasu egyetemista
vagyok,erdeklodesi korom:minden,kiveve a bibliat etc..etc..<

Aztan a #1427-ben irod
>azert nem maganlevelben valaszolok a szemelyes kerdesre,mert a valaszom
vitatema is lehetne.Miert fontos,hogy milyen szerszam
talahato a labaim kozott(ugye ez nem tarskereso lista?)
Egyebkent attol,hogy valakinek nagy a melle,meg lehet bozontos
(sajnos).
Velemenyem szerint az internetes kapcsolatokban sokat szidott
helyzetekben pont az -az izgalmas,hogy nemismered a szellemi
partneredet,igy sokkal objektivebben itelheted meg az irasai,
gondolatai alapjan.
Han nemtudod,hogy az illeto vajon (fiu-lany-szoke-csunya-zsido-
cigany-nyugdijjas-egyetemista-birkapasztor etc..etc..,akkor,
hogyan is alakulhatna ki az eloitelet?Mivel szemben?
Ellenben amint megtudod..<

Erre en megkerdeztem.
>>nemkell felreerteni,de most akkor mi van??<<
Megprobalom veled megertetni,hogy mi is a problemam.

Eloszor is az elso idezetedre hivom fel a figyelmedet.
Mindjart megtudta mindenki,hogy nagyjabol KI VAGY.
(19-ves-biszexualis-cigany-egyetemista)

Meg mindig eloitelet nelkul.
KIT ERDEKEL???
Aztan gyonyoruen keresztbe vered magad.
A masodik idezetedet olvasva.
(mivan a labad kozott-nagymellu de bozontos is lehet,etc..etc..)

Mondd veletlenul nem megis a "tarskereso"listanak szantad
ezeket a megjegyzeseket???

De azert nincs harag.Csak ra akartam vilagitani,egy olyan
dologra,hogy sokszor nem is vesszuk eszre,hogy milyen csacska-
sagokat irnak olyanok akik az egyetem kuszobere tettek a
labukat.
{sokszor eszembe jut,hogy annakidejen olyanok is bekerultek
akik (keket-vagy pirosat)tudtak" pisilni".}

De meg mindig fenntartom,hogy nem az a fontos,hogy ki irja,
hanem,hogy MIT-es HOGYAN.

Varom valaszodat.
Tisztelettel :minden eloitelet nelkul.
--------------0---------------

- nak.
megegyszer szeretnem feltenni,a kerdesemet,amit eddig
szinte" profi" modra elodazott.

A Bibliaban(O)ami ugye allitja,hogy az Isten(Yahwe)vagy
{teremto},kivalasztott egy nepcsoportot,itt tortenetesen a
zsidokat.

Erthetem en itt,hogy minden masfele nepcsoportot,(szinre-fajra)
valo tekintettel,akkor (Yahwe)kitagadott)???
Hogyha az OS nyelv egy volt,akkor miert zavarta ossze a TEREMTO???
Ha heberul szolt hozzajuk(a teremto)akkor ez volt az OS nyelv???
Milyen nyelven beszelt (ADAM es EVA)???

Most pedig Sloszar is bekapcsolodhatna,mert
hogyha az (urbol)telepitettek,vagy jottek,akkor azoknak egy nyelv
kellet,hogy legyen,Vagy megsem???
M ar irtam,hogy majd helyre tesz egy nyelvesz,de az csak hallgat.
Varom valaszotokat.
----------------0----------------
- nak.
Latod Robert en is ertem,de belevagtal mindjart,nem is vartad meg ,hogy
kialakuljon masok reszerol a velemenynyilvanitas.
Ami nem baj,csak lelottel mindenkit.
(Jeruzsalemmel kapcsolatban.)
>Sulamit Aloni urnak az Izraeli Merec part elnokenek mult penteki
radionyilatkozatabol idezem:---""
Nalunk torveny eloirta diszkriminacio van,faji,vallasi es nemi hova-
tartozas alapjan""--<

Nos ehhez szeretnem meghallgatni Szolt velemenyet.

Noha par eve,hogyha jol emlekszem Indiaban (kb:200 millio)
hindu azt vallotta,hogy ok az egyik elveszett torzse az izraelitaknak.

Nos az Izraeli kormany akkor hozott is egy dontest,hogy ez teljesen
lehetetlen,es meg is akadalyozta,hogy egy turbanos is bekeruljon.

Most igy ertheto.mert ugye az etiopiai,nem problema,de ha mar
hindu is, akkor mindjart hoznak egy emigracios torvenyt(faji) ami
kizarja oket.
Ez nem diszkriminacio???
Ausztria meg nemhozott ilyet(Haider).
De mar a nagykovetet kivontak.
Erre irtam en ,hogy Izraelbol is kilehetne vonni egy ket nagykovetet
mert onaluk  ez mar ervenyben van.
""Ugy nez ki,hogy pont azok "orditanak"akiknek a hazuk eg.""

Tisztelt Robert!
Igazan sajnalom,hogy az utobbi szamban igy nyilatkoztal.
Egyreszrol megertelek,mert neha olyanokkal kell leallni,akik
(csak most ugrottam be)cimen.
Tudhatnad,hogy az (IQ)nem mindenkinel,uti meg a mercet.
Akik meg a kerdest sem ertik meg.Mit is varsz el olyanoktol???
Legalabb rakerdeznenek.Odaig mar nemjut el.
Mindenesetre en szemelyszerint szerettem a tortenelemmel
kapcsolatos temaidat.Koszonom neked.
---------------0----------------
- nak,
az allampolgarsaggal kapcsolatban.
Tengery Janos idezetere
>>kitaszitani az egyent ill.az egyennek legyen joga elhagynia a
kozosseget.Jelenleg egyik sem lehetseges,hiszen  a fold teljes
teruleten van valamilyen allamhatalom,azaz nincs olyan hely,
ahova el lehetne menni ill,ahova valakit ki lehet taszitani.
Ha nemtetszik az egyik alkotmany<<
Juanhu idezi
>De de !Letezik olyan ,hogy hontalan,azaz nincs allampolgarsaga.Pl:a
palesztinok<

Igen Juanhu.Igy teljesen igazad van,hogy a Palesztinok hontalanok.
(per pillanat)

De.Feltettuk magunkban a kerdest,hogy miert???
Most megint menjunk vissza egy regi temara,hogy ez nem jogos.???

En szemelyszerint nagyon is remelem,hogy a Palesztinok minden
jogukat kihasznalva igenis torvenyesen kikialtjak magukat
onallo ALLAMNAK.
Mert csakis akkor kezdodhet el a BEKE a kozelkeleten.
Addig csak "fityfiritty"
Tudom-tudom a jol hasznalt szoveg,hogy a Palesztinok
(blew there chance)
Mai napig nem tisztazott,hogy Izrael megkapta-es a Palesztinok
meg nem.Nos innen kell elindulni megint.(1948)
Idezlek.
>ezzel kapcsolatban mar regota motoszkal egy erdekes gondolat
a fejemben,ha en lemondok a magyar allampolgarsagrol,s
hontalan leszek(mondjuk onkent),akkor mennyiben s milyen magyar
torvenyek voanatkozank ram?Azaz kell-e,s ha kell hogyan kell
adozni pl.Ugyanugy mint a kulfoldieknek?kell e AFA-t fizetnem
vagy visszaigenyelhetem(mint kulfoldi)?Fogalmam sincs ezekrol
azert kerdezem...<

Nos latod en kulfoldon elek.Elsosorban magyar allampolgar vagyok.Aztan egy
masik orszag allampolgara is.

De ekkora "marhasagot"csakis az odahaza elok tudnak kerdezni.
Ha nemtetszik a szuletett allampolgarsagod,menj el
(Timbuktuba)es legyel ott menekult.Ott lemondhatsz majd a
hon utalt magyar allampolgarsagodrol.Felveheted a (Timbuktuit)
es elhetsz boldogan,"mig meg nem halsz"
Az aztan mar terad tartozik,hogy miert hagytad el a szulohazadat.

En is elhagytam valamikor,(mert mondjuk nemtetszett)valami.
Avagy nemtetszett valamilyen tarsadalmi rendszer ami volt.
De szeretnem leszogezni,hogy sem a magyarsagomrol-sem a magyarokhoz valo
tartozasomrol,semmikepp nem mondanek
le.
Egyene valogatja.

Eppen ezert mondogatom mar elegregen,hogy odahaza a
valasztopolgar meg mindig alszik.Nagyon sokan meg mindig
olyanokra szavaztak akik,labbal tapostak meg az
ANYANYELVUNKET is.Meg mindig ezekben biznak.
Mikor ebred mar fel a  magyar allampolgar???
Bocsanat az (kifakadasomert)
Udv Jozsi

Sziasztok!

  Eloszor a bemutatkozas.
  Bakay Laszlo vagyok, 35 eves, egy Botond nevu hat eves kislegeny
apukaja. A foglalkozasomat pedig az alabbiakban olvashatjatok. Remelem
kedvelitek a fejtoroket, ugyanis nem irom meg, hogy mi a
foglalkozasom, csak leirom, hogy mi tartozik bele. Elore kerem azokat,
akikkel maganban mar leveleztem es szoba kerult a foglalkozasom, hogy
ne aruljak el a tobbieknek, hadd talalgassanak egy kicsit! :-)
  A foglalkozasom nem tulsagosan gyakori. Olyannyira nem, hogy
telepulesenkent (Budapest kivetelevel) altalaban csak egy ilyen
foglalkozasu egyent talalhatsz, de sok olyan kozseg is van, ahol egyet
sem. Meg a nagyobb varosainkban is csak legfeljebb 5-en 6-an vannak a
kollegaim. Remelem kelloen felcsigaztam kivancsisagodat. :-) De meg
tovabb folytatom. Ahhoz hogy valaki ezt a foglalkozast vegezhesse,
egyetemet kell vegeznie. Aki ezt a hivatast vegzi, egyszerre tobbfele
munkaba is belekostolhat. Tanithat, mivel feladatahoz tartozik, hogy
fiatalabb es idosebb gyerekeket oktasson. Gyakorta
pszichoterapeutakent vegzi munkajat. Maskor pszichiaterkent, vagy
pszichologuskent kell masokat segitenie. Az sem ritka, hogy epuletek
felujitasat kell vezetnie. Mindezek mellett gazdasagi feladatokat is
el kell latnia szolgalati helyen. S ha a maga, illetve csaladja
megelheteserol akar gondoskodni, akkor az sem hatrany, ha videken elve
a foldmuveleshez, allattartashoz is konyit kisse. Mint szolgalati
helyenek vezetoje, tisztaban kell lennie sokfele jogi dologgal is. Ha
a penzugyekhez is ert, az szinten munkajat konnyiti. A szamitogep
ismerete es kezelese ma ugyan meg nem alapkovetelmeny, de sokan a
kollegaim kozul mar felhasznaljak (velem egyutt) a szamadasok
keszitesenel. Ha van hozza ereje, akkor ujsagirokent, tordelokent,
szerkesztokent es ujsagkiadokent is dolgozhat. S ha meg ez nem lenne
eleg, meg az esetleges enek es zenetudasat is hasznosithatja.
Olyannyira, hogy vannak helyek, ahol e nelkul nem is alkalmazzak. Ja a
munkaidorol meg nem beszeltem. Nem kotott. Ami azt jelenti, hogy
barmikor (ertsd szombat vasarnap is!) lehet elvegzendo feladata.
  Hat roviden osszefoglalva errol szol az en hivatasom. Az anyagi
reszerol most nem beszelek, lenyeg, hogy diplomaskent nem kapjuk meg
a magyarorszagi atlagfizetes felet sem.
  Egyebkent nagyon szeretem csinalni, bar az is elofordul, hogy
legszivesebben hagynam az egeszet. Kulonosen akkor, amikor a belso
burokraciaval, protekcionizmussal, kepmutatassal kell harcolnom.
Persze ez magan a hivatas szepsegen nem valtoztat, de a feladatot
sokkal konnyebb ugy vegezni, ha nem kell kozben allandoan vedened
magad.
  Varom a tippeket!
  
  Mas tema:
  Megy a kozszolgalati TV-n a beszelgetes az abortusz kerdeserol.
Nagyon szep dolgok hangzanak el, beszelnek arrol, hogy az
abortusztorveny nem alkalmas az abortuszok szamanak csokkentesere, a
masik oldal pedig azt mondja, hogy ez igenis osztonzi a parokat, az
asszonyokat a megelozesre.
  Nehany erdekes kerdes fogalmazodik meg bennem.
  1, Az a no, aki elkapartatja a 3 honapos magzatot, fizet x osszeget
     es tul van targyalva. Az a no, aki 9 honap utan megszuli a
     gyermeket es kukaba dobja, gyilkossagert bortonbe kerul. Mi a
     kulonbseg?
  2, Mitol "magzatvedelmi" az a torveny, amelyik a magzatok
     meggyilkolasat tamogatja, ill. arra osztonoz, hogy ne is legyenek
     magzatok?
  3, Miert van az, hogy ha egy magzatot el akar vetetni, egy no akkor
     azt a TB komoly mertekben tamogatja, meg akkor is, ha mar x.-dik
     alkalommal megy a no kaparasra, ugyanakkor, ha egy hazaspar
     gyermeket szeretne, akkor a 3. sikertelen, ill. az elso sikeres
     alkalmat kovetoen a hazasparnak maganak kell minden koltseget
     teriteni? A kaparast tamogatni, (csak fogyjon a magyar!) a
     szulest pedig nem?
  4, Miert kell megelozni a varandosagot?
  5, Nem inkabb arrol kellene gondolkozni, hogy mikeppen lehet a
     parokat gyermekvallalasra osztonozni?


Minden jot!
            Laci               mailto:
                                E'kezetek e'rkezhetnek!

"Ket ember kozott legrovidebb tavolsag a mosoly."

nem igazan erzem at a fontossagat, hogy miert kell bemutatkozni,
hiszen ha valaki rendszeresen olvassa a listat, akkor ugyis kialkul a
kellokeppen arnyalt kep a masikrol
kozoltunk mar annyi informaciot magunkrol, hogy ha egy kicsit is
fontos valakinek, egy nap alatt ossze lehet allitani a listara
kisebb-nagyobb rendszeresseggel irogato fazonok CV-jet (gondolom, Nagy
Testver mar ezt meg is tette...)
amugy mas listan is elofordult mar, hogy valaki feliratkozott es
ahelyett, hogy elmelyedt volna legalabb az elozo tiz-husz levelben
(vagy elozo tiz napban, ha nem digest a lista), kedvesen arra kert
mindekit - aki mar ott levelezett jo ideje - hogy mutatkozzon be neki,
az ujonnan erkezettnek...
nos, ha ez igy "tradiciova" valik, akkor egy ido utan automatikusan
lehet kuldeni a bemutatkozasokat minden honapban, mert mindig lesz
valaki, aki erre igenyt tart
amugy mit erunk azzal, ha tudja valaki rolam, hogy mernok vagyok?
ettol automatikusan igazam lesz minden muszaki kerdesben? ugye, hogy
nem
azt sem kell kulonosebben deklaralni, hogy nem vagyok hive a
kereszteny felsobbrendusegnek es meglehetosen lesujto nezeteket vallok
az egyhazrol es akormanykoalicio partjairol, hiszen foleg ezekhez a
temakhoz szoktam hozzaszolni
tobb levelben is megemlitettem, hogy mikor es hova jartam altalanos
iskolaba es egyetemre (a kozepiskolat most kivetelesen potolom: Kilian
Gyorgy Gimnazium), tehat ez sem titok
akkor meg mi hianyzik meg?
Palasti Laszlo

(akit ez erdekelt, eddig is tudta, a tobbi meg mit er vele...?)

Brendel Matyas:
~~~~~~~~~~~~~~
 > amit ezzel bizonyitottal, hogy ember illetve veges allapotu automat nem fog
 > ilyen esemenyt generalni, es nem azt, hogy NEM KOVETKEZIK be. szerinted a
 > termeszet veges allapotu automatakent modellezendo?:)
Mivel lathatoan elfelejtetted, hogy mirol volt szo, emlekeztetlek ra, hogy Te
akartal valamit bizonyitani, s azt mondtad: "valasszunk ki egy szamot".
En figyelmeztettelek, hogy ez nem fog menni... S ha nem tudsz ilyen esemenyt
generalni, akkor hogy akarod bizonyitani, hogy bekovetkezik ilyen esemeny?

 > ez egy nagyon gyenge merestudomanyi mellekvagany. nem fogok azon vitatkozni,
 > hogy definialjam az ember testmagassagat
Akkor mi a bubanatnak jottel elo vele??? Magadnak kerested a bajt...

 > valosagban felteszem, hogy vannak folytonos mennyisegek es ezek folytonos
 > eloszlast alkotnak.
Ne csak feltetelezd, hanem mondj egy konkret peldat, s azt is mondd el, hogy
milyen nulla valoszinusegu esemeny kovetkezik be. (Az, hogy egy folytonosan
valtozo menyiseg felvesz egy konkret erteket, az meg nem valoszinusegi
esemeny, hiszen ha A-rol B-re valtozik, akkor _szuksegszeruen_ sorra fel 
kell vennie az A es B kozotti ertekeket is.

 > imadom, amikor onkenyesen mindig megallapitod, hogy te milyen okos vagy,
En nem szoktam ilyet irni. Akor elmarad az imadas? :-(((

 > hogy javitgatsz ki engem, es, hogy en miket hibazgatok
Ez viszont tenyszeruen megallapithato az elmult hetek-honapok vitaibol.

 > te nem precizkedtel, hanem olyan modon akadekoskodtal,
 > ami a modern matematikai ismeretekkel regen tulhaladott kerdes.
Remelem, hogy a nagy "modernkedes"-ben egy egyelemu halmaz es egy
ures halmaz kozott meg kulonbseget tudsz tenni? :-))) Mert P(X=Xo)
valoszinusegenek kiszamitasanal vegso soron errol van szo (a
surusegfuggveny integralasanal peldaul az integralasi tartomany egy 
pontra, es nem az ures halmazra zsugorodik ossze). Mint mondottam vala, 
ez nem szamszerusitheto, csupan elvi kulonbseg. Az axiomaid meg
nem erdekelnek, azokkal nem lehet a valosagot hatterbe szoritani,
barmennyire is szeretned. :-)

 > homalyos dolog ez az energia szetszorodasa. hogy erted ezt, mit jelent az,
 > hogy altalanosan megfigyelheto, mit jelent az, hogy tendencia? 
Mit jelent az, hogy "mit jelent az", hogy erted azt, hogy "hogy ertem"? :-)
(diohejban: az energiaszetszorodas az a jelenseg, amikor a rendszerbe bevitt
energia sorozatos kolcsonhatasok reven szetoszlik pl. a gazmolekulak kozott,
az "altalanosan megfigyelheto" pedig empirikus tapasztalatok sokasagat
jelenti).
 > mindig igaz? nemmindig igaz?
Nem, nem mindig igaz, kifejezetten mondtam, hogy a SPONTAN folyamatok
iranyara vonatkozik. 

 > hogyan alkalmazhato ez a prebiotikus evolucio keredeseinel?
Ugyhogy megszabja, hogy mely folyamatok mennek vegbe spontan, és melyek
nem. Ha tenyleg erdekel muszaj lesz elolvasnod a konyvet, mert nem fogom
felolvasni neked!

 > keremszepen a Napsugarzas nem ho, hanem sugarzas. tehat egy kis
 > entropiaju koncentralt energia. a NApsugarzasbol akkor lesz nagy
 > entropiaju, ho, amikor szorodika Fold anyagan. node fotoszintezis
 > eseteben ekkor mar tul vagyunk az energiafelvetelen.:)
Nyilvanvalo, hogy 150 millio kilometerrol, az uron keresztul csak sugarzas
formajaban johet az energia. :-) S arrol is biztosan hallottal mar, hogy ez
a Nap homersekleti sugarzasa. Bar hasznositasa elvileg tobbfele modon is
lehetseges volna, a fotoszintezisben tortenetesen a 400-700 nm tartomanyba
eso fotonok hasznosulnak oly modon, hogy bizonyos fotokemiai reakciokat
valtanak ki (szetvagnak egy kettos kotest, s ezaltal felszabadul egy
elektron). Mindez teljesen hiabavalo dolog volna (hiaba "kis entropiaju" a
sugarzas :-)))), ha nem allna a hattarben egy jol szervezett vegyiuzem, amely
enzimekkel katalizalt folyamatok soran vegredmenyben vizbol es szendioxidbol
szerves vegyuleteleket szintetizal. A Nap sugarzasa tehat szukseges, de nem
elegseges. Az eredmenyes folymathoz ket tovabbi feltetel szukseges: szervezo
informacio (amely pl. a DNS-ben adott), es mechanizmus, amely altal a
sugarzas energiaja "epito modon" hasznosul. A titok nyitja tehat nem a Nap
sugarzasaban, hanem az elolenyekre jellemzo _szervezettsegben_ keresendo.

 >>Pontositok: "KODOLT informacio nem szarmazhat veletlen folyamatbol"
 > mit jelent az, hogy kodolt?
Neked kellene jobban tudni. En csak azt hangsulyoznam, hogy nemtrivialis
lekepezest. A Gellerthegy "nyers informaciotartalma" (amivel voltal szives
szedelegni) peldaul trivialis lekepezes, mert sajat magat sajat magara
kepezi le. 

 > az elo rendszerek eseteben a rendszer maga, a kodolas, es a
 > kodszabaly maga is eloall, es nem eleve adott.
A DNS nem magat kodolja, hanem az egesz szervezetet, sot annak fejlodeset,
betegsegre hajlamosito tenyezoit is leirja. S ha hallottal mar oroklesrol,
akkor konnyen belathatod, hogy a DNS _eleve adott_ informaciokat orokit at 
(pl. a tyuk tojasabol csibe szokott kikelni, nem pedig krokodil, s a tojas
"beprogramozasat" megelozoen mar letezik a tyuk es a kakas, mint az eredeti
informacio forrasai). Egyeb kerdes? Azt ne tolem kerdezd, hogy mibol
kelt ki az elso tyuk... :-)))

 > ilyen ertelemben szamos kodoltinformacio eloallhat magatol.
Akkor biztosan tudsz egyet mutatni, ugye? :-)

 > ha nem akarom erteni a DNS kodjat, akkor nincs is informaciotartalma.
Az oroklodes szabalyai arra utalnak, hogy - toled fuggetlenul - VAN
informaciotartalma, mert ertelmes eredmenyre vezet a "dekodolasa".
Ezek utan edesmindegy, hogy "akarod-e erteni" vagy sem. 

 > 1) a felmutatas kerdese megoldhato a modell modositasaval.
Szoval belatod, hogy az eredeti modell nem allit elo informaciot?

>  az, hogy Toth Tibor allit valamit, nem jelent semmit.
De igen, ugyanis szemelye mar onmagaban veve is tetelesen cafolja
(a tetel igazsagartalmatol fuggetlenul) azt az allitasodat miszerint az 
informatikusok _nem tudnanak_ a tetelrol.

 > tajekoztatlak, hogy soha, semilyen tudomanyos kutatas nem ert meg a
 > dolgokvegere olyan ertelemben, ahogy te azt megkivannad az evoluciotol...
Tajekoztatlak, hogy ez nem igaz. Pl. a fotoszintezis reszleteit igen
szepen foltartak. (komoly erdemei vannak ebben Hevessy Gyorgynek is).

 > a tudomany mindig kutat, mindig keresi a jelensegekre a magyarazatokat, 
 > soha nem fejezodik be, es mindig nyilt marad.
De amit nem tud, arra azt modja, hogy "nem tudom", s nem probalja axiomakkal
vagy hipotezisekkel hatterbe szoritani a valosagot. Remelem, nem felejtetted
el, hogy korabban kizarolag az empirikus megismeresi modszert tartottad
elfogadhatonak...

Cserny Istvan

Sziasztok !

Idiko irja:
"""Bar a szavazas draga, jol tudom, hogy a szadesznek 500 ftba kerul minden
alairas a zsoldosokert vivott nacceru harcban?  """

Nem tudom hogy mennyibe kerult (gondolom, a szervezesi koltsegekre gondoltal
es nem arra, hogy az SZDSZ penzt osztott volna az alairasokert), de szerinem
ilyen celra senki nem sajnal 500 forintot. Lanyi ur (FKGP) sirankozik, hogy
Budapesten a sorkotelesek 60 %-a kibujik a hadkotelesseg alol. Ugye nem
gondolod, hogy az orvosok, sorozobizottsag, mittudomenki megvesztegetese 500
forintbol megoldhato ? :-)

Udvolettel

Kalman from Revkomarom

Tengery (maxval) irja:
"""Amerika megsem nevezheto civilizalt orszagnak a szo igazi
ertelmeben..."""

Szivembol beszeltel, ennyire talalo megjegyzest mar regen olvastam.

Kalman from Revkomarom

Tisztelt Takacs Feri!
irod 2000.II.11.VITA# 1427:
>Bizalmasan elarulom, hogy a regi rendszert sokkal inkabb eliteltem,
>mint a jelenlegit. A jelenlegi rendszer sokkal kozelebb van a
>demokraciahoz, mint a tiz ev elotti,

Sajat allitasod szerint tehat nem vagy nyugdijas szoci politikus. De a
szavad jarasa teljesen olyan: 2000.II.11.VITA# 1427:
>kommunista rezsim ugyan nemikeppen letorte az uri gogot,
>de az a rendszervaltaskor ujra eledt, es burjanzik uton,
>utfelen, mint a gyom.
 ......... gyom, burjanzik, uri gog....
>nem ismerek kiraly partit. Csak a tv-ben, es itt,
>a vitan talalkoztam meg veluk.

Itt a VITAn???!!! Ki az aki most  Magyarorszagon kiralyt akar a VITAra
irok kozul? Nevezd mar meg oket, mert nekem nem tunt fel egyetlenegy
sem!

> Nalunk mindeki megdolgozik a penzeert, aki meg nem , az mehet
> mashova. Talan ezert olyan egyoldalu a kornyezetem.

Igy van. Egyoldalu nezet. Kivulrol nezve Magyarorszag a
gepkocsitolvajok, ketes becsuletu vallalkozok, sikkasztok, a magukat
megszedett szoci funkcionariusok, ukran  kurvak, a szerb es orosz maffia
paradicsoma. Egyertelmuen a rendszervaltaskor a volt szoci
megkapaszkodottak bunszovetkezetenek nez ki. Melyben halvanyan se
latszik  semmi holmifele "egykori nemesseg restauraciojarol". De meg ha
volna is, ezt mindenkeppen jobban respektalna a kufold, mint a jelenleg
kialakitott vadkapitalizmus orszagkepet.
Ilyen idillrol senki se hallott, amit te beszelsz. Mindenki megdolgozik
a penzeert... Ez a szocializmus elkepzelese volt. Szep elkepzeles.
Sajnos elegge megvalosithatatlan....

Sajat bevallasod szerint egy 15 evvel ezelotti vilagatlaszbol nezegeted
a zaszlokat, cimereket meg a tobbi adatot, amit ide a Hix-re ki is
hozol. Most mikor csak egy parat kell klikkenteni az Interneten a
legfrissebb cimerek, terkepek es zaszlok utan!15 evvel ezelott meg Kadar
elvtars volt a polcon es nagy baratja, a Szovjetunio. Gondolom
elismered, hogy 15 ev ota oriasit valtozott a vilag. Magyarorszag korul
meg csak 2 orszag maradt egeszben . Oroszorszag cimereben manapsag ott
van a cari korona .

Szo ami szo, amit elmondasz, az a terminologia, amit hasznalsz nagyon
beillene egy 15 evvel ezelotti szoci felszolalasba. Persze azt allitod,
hogy te  egyeni vagy es hibasan azonositalak eme regi szocikkal. Lehet.
De akkor most mi vagy? uj szoci? Vagy teljesen egyeni hozzaallas
kepviseloje? Es nem is szavazol sose senkire, mert teljesen kulonallonak
gondolod magad?
Nem kell felni, nem akarlak megvaltoztatni. Nem is lehetne. Igaz?

Egyebkent, attol fuggetlenul, hogy teljesen egyeninek iteled-e meg magad
avagy valami csoporthoz tartozonak, tovabbra is kivancsi lennek a
velemenyedre. Kivancsi volnek ra, hogy egyaltalan eszreveszed-e hogy
mekkorat valtozott korulotted a vilag. Vagy egyaltalan otthon ulve,
dolgozgatva es (szerintem) kiralypartiak kepzelt demonjai elleni
szelmalomharcot folytatva egyaltalan - mennyire fontos kitekinteni
kicsiny orszagodbol?

Hogy ne kerdezzek megint ujat, maradjunk egy regebbi temanal:
Mi a velemenyed a Csecsenfoldon dulo cecorol? Elegge aktualis, igaz?
Egyaltalan mennyire kell odafigyelni, ahol ropkodnek a raketak vagy
maradjunk csak elvont otthoni temaknal?
Nem haragudnek ha a toled megszokottan,  hosszan, reszletesen
kifejtened.

addig is udv Gy.

Szevasztok,

HIX Haziallat lista indulna, amennyiben 100 jelentkezo osszegyulik.

Akit erdekelne egy ilyen lista az irjon a  cimre.
( mailto: )

A  levelbe  esetleg  beleirhatja,  hogy  mit szeretne egy ilyen listan
olvasni,  milyen  temak  legyenek,  stb...  

Varjuk jelentkezeseteket.

Udv
Jenny

Kedves Jancsi!

Eloszor is gratulalok abbeli otletedhez, hogy a VITA-n mutatkozzunk
be. Szerintem eredeti gondolat. Jomagam is tamogatom.

Masreszt szeretnelek megkerdezni afelol, hogy mire is jutottal az
altalam hozzad eljuttatott tiszteletpeldany tanulmanyozasaval. Mint azt
maganban neked megirtam, vallasos meggyozodesed tiszteletben tartom.
Talan pont ezert vagyok nagyon kivancsi a velemenyedre. Termeszetesen
felreertes ne esse'k: nem szamitok szuperpozitiv velemenyre, de Te, mint
melyen hivo ember, hogyan is latod azokat a fra'nya es folottebb meglepo
szovegeket, melyek a Bibliaban talahatok szep szammal?

Mint korabban jelezted, sok megjegyzesed lesz. Erdeklodve varom oket.
Vagy talan mint istentagado, a jelenlegi elkepzelesekkel szembe
helyezkedo, mar-mar eretnek gondolatokat tartalmazo ket kotetet a
sarokba hajitottad?

Barminemu hallgatasnak ket oka lehet:
1. Minden altalam idezett szovegresznek mar csak puszta megletet
is tagadod. (Pedig azok bizony leteznek!)
2. Ha megbizonyosodtal a megletukrol, akkor az altalad kepviselt, altalam
pedig tisztelt vilagszemlelet egyszeruen nem tud veluk mit kezdeni.

Barati udvozlettel: Jozsi.

Tisztelt Vita!

Ha mar korabban farasztottalak mindannyiotokat a Biblia temakorevel
(remelem azert nem abrandultatok ki veglegesen belole), ezert hadd
mutatkozzam be. Teszem ezt annal is inkabb, mert szerintem sokan
korabban me'g azt sem tudta'k, hogy Karpataljan magyar kisebbseg e'l.
(Csak a hiradokat figyelem...)

Nos, az iden leszek 33 eves. Ungvaron (Karpatalja megyeszekhelye)
elek, s dolgozom. Az egyetlen magyar nyelvu megyei napilap muszaki
vezetoje vagyok. Mivel hobbim a szamitastechnika, ezert a kellemeset
osszekotom a hasznossal. (Bar sajnos mifelenk ebbol igencsak
problemas lenne megelni, ha...)

Az utobbi egy-ket evben hozzank is betort az Internet, igy egy kicsit
kozelebb kerultunk Europahoz es a vilaghoz is. (De attol a hatso udvar
me'g maradt...)

Sokmindent mondhatna'k az itteni eletkorulmenyekrol, de azok
megismereset leginkabb mazohista tarsainknak ajanlom -:)

Szerintem mi, itt elok, vagyunk a Magyarsag legedzettebb resze. Mig
mondjuk az USA-ban tomegpanikot valtana ki, ha egy varos sotetbe
borul, addig mi itt csak legyintunk egyet, s ugyelunk arra, hogy az utcan
gyalogosan szembe jovonek neki ne utkozzunk a nagy sotetben.
Szerencsere a Holdon a villanyt nem szoktak lekapcsolgatni-:) Legalabb
az dereng nagy hazank sotetjeben.

Kepzettsegemet tekintve fizikus-matematikus vagyok, szakkepzettsegem
az asztrofizika. A Bibliaval is azert kezdtem el foglalkozni, mert szerintem
nem kizarolag a torteneszek es hittudosok privilegiuma azt vizsgalni. Nem
szuksegesek feltetlenul hosszu ev(tized)ek soran szerzett melyrehato
tortenelmi ismeretek ahhoz, hogy egy feltevesbol kiindulva eljussunk
valahova, s a vegeredmenyt megvizsgaljuk. (Minel tobb mozzanatot kepes
egy teoria megmagyarazni, annal kozelebb all az igazsaghoz.)
Mifelenk inkabb szellemi tevekenyseget erdemes folytatni, hisz azt talan
inkabb lehet ertekesiteni (pl. Internet), mert nem mindekinek van meg az
adottsaga a piaci adok-veszekhez.

Az egyik elottem bemutatkozo tarsunkat idezve politikatol, egyhazaktol,
gyulekezetektol szinte'n tavol tartom magam. Ugyanakkor elismerem es
tisztelem mindenkinek a sajat velemenyehez es annak kinyilvanitasahoz
valo jogat mindaddig, mig az nem sert torvenyt, masok emberi jogait, nem
uszit eroszakra vagy kelt gyuloletet.

Slosza'r Jo'zsef

Kedves Robi!

Elnezesed kerem, hogy csak most, kesve valaszolok a  #1424 VITA-n
megtett felveteseidre. Szerinted Mozes falkent (szilard anyagkent)
viselkedo vize csupan hasonlat, melyet a Biblia, mint irodalmi mu iroi
eloszeretettel hasznalnak.

Abban valoban igazad van, hogy a szent szovegekben garmadaval
vannak metaforak, kulonoskeppen Job konyvere igaz mindez. De azert
ne feledjuk: a szent szovegek olyan egykoron elt szemtanuk beszamoloi,
akik abban a korban szamukra egyszeruen felfoghatatlan dolgokkal
talalkoztak. Mivel az altaluk latottakat es tapasztaltakat megerteni hianyos
termeszettudomanyi ismereteik miatt nem voltak kepesek, ezert mi sem
egyszerubb alapon termeszetfelettinek minositettek azokat.

Kedves Robi!
Csak peldakent hadd hozzak egy idezetet (akit untat, ugorja at).
Jeruzsalem ostromarol van szo. A babiloni csapatok ostromolta'k :
2. Elnyelte az Ur, nem kimelte Jakobnak minden hajlekat, letorte
haragjaban Juda leanyanak erossegeit, a foldre teritette; megfertoztete'
az orszagot es fejedelmeit.
3. Felgerjedt haragjaban letordele Izraelnek minden szarvat; hatravona
jobbkezet az ellenseg elol [babiloni csapatok], Jakob ellen pedig mint
langolo tuz emesztet koroskorul.
!!!4. Feszitette kezivet, mint valami ellenseg, kinyujta jobbkezet, mint
tamado, es megolt mindent (!!!), a mi a szemnek kivanatos; Sion
leanyanak satoraban, mint a tuzet  onte ki busulasat.
5. Olyan volt az Ur, mint valami ellenseg (!!!)...
(Jeremias siralmai 2/2-2/5. Karoli-verzio.)

No, kedves Robi baratom, szerinted mindez csupan metafora? Az is,
hogy a szovegek szerint maga az Isten harcolt az izraelitak ellen,
a babiloniak oldalan? Ugyan mi szuksege lett volna erre a
Mindenhatonak?!

De alljon itt egy masik is. Maga az Ur mondja:
10. Es cselekszem, hogy elborzadjanak miattad a sok nepek, s kiralyaik
remuljenek el remulessel miattad, _mikor villogtatom fegyveremet elottok_,
s remegni fognak minden szempillantasban, kiki az o eleteert, zuhanasod
napjan.
(Ezekiel konyve 32/10. Ugyanott.)

Az egyertelmu, hogy az Urnak fegyvere van. Hiszen az Ur sajat
fegyvererol beszel.

A Mindenhato talan egy szablyaval kezeben suhingatva hadonaszott,
s azon meg-megcsillano feny a "villogas". Vagy valami olyasfele eszkoz,
mely olni is kepes volt (ezert fegyver), mely mukodese kozben
fenyvillanasokat produkalt? No el tudunk-e napjainkban ilyen eszkozt
kepzelni?

(Megsugom: ilyenek a lezerfegyverek...) De lehet akar egy lofegyver
torkolattuze is.

Barati Tisztelettel: Jozsi.