Sziasztok!

A minap lattam egy erdekes konyvet Indiarol.
Az iroja: Wojtilla Gyula
A cime: A Mese India

Hallottatok mar rolla? Esetleg olvastatok? Mi a velemenyetek,
erdemes megvenni egy olyan embernek, aki egy picit tobbet
szeretne megtudni Indarol, es a multjarol?

A Hix Azsia elso szamaiban Hongkongrol kerestem konyveket.
Sajnos kiderult, hogy csak egy online elerheto konyv letezik
magyarul, amit az EastInfo kozol le reszletekben. A konyvet
nagyon jonak tartottam, de sajnos a lap (gondolom anyagi gondok 
miatt) hatarozatlan ideig beszuntette tenykedeset. :-( Esetleg 
idokozben jelent meg mas konyv a temaban? Nagyon szeretnek 
tobbet megtudni Hongkonrol....

Minden valaszt elore is koszonok: Marton

Bacso Marton

http://www.geocities.com/SouthBeach/8080/
I am a member of: The HTML writers guild!

Sziasztok!

Eloszor is kommentar nelkul egy idezet a rec.travel.asia listarol:
>I am sending this from a new cybercafe inside the Barkor Cafe,
>Jokhang Temple Place in central Lhasa.  Cost is 40 yuan/hour
>(minimum 7 yuan for 10 minutes) and it's open 8:30 a.m. to
>10:30 p.m.

Ha mar felmerult a kinai HIX AZSIA talalkozo, akkor en (szemelyes okbol)
erosen tamogatnek egy junius 4-6 koruli datumot. Eldolt ugyanis, hogy par
napot Hangzhouban toltok (munka), de kb. 4-en mar Pekingben leszek. Jut
eszembe, tud valaki szallast biztositani? (Az engem ismerok esetleges aggodo
hangjainak megnyugtatasara kozlom, ezentul csak akkor ulok motorra, ha nincs
mas megoldas. Ebbol adodik viszont, hogy a korhazi ellatasra kicsi az esely,
s igy kenytelen vagyok mashol megszallni. :-)))

>epp azon voltam, hogy megirok egy humoros jelenetet a kinai
>hetkoznapokbol, de
Feri! Engem erdekelne az a jelenet.

Udv,
    Balazs

>=======================================================
>Felado :  [Hungary]
>Temakor: Wu Jiang festmenye ( 8 sor )

Koszonjuk Kedves Balazs, Szilvi, es Feri!

Szep osszmunka, es csodalatos a festmeny. 
Wu Jiang is nagyon orul neki.

Ha Pekingben lesz egy HIX-buli, akkor engem se 
hagyjatok ki belole.

Udv mindenkinek             
Vili (azaz RAJ III.)

Neharagudj Nebulus!

Hiromi helyett most inkabb en valaszolok mert
eltettem ot aludni.
Ma meg raerek mert az egesznapom elment ezzel a
Hix Azsiaval es Alival.
Aztan indulok is Naganoba.
Kulonben nincs nekem idom ilyen hulyesegekre mint Hix
mag Azsia.Novemberig valahogy tul kell elnem a
nyarat.A ma az kivetel mert ezt meg en sem tudom
kihagyni!

A magyarul todo japan lanyokat akarod ide engedni?
Ha ismerned oket akkor ezt soha kisem mondtad volna
biztos.
Hiromin kivul 4 lany van.Magyarbol ugyesek az biztos.
Tomochan:  jellemzo ra a ronda szaja.Ha tenyleg megszolalna
                    1000 Hix magyarnak sem lehetne eselye
                     vele szemben.Kifujnanak mint a luftbalon
                     valamennyien.A megrokonyodestol es,hogy
a magyar nyelvbol pont csak azokat a szavakat hasznalja amit egy
magyar melos,ha a fonoke ba..bralja, (ajuldozast okozna.)
Hiszen a magyarban oriasi az etikett es tolerancia tudod?!
A nyelv cifrasagairol nem is beszelve amit mas kulfoldi
soha nem is tud megtanulni mert olyan ronda szavak hol vannak?
Csak eppen ez az ami Tomochant egy percig sem erdekelne.
Azonkivul alapvetoen a magyart olyan neven nevezi amit
mi surun enekeltunk egy ugynevezett "Sej te bunkocska te draga..."
dalban.Szornyu es Hiromitol sokkal lesulytobb emlekei vannak
Magyarorszagrol,de nem is az orszag,hanem az emberekrol.
Az o szemeben is sokkal magyarabb es inkabb ember az
aki vegleg kulfoldon elo magyar.
-Noriko:  Iras es olvasasban meg gyenge,de a fule es a szaja
               jo.(A kitunotol meg azert messze van.)
Nala meg eppen az a baj,hogy sohase mondana ki a szajan
olyan szot ami csunya."Meg magyarul se!" Nem kis teljesitmeny
am ez olyantol aki magyarul beszel ugye?Viszont a gondolkodas
modot,a szavak hatulutojet meg nem erti es ebbol szunetnelkul
felreertesek keletkeznek.Megkell magyarazni mindent miert
ugy szokas es mit kell olyankor gondolni.Ha kell,ha nem
elsirja magat mert ugy erzi megbantottak.Pedig csak felreertett
valamit.Nalunk az nemszokas igazan letolasnak szamitani,ha valakire
raszolunk,hogy te kis ugyetlen.Erre biztosan konnyesek
lesznek szemei mert a lelkeben ugy kepzeli kikapott.
Meg veletlenul sem latni farmerben mert a Chanel ruhakat
szereti.De mar ezeket is kidobja,ha egy partin mar mindenki latta.
Szornyu lenne ugyanabban a ruhaban ketszer is mutatkozni.
De a Hanae Morit is szereti. Lattam mar olcsobb holmiban is
mert a cipoje es a ruzs az azert Nina Richi.
Szinten egy szall leany es az Ojosan megszollitas illeti.
-Keiko: Az osszes kozott talan a "legkedvesebb",
             de hideg mint egy jeghegy.A HIX-re nezve  veszelyes!
             Mert azt mondja amit gondol amiben elut a tobbi japantol.
             Hideg-Egyenes es Szokimondo.Lehetetlen megserteni
barmivel is.A valaszat pedig zsebreteheted mert gondolkodhatsz,
hogy mit is valaszolj!A magyarnyelvben csak a szotekeres tetszik neki.
Az esze pedig jar is rendesen amihez megint csak osszekellene
fogni 1000 HIx magyarnak ugy erzem.Ot megint csak utalna a
magyar tabor ridegsege es kozonyossege miatt.
-Tomoko:  Allati dumas no.Latszik,hogy kulonben unatkozik.
                  Szinten az Ojosan megszollitas illeti.
                  Egyetlen hobbija a nyelv tanulas.(Ebben Hiromira
                  utott.)Ha nincs semmi dolga (mar pedig nincs)
akkor egesznap elfoglalkozik a magyarnyelvvel es verseket,
novellakat irogat magyarul.Szereti Ady-t es Moricz Zsigmondot.
Petofi es Kosztolanyi paros a masodik helyen.
Petofiert azert lelkes mert versei televannak a haza hitevel es
a haza szeretetevel -szoval ojan jo japani.Elsem hiszi,hogy
akkor meg voltak olyan magyarok akiknek minden gondolatuk
az anya es a haza.Ha ez a no nekiallna a Hix-be firkalni akkor
(egy kicsit tulzasba viszem,de kozelallok az igazsaghoz)
2 Mb-ot biztos belenyomna egy-egy szamba.
Szamara mindegy mi a tema csak magyarul es josokaig tartson.

Nos,szoljal csak Nebulus,ha ezeket a lanyokat tenyleg akarod!
-A cimuket egyik sem fogja neked megadni mert a hazassagszedelgoktol
tartanak.(Plane,ha magyar!)Igy ha hatulrol levelezni akarnal veluk
elobb neked Hiromihoz elkell kuldened mid van,milyen allasod,
yakhtod,hazad,autod es bankbeteted,hogy azutan lehessen
megitelni mennyire vagy hejes fiu.
(Lehet,hogy akkor inkabb a jenki farmeres lanyok?)
******************
Szeleczky Laci irasa teljesen megegyezik azzal amit en is
erzek mint vegleg kint elo magyar.Mint,ha en mondtam
volna el ugyanazt.Csak neki meg legalabb volt olyan
eselye,hogy latta a kinti kovetsegeket megnyilni es Kosuth
hazat atadni.Parti meg a tobbi...
Lacikam!!Latnad  japanban a Magyar Kovetseget
akkor nagyon szerencses es boldog embernek tartanad
magadat Seattle-ben!
Ugy mint a csillagos Magyarorszagon a parthazak oregem!
A meghivok listajan nefelj 7 eve en sem szerepelek.
Volt ido amikor meg "ostoban" telefonalgattam.
"Hat Kiliti ur nem kapott meghivot a Nemzeti Unnepsegunkre!?"
Hogy nem sul le a po...pcornjukrol a bor!Ilyet meg mernek is
mondani.A meghivo pedig meg soha elnem jutott hozzam.
Lassan azt sem tudom mikor van Nemzeti Unnep magyarban.
Bizonyara nem vagyok eleg uri gyerek es "etikus".A multban
sohasem hordtam voros csillagot ez hiba lehetett biztos.
Tehat ne izgasd magad kedves Laszlo.Japanban ez a helyzet
sokkal rosszabb.Aki itt van az OKOS am es ELIT mint a 
ku...ruc Isten! Hiromit aaazt IGEN! azt megtudtak hivni,hogy
jatszon szep magyar zeneket!Es tolmacsoljon a japanok kozott,
hiszen olyan szepen beszeli a nyelvet.A felesegem,hat
na igen... o mar gazdag es elitt csaladba szuletett.
A japan felesegemet meghivjak es engem a magyart megsem
emlitenek!! A Magyar Nemzeti Unnep alakalman.
Na,ehez szoljal Laci.Milyen erzes lehetett.Kell am hozza
po...cak mi?De jo nagy!Ugye?

Joruto
***************************

Neharagudjatok fiuk!
Csak amulok-bamulok mi van itten.
Ey kicsit odavagyok es veres kesek
a HIX Azsiaban!
Legjobban felesegem teljesitmenyen csodalkoztam.
Nem azon amiket mondott,mert azt megerdemeltetek!!!
Hanem a mennyiseget.Pedig neki kozben minden napra
ven egy koncertfellepese.Mikor tudta ezeket leirni annak
meg nekem nehez lesz utana jarni...!
:
Mostmar nem kell annyira izgulni mert megfogtam a
macska torkat es jo vastagon szortam ra bolhairtot!
Amig nem viszket ujra addig nem is kell neki vakarodzni.
-Hat megall az eszem!Csak azert,hogy fellenditse az
Azsiat mert mar piszkosul unalmasnak tartotta es,
hogy megtudja kik vannak meg ebben benne,na meg
annak a kis piszok irononek anyaggal szolgalhasson...
(-ha jol szamolom akkor ezzel 3 legyet is utott egy csapassal!)
rendesen bedobta magat.
Nem volt kellemes olvasnom de,ha mar igy alakult akkor
vilagos,hogy a felesegem az akit veletek szemben vedem.
Egy halom sor van amivel nem ertek vele egyet,de amiket
itt nehenyan osszetudtak firkalni (mert annak az irashoz mar
semmi koze) akkor meg is csak inkabb a felesegem eszet
dicserem.Sokatoknal sokkal kulonb ezt le sem tagadhatjatok.
-Na persze ezzel lehet,hogy magamat dicserem,hiszen az en
tanitasom es tolem hallja ahogy szidom az orszagot.
-Na melyiket!?Konnyen kitalalhatjatok!
Nem,dehogy is!Nem vagyok ra buszke.De igaza van vagy
nincs igaza,az asszonyomert akkor is kardot rantok.
Nem kell ahoz egy nonek igaza lenni,hogy a ferje megveggye
nem igaz?Plane,ha magyar az illeto es egy barom.
Mint az az Andras nevu buszkesegeket felsorolo birka.
(A birka eszerol nem kell kulon eloadasokat adni ugye?
...Vagy Nebulushoz es Alihoz fordulok,hogy segitsen.
Van valami nem csak a macskakrol,hanem a birka eszerol is
leiras a szotaratokban?)
Ha andrasnak csak ennyi esz jutott akkor maradhatott volna
nyugottan az akolban.Beeee!
Lewin-nek meg csak annyit uzenhetek Japan kenyszeritettsegevel
kapcsolatban,hogy forditsa mar ki magan a boret es nezzen
sajat segge ala akkor nem lathatna magahoz kepest Japant
kenyszeritve egy cseppet sem.Ismeretei nem ernek tul a 
szomszedja ajtajaig es azt is utalja.(Valoszinuleg mert annak
nagyob lehet a disznaja... igy azon csak azt venne eszre,
hogy budos es hivna a rendorseget.)Mint ferfi,ha japanba
jonabban bizonyos lehet Lewin,hogy nyugottan gyalazhatja
a Japanokat es a japanok ezt meg is fogjak neki koszonni.
Alig talalhat koztuk olyat aki arra visszavagna.A japanok
ugyanis nem szazszor,hanem annal sokkal tobbszor toleransabbak
a magyarnal es ertekelik,ha szidjak oket nem pedig haragszanak.
Azert lett olyan ma a "Toyota" is mert a regit kritizaltak a kulfoldiek!
Na es ami kritika,szidalom ezutan is elhangzik attol lesz a kovetkezo
megojanabb.A kritikanal hasznosabbat tehat el sem tudnak kepzelni.
-Ezert akarhogy is toritek itt magatokat Hiromi-t,ha megszakadtok sem
tudjatok legyozni vagy meggyozni.De meg engem sem pedig en
a ti fajtatok vagyok.(Na ezt a "ti fajtatokat" nem kellett volna
leirnom,hiszen eppen ezert szegyenlem olykor magam,de nagyon.)
-Az az Ivan nevu komcsi alak amiket Odor levelehez hozzafuzott,
megfelel a birkak kozott juhasz kutyanak.Ezt az embert valaki
uszitja az biztos.(Van valami a juhaszkutyarol is a szotarban?)
Budos egy alak az biztos.Ennek az urgenek az irasaira a
nem valszolni semmit lehet csak a leginkabb biztos.
Hiszen latszik rajta,hogy csak a kekeckedes kedveert csinalja.
-Odor irasa volt eddig az egyetlen ideillo!Akin latszik,hogy
nem csak tudja,de erti is ezt az egeszet.
-Fulop Feri is azt hiszi,hogy mosolya szeles es csabito.
Haaat,amennyit ez az urge Japanrol egyaltalan tudhat az
irasan is jol latszik  = "0".
-De a legjobban az  Balazs nevu egyen van a szamar haton
aki 6 evet elt Hollandiaban es Kinabol irja magyar buszkesegeit.
Arra is buszke,hogy szocialista!Fujjj,hogy ezt kimeri mondani!
Tudni jol azt is kilehet: aki megalapitotta a Microsoft Magyarorszagot
mert ezt ugye o mondja.Pedig normalis ember tudja,hogy ezzel
is csak szegyeneit szaporittya!!PirosPartkonyvet is legszebb
emlekei kozott orzi es buszke arra,hogy kishazank gazdag
mert,hogy o maga abban egyszall maga nagyon jol el.

A lenyeg:  "En aztan nem tudok buszke lenni arra,hogy magyar
vagyok az biztos!"

Kiliti Joruto

*********************************************************

Sajnallak egy kicsit Ali!
Shizuokaban kellett megtudnom Keiko san-tol,
hogy ellened mi folyik.
Hiromi igy kenytelen volt megmutatni a leveled amit
a Kijo Aktiv Magazin japan tagjai fele irtal.
Az egyetlen amit helyesen tettel az biztos!
Fuu,de pipa voltam mikor megtudtam es ezt egeszen
veletlenul mastol.
Hat azert csinalok en hirlevelet,hogy teged abban
kicsinaljanak?....  

A lenyeg: Mostmar alhatsz nyugottan.A tobbire en
mar odafigyelek.

Remelem nem haragszol ram amiert a japan lanyok
kormere nem figyelek?
A hatam mogott pedig ezek a nemberek azt csinalhatnak
amit akarnak."Szoszerint!"
********
Mivel E-mail kapcsolatunk folytatasanak nem sok jelentosege
van es japanbol megis akarsz tudni valamit a HIX Azsia
mint nyilt levelezolap ....  OK?
*
Azert szeretnem,ha megfogadnad a tanacsomat es
maskor nem huznal ujjat egy japan novel!
Sohasem tudni,hogy melyik tipushoz tartozik.
Teljes mertekben neked van igazad es en ezt jol tudom.
Megis.... egy "bocsanatot" kikell tudni mondani es villam
gyorsan.Mindegy ilyenkor mit erzel!
A baratnodet bemutatom neked,mert ugy erzem ennyivel
azert tartozom.
Tomochan  aki megharagudott rad (es minek?)
az a tipus japan no akit en is sokszor neveztem mar szajhanak
viselkedese miatt.Az eddig leirt Ninjaruhas no ahoz kepest
bosszuban harmat.
Tomochan anyukaja ugyanis Yakuza feleseg (volt).
Mostmar ozvegy vagy valami ehez hasonlo mert a ferje
valahol LosAngelesben eltunt.Azota se tudni rola semmit se.
Tomochan Hirominak iskolaskori baranoje es termeszetesen
Hiromitol sokkal jobban tud magyarul.Hirominak is Tomochan
segitett a fogalmazasban amiket ebbe a Hirlevelbe berakott.
Utaztam mar Tomochannal es anyukajaval Nikko-ba egy
onsen (gyogyfudo)Hotelbe valamikor '92-ben.
Akkor lattam eloszor az anyjan a tetovalast.Az egesz hata
olyan ocsmany tole,hogy fortelem.
Nanaaa,hogy  en is megijettem!Hiszen akkor lattam
eletemben eloszor ilyet.Annyira inteligens asszony,hogy
sose kepzeltem volna rola es 50-en tul is milyen csinos!
Sohasem lattam mas ruhaban csak kimono-ban.Eddig
legalabb is.A lanya Tomochan aki neked ugrott ugye,
pedig a mama kedvence es egyszall gyerek.
A leany otthon elmeseli,hogy megbantotta egy magyar fiu
es a mama erre intezkedik."Szegeny kislanyom.!Na majd adok
en neki!... " Nem nehez ezt elkepzelni. (Ugye?)
Aztan Piszkos Fred kozbelep es elmeseli mi az abra.
A kislanyat tegye le szepen aludni es ne engedje az utcara stb...
Ezzel aztan nem tortent,hat semmi es AliBabat nem uldozi
negyven rablo!
Csiszolgasd nyugottan tovabbra is a csodalampadat.
En mar mosolygom is rajta es mosolyogjal te is.
Tehat felejtsd el a japan csajt.Nincs ninja ruha meg szamuraj
kard es meg kitudja.
Maskor barmi gondod van akkor pedig nekem irjal,HELP!
levelet jo?Es nem is lesz min izgulnod soha.
Foleg nem egy hisztis es elkenyeztetett japan no miatt.
-Hat.. ritka...,de ilyen is van.Latod?

Joruto
*****************

> Felado :  [Japan]

Mellesleg, lattad Te mar hajnalban nyaron  a tengerbol feljonni a napot?
Mondjuk Kamakuraban.
 Annak tobbnyire milyen szine van? Kek? Zold? Sarga? Lila? Vagy voros?

Mellesleg lattad mar az Erzsebet-híd mogott felkellni a napot? Vagy a
Janos-hegy moge lebukni?
Akkor is tud langolni es izzani, en vigyaznek ezzel a vo:ro:s szinnel,
mert meg jobban rank verik, hogy  szocialitak, kommunistak vagyunk!

 Ha mi, magyarok, valaha is sikeresek leszunk (itt ezen azt ertem, hogy
1. eletbe maradunk, legalabb 0% lesz a szaporulat es nem lesznek tomeges

Neked van gyermeked, es mennyi? Vagy mennyit terveztek felnevelni
magyarkent?

Hiromi>>Kelet Europaban a legdinamikusabban fejlodo orszag stb...
Ivan>Ha't valahogyan el kell kezdeni, nem?

 Hulyeseg. Mennyi a mostani Lengyel atlagfizetes? 

Kerdezem mennyi tartozast engedtek el Lengyelorszagnak? S mennyit
nekunk?


Szilvia 

Kedves Azsia,

	itt 3 napig nem volt semmi kapcsolat. Most varom megjonnek-e az
AZSIA-k. Remelem kozben kitort koztetek a beke. A magam reszerol is szeretnek
bekesebb hurokat pengetni. Kezdesnek itt egy regota orizgetett cikk Tibetrol
					a Bocsfordito jovoltabol.
Horvath Pista

ui. A hetfoi Magyar Nemzetben van egy cikk "Azsiai atvaltozasok" cimmel.
Mi a velemenyetek rola.  (http://www.magyarnemzet.hu/)



Spring 1992, p. 36, (1996.) Robert Gilman beszelgetese
Helena Norberg-Hodge-dzsal, kb 40%-ra tomoritve.

 Sok evvel ezelott a sved-szuletesu nyelvesz, Helena Norberg-Hodge
Ladakhot kezdte vizsgalni, ahol a tibeti buddhista kultura 2000 even at
fentmaradt.

 Megdobbent a nyugati jellegu fejlodes ezen mertekletes es boldog nepre
gyakorolt hatasatol. A ladakhi kultura egyre nagyobb mertekben utkozott
ossze a monetaris gazdasaggal, a forrasokkal valo onallo gazdalkodas az
asvanyi futoanyagokon alapulo gazdasaggal.

 Helena minden ev felet Ladakhban tolti, ahol nagyobb a
nepessegrobbanas, mint Indiaban. Ez a modernizacios folyamat resze, ami
tonkretette a helyi forrasokhoz, foleg az elelem-forrasokhoz valo
bennsoseges viszonyt. Azelott az emberek tisztan lattak a foldteruletuk
korlatozott voltat, tudtak, hogy letszamuknak alkalmazkodni kell ahhoz.

 A gyer forrasokhoz valo alkalmazkodas miatt idonkent tobbferjuseg volt,
tobb fivernek ugyanaz volt a felesege, sok no nem ment ferjhez es ez
biztositotta a nepesseg allandosagat. A nem ferjezett apacaknak a
buddhista kozosseg kenyelmes helyzetet biztositott. Lassan nott a
nepesseg, de robbanasrol szo sem volt.

Kerdes: alkalmaztak-e szuletesszabalyozast?

 Valasz: Ebben nem vagyok biztos. Hallottam novenyi fogamzasgatlokrol,
vetelest okozo szerekrol, de azt hiszem, alkalmazasuk igen ritka volt.

 Mikent Europaban, igyekeztek nemzedekeken at egy darabban tartani a
foldjuket. Ugyanakkor nagy volt a forrasokhoz valo tarsadalmi
alkalmazkodo-kepesseg (elofordult tobbferjuseg, egynejuseg, tobbnejuseg
is).

 A kolostorok szocialis biztonsagot is jelentettek, a kozosseg tartotta
el azokat. Ha valakinek a fia nem hazasodgatott meg, beadtak a
kolostorba. Elofordult, hogy gyerekes szulo oreg koraban ment be oda.

 Kerdes: Mennyiben mas ma a helyzet?

 Valasz: Az emberek nincsenek annak a tudataban, hogy honnan kapjak az
elelmet. Ez egyszeru penzkerdesse valtozott. Tobb penzert tobbet
vasarolhatsz. Ez egy teljesen illuziokra epulo vilagga alakulhat.

 Zavaro, hogy a tobb gyerek manapsag noveli valakinek a politikai es
gazdasagi hatalmat. Ez nem csak Ladakhban, hanem Bhutanban es Kashmirban
is igy van, mert kulonfele etnikai csoportok vetelkednek a forrasokert,
munkaert, penzert. Az emberek nagyobb reszt akarnak a hatalombol, amelyik
ezt biztositja nekik. Mohamedanok Ladakhban, keresztenyek es buddhistak
Bhutanban, es sok mas csoport felti a nemzeti voltat es ezert is emelni
akarja sajat latszamat. Az is igaz, hogy a gazdasagi novekedes mas okok
miatt csokkenti a nepesseg szamat. (Az anyagi javak magasabb szintje
miatt.)

 Kerdes: A nok iskolazottsaga nem csokkenti-e a szuletesi szamot?

 Valasz: Ezt alaposan meg kell vizsgalni, a nepessegrobbanas nem
egyszeruen a nok iskolazottsaganak a fuggvenye. Ezt a tenyezot nem lehet
elkulonitetten kezelni. A politikai es a gazdasagi donteshozatalban
reszesulo nok nem hazasodnak, a szamukra a gyerek teher.

 A hagyomanyos ladakhi kulturaban nem lehetett nemek kozti egyenloseg,
de a nok szerepe a csaladban azt eredmenyezte, hogy reszt vettek a
forrasok hovaforditasaval kapcsolatos fontos dontesekben.

 Az az oktatas, amirol beszelunk, az nyugati rendszeru, nem tanit szinte
semmit a foldrol, ahol elnek, a forrasokrol, az emberek kozotti es a
kozosseghez valo viszonyokrol. Varosi eletre, ipari eletmodra tanit. Az
pedig fenntarthatatlan.

Ezek a nepesseg-kerdes kulcspontjai.

 A fejlodes mindenutt a forrasok kifosztasaval jart. Amikor Europaban
elkezdodott a "fejlodesunk", azaz az iparosodas es varosiasodas, a
nepesseg szama hirtelen megnott. Ezert exportaltuk a lakossagot. Behoztuk
a forrasokat es kivittuk az embereket. Hogyan kovethet bennunket a
Harmadik Vilag, amikor nincsenek gyarmataik.

 Kerdes: Mint irja, Ladakhban a gyerektelenek azelott masok gyerekeivel
foglalkoztak. A modernizacio nem szakitja-e meg ezeket a kapcsolatokat?

 Valasz: Pontosan igy van. Ladakhban a kozosseg es a csalad osszekototte
az embereket, a gyereknevelesben mindenki erdekelt volt es kapcsolatban
maradt a gyerekkel kesobb is, akar a sajatja volt, akar nem. Ezt a kotest
magam, gyerektelenkent is aterzem Ladakhban.

 Kerdes: Latjak-e a ladakhiak, hogy mi tortenik a modern vilagban? On
fejlodesi alternativakat igyekszik bevinni az orszagba.

 Valasz: Az idosebbek latjak a valtozasokat es csak csodalkoznak azon,
ami tortenik.

 Kiserletezunk Ladakhban. A Ladakh Munkaterv reven a kozossegi,
okologikus, kozponttalanitott, mar letezo szerkezeteket akarjuk
fejleszteni. Elo kell segiteni a foldhoz kozelebbi eletmodot, ami
figyelembe veszi a termeszetes, rendszeresebb szabalyozast. Ezt az emberek
tiszteletben tartasaval csinaljuk. Az embereket biztositani kell a sajat
hatalmukrol es a noknek is hatalmat kell adni anelkul, hogy elszakadnanak
a gyerekeiktol. Ladakhtol tanulva utat tudunk mutatni.

Nebulus irja:
> Ja, jut eszembe, ezt az elozo emilbol kifelejtettem. Tibor irja, hogy a
> magyar atomtudosok Los Alamos-i viselt dolgait szemely szerint szegyennek
> tartja. Az irasodbol kiderul, hogy nem eszed meg a felszines lozungokat &
> latszat-igazsagokat, hogyhogy ennek a suletlensegnek megis aldozatul
> estel?
 Az a helyzet, hogy altalaban egyetertek veled. En sem tudom kontrolalni,
hogy mit csinalnak azokkal a dolgokkal, amit osszebutykolok szukebb
szakmamban. Igy pl azt a matekot elvileg legalabbis, amit idonkent sikerul
kibanyasznom a kaoszbol (ami reszben a fejemben, reszben a vilagban van), 
lehet a kardiologia, az agykutatas, (daganat felismeres
es agy stimulalas---agy kontroll magneses terrel) es sok mas temaban
hasznalni. Koztuk az egyik igen szimpatikus nevu "radar target shape
estimation" nevuben, azaz "radar cel-targy alak becsles"-ben. Gyogyitani, 
manipulalni,
gyilkolni, es az idegen hoditok ellen vedekezni is lehet vele. Most
hagyjam abba??! Nem fogom. Inkabb arra koncentralok, hogy a pozitiv
alkalmazasait kultivalom, es felhivom a figyelmet a letezo veszelyekre.
Megha azok nem olyan vonzo temak "jobb szalonokban", meg alhumanistak kozt.
 Ennel tobbet egy atlag tudos / matematikus nem tehet. Erre most kulon jo
az Interent. Regebben nem volt ilyen szempontbol jo a helyzet. Akkor
konnyebb volt elhalgattatni az embert.

 Amit a Los Alamossal kapcsolatos szegyenemrol irtam, az viszont nem ilyen.
Az egyebkent altalam igen nagyra becsult es kivalo embernek es magyarnak
tartott Neumann Janos es Teller Ede kifejezetten hejak voltak ebben a 
tekintetben. Teller nezeteit jol ismerjuk. O volt az egyik kiagyaloja az 
elrettentes
politikajanak. Ami, miutan a hatalmas atomfegyver lerakatok letre jottek,
talan a leghelyesebb elkepzelheto politika volt, ui a Szovjet vilaghatalmi
torekveseket nem lehetett maskent megallitani. Sajnos, ugy tunik, most meg
az amerikaikat nem lehet, mint India peldaja mutatja. Vagy mint majd
a kesobbi reszbol kiderul, Japane.

 A szegyen Neumann nem annyira ismert velemenyere vonatkozik, hogy ti
a szovjet elrettentese es az amerikai csapatok vesztesegeinek merseklesere
be kell vetni az atom fegyvert Japan ellen. Elkepeszto tekintelyet 
latba vetve segitette a hejakat, a reszben tanacstalan adminisztracioval
szemben.A Pax Americana nagy kultivaloja volt. Ezt szegyellem. 
Szerintem ez alapvetoen hibas
politika volt amerikai reszrol, amit egy nagyon befolyasos magyar 
ember tamogatott. Ui ha a bombat egy darabig titokban tartjak, es nem
alkalmazzak, majd fokozatosan nyilvanossagra hozzak, akkor el lehetett 
volna egy ma divatos esetleges "engagement" politika
alkalmazasaval, ha a Szovjet nem erzi magat fenyegetve, hogy mindketten
elalljanak a hatalmas arzenal kifejlesztesenel, es megallnak ugy 50-60
bombanal, amit sokkal konnyebb lenne kezelni, ellenorizni es esetleg
felszamolni, kulonosen mert mas hatalmak sem ereznek / ereztek volna
ezt olyan fenyegetonek, hogy nekik is lepniuk kell. Talan a hideghaboru
sem lett volna annyira paranoid.

 Hogy e tekintetben a Japan kozvelemeny es a vezetes (valodi) velemenye kozti
diszkrepanciara valo utalasomat alatamasszam, egy mai hirre hivnem fel a 
figyelmet, ami cimlapon jelent meg nehany lapban. Amerikaiak 
deklasszifikaltak egy jelentest 1965 januarjabol, az un Sato-Johnson jelentest.
 1964 oktobereben a kommunista Kina vegrehajtotta elso tesztjet. 3 honap mulva
talalkozot tartott Sato Eisaku Japan miniszterelnok (aki 1964-tol kezdve
7 evig volt az) es Lyndon Johnson amerikai elnok. Satonak az volt a velemenye,
hogy Japannak ki kell fejlesztenie az atomfegyvert, az azt nyilvanvaloan 
erosen es erzelmi alapon ellenzo kozvelemeny elleneben is. Ezt nagyon 
privatan mondta. Ez a megjegyzese az amikat azota is borzalommal tolti el.
Nyilvan rossz a lelkiismeretuk, es felnek az esetleges bosszutol.
Miutan azonban Japan az amerikaiaktol _igazi_ biztonsagi garanciakat 
kapott, nem olyat, ami Mo szamra keszul a NATO-ban, Sato dolgozta ki es
valositotta meg Japan anti-nuklearis politikajat, amiert Nobel beke 
dijjal tuntettek ki. Tehat, miutan az orszag biztonsagban volt, uaz az ember,
pontosabban politikai ero, ellentetes politikat valosit meg.
 Az amerikaiak ma is rettegnek
attol, hogy Japan felfegyverzi magat atomfegyverekkel. Csak az az az ostoba,
agressziv, masok erdekeit semmibe vevo, a sajat akaratukat masokra raeroltetni
akaro, a kuturat, hagyomanyt, gazdasagi-politikai biztonsagot masoktol 
megtagado, szuk lobbi erdekeket szolgalo, kulso, informacio hianyos 
megfigyelo szamara kiszamithatatlan es veszelyes jelenlegi kulpolitikai 
kurzus, ami most Washingtonban
van, az ilyen tekintetben amerika legmegbizhatobb szovetsegesebol ellenfelet
csinal. Hol van a mai politikai vezetes, a Cohen-Albright-Clinton vonal
a Johnsoni bolcsessegtol? Fenyevekre. Meg a Clintonnakl van a legtobb esze
(nem veletlen, hogy O a fonok). Albright es kulonosen Cohen egy militans 
vonalat kepvisel. Toluk kell megvedeni a vilagot, nemcsak a Szaddam 
Husszeintol.

 Ezek a hirek nem veletlen jonnek most. Azzal, hogy amerika nuklearis es
raketa technologiat ad at Kinanak, hogy Clinton, a szokasokat es a jozan esz
szabalyait megszegve, a kinai megbeszeleseit kovetoen megtagadja a 
talalkozot a Japan vezetokkel, ami eddig _soha_ nem tortent meg 1945-tol,
hogy bebizonyosodott, hogy szamos esetben a vedelmi szerzodesben foglaltakkal
ellentetben a megosztott muholdas megfigyelesek ill kemtevekenyseg eredmenyeit
az amerikai fel _meghamisitotta_, az a Japan vezetest kemeny lepesekre
kesztetheti. Mosolyognak, mosolyognak aztan johet egy ujabb Pearl Harbor. 
 Mindez azert, hogy nehany egyebkent is dugazdag ceg meg gazdagabb legyen,
es egyes amerikai vezetok voltak elegge gatlastalanok, es hazafiatlanok
voltak, hogy elfogajanak kinai penzeket a kampanyra 96-ban.
 Ami igen nagy kar mind Japan, mind a vilag szempontjabol,
de valojaban, csakugy mint Tellerek idejen, nem lesz mas valasztasuk, ha a 
jelenlegi vonal folytatodik Washingtonban.
 Az igazi valasztasi lehetoseg az emberiseg torteneteben 1945-ben volt.
Azota joreszt kenyszerpalyan vagyunk az atom arzenal fejlesztesenek 
tekinteteben, es boldogok lehetunk, hogy eddig nem 
lett katasztrofa (iil csak kicsik voltak). Masreszt, a jelenlegi 
felelotlen amerikai kulpolitika
kelti a fegyverkezesi verseny ujabb ciklusat. Ra kell jonnie az amerikai
kulpolitikanak, hogy nem (csak) a hazai lobbikat kell kielegiteni, 
hanem a kulfolddel is meg kell megallapodni, es masoknak is vannak 
biztonsagi es gazdasagi erdekeik.
 Ez egy ujabb, igen veszelyes es furcsa formaja az 
(egyebkent  hagyomanyos) amerikai 
izolacionizmusnak, self-centration-nak, hogy pszichologiai szak kifejezessel 
eljek. Csak onmagukra figyelnek, mikozben a legjobb barataikbol ellenseget
csinalnak. Csak akkor esenk panikba, mikor foldrenges van. Jelen esetben
nem csak kepletesen.
 De nincs remeny arra, hogy ez meg valtozzon. Szerintem valami nagyobb 
katasztrofanak
kell bekovetkeznie, amiben ok is erintettek, hogy ez megvaltozzon. Arra,
hogy a primitiv kampany finanszirozasi rendszeruk milyen karokat okozhat,
nincsenek tekintettel. Mivel mindket nagy part vegtelenul erdekelt
a jelenlegi rendszer fenttartasaban, es az amerikai valasztok nagy resze
pedig kepmutato ahhoz, hogy belemenjen, hogy a partok kampanyait legalabbis
nagyobb reszt kozpenzekbol finanszirozzak, a jelenlegi rendszer, es
ebbol kifolyolag a szuksegesnel joval nagyobb bizonytalansag marad.
Azok alakitjak az amarikai kulpolitikat, akik lefizetik a politikusokat
a kampany penzeken keresztul. Ami botrany. Nehogy mar a dohany lobbi, meg
egyes nagybefolyasu kissebbsegek alakitsak egy szuper hatalom kulpolitikajat.
Nonszensz. Kesz recept a vilaghaborura.

 A fenti deklasszifikalas szerintem jo jel. Japan baratai az USA-ban 
elovettek azt az eszkozt, amit a hatalmi mamorban ("sole remaining superpower"
---hanyszor olvashattuk ezt a mantrat a "globalis" lapokban??), es az 
egesz vilagot
mar csak a kozel-keleti helyzet meg a pillanatnyi profit szempontjabol megitelo
jelenlegi amerikai kulpolitikai vezetes eszreteritesere szolgal. Meglatjuk
milyen sikerrel.

 Kis hazankban is sok problema van emiatt. A hagyomanyosan amerika barat 
magyar jobboldalbol es annak vezetoibol, akik a Reageni kulpolitikat
szerettek es tiszteltek, es sokan Reagent a szemelyes hosuknek tekintettek, 
(a gazdasag politikajat most hagyjuk) sikerult
nyolc ev alatt mar-mar ellenseget csinalniuk azzal, hogy a kommunistakat
tamogattak, csak azert, mert azok hajlandobbak voltak az orszag alap  erdekeit
elarulni. [Ld pl eromu privatizacio.] Mindenre es mindenkire valo tekintet 
nelkul. 

 Mire legyunk / lehetunk buszkek? Ugy valasztunk, mint valami banan 
koztarsasag. Legalabb 3
bomba robbant---politikai szinezettel, es megtobb csak ugy, a szokasos
maffia uzemmenetben a valasztasi kampany alatt. Pl egy part iroda ellen
tegnap, a valasztasok napjan. Ez demokracia? Ez Europa? Ez Del-Amerika.
Az USA hatso udvara.
 Volt alkalmam betekinteni az elso fordulorol szolo egyik valasztas ellenorzo
szervezet jelentesenek fogalmazvanyaba. Abban megemlitik, hogy a 
valasztasokon nem talaltak olyan szabalytalansagokat, mint a NATO
nepszavazas idejen (ami kritikat a hazai sajto elhallgatott), de kritikajukban 
kozponti szerepet kaptak egyes part 
vezetok (Torgyan dr) es irodak, epuletek ellen elkovetett merenyletek. Pedig
a tegnapit meg nem is tudtak. Tovabba a sajto viszonyok. Hogy tobb mint
80%-ban a kormanyparti vezetok jelentek meg a kampany soran, es 
a maradek 20%-bol is csak 6%-ban mutattak az ellenzeket pozitivan. Hogy
mar a liberalis Orban Viktor is "fasiszta" lett. Hogy tobb embert 
fenyegettek meg elbocsatasokkal munkahelyukon politikai nezeteik miatt. 
 Hogy Csurka Istvanrol azt terjesztettek, hogy naci
karlenditessel udvozolte a tomegeket. Ami nonszensz, ui allandoan
videok keszulnek a BM forgatasaban MIEP tuntetesekrol, es azon ilyen 
nincs, tovabba
Csurka van annyira magyar nacionalista, hogy megvesse egy olyan
ideologia jelkepeit, ami a magyarokat legjobb esetben is csak masodrendunek
tartotta, es a csak kesobb kiirtando szolganepek koze sorolta, az 
orszagot megszallta, annak lakosait terrorizalta, es
egy reszuket meg is semmisitette. Tovabba tudja, hogyha tenyleg
csinalna ilyet, akkor mar reg nem lenne szabadlabon a lex Goncz miatt.

 Hogy a BIT-esek, akik annakidejen a Zsidesz kampanyt (azok, akik nem
ertik, az elnevezes a Fidesz-MPP, akkor meg csak Fidesz vezetoinek
velt vagy valos vallasi-etnikai osszetetelere kivan utalni) csinaltak, 
es a media azt az MDF-re fogta, amit az akkori Fidesz be is vett, most 
Orbanekat kivanja osszeomosni az egyebekent az elozovel eppen ellentetes 
"fasisztak"-kal. Szoval, hogy a regi jo bolsevik propaganda gepezet meg mindig
teljes erejevel mukodik, sot, meg ujabb nyugatos rafineriakat is bevet.
Erre legyunk buszkek? En inkabb eros szegyent erzek. Sot, idonkent
veszelyben erzem magam.

 Ivan Gyenyiszovicsnak, aki most epp Odusszeusz a lotuszevok szigeterol: 
>A Global On Line egy Internet szolgaltato Tokioban es az United
>States-t nem en rakom a cimbe.
 Ez a baj ezekkel a "globalis" vallalatokkal. Hogy valojaban nagyon is 
"nemzetiek", es kissebb a toleranciajuk mas nemzetek iranyaba, mint mondjuk
a szerbeknek. En speciel ezt nem turnem, hogy ha pl Japanbol,
vagy Mo-rol kuldok be levelet, akkor abban az USA neve legyen a  feladas
helyekent megadva. Ez sok felreertest okozhat ui. De persze ez egyeni 
izles kerdese.

Olvastam Szolzsenyicin minden elerheto muvet.
Keseru Janoset, Varlam Salamovet stb. Ismerem a kommunista lagerek irodalmat.
Ui szemelyesen vagyok erintve. Apam 3 evet volt internalo taborban, es 
ez az en eletemen is eleg mely nyomokat hagyott. (Pl hogy megszulettem...
Ui ha utana nincs kitelepitve, valoszinuleg soha nem talalkozik anyammal...
:-) Volt valami jo is abban a komenizmusban :-). El sem tom kepzelni
a vilagot ui nelkulem :-). )
 Nekem ezek nem jatekok. Nem haragszom, csak arra kivannam felhivni a 
figyelmet, hogy ami egyik embernek jopofasag, a masiknak lehet halalos sertes.
Mikozben esetleg nem is olyan nagy a kulonbseg koztuk az alapertekekben.

>>Ivan>szocializmus e's a kommunizmus ko:zo:tt.
>> En meg tudom neki mondani: SEMMI. De meg az un liberalizmust
> A szocializmus szerintem a szocialdemokraciara vonatkozik amely nehany
>nyugat-europai orszag kormanyaban is fellelheto. Szoval magyar
>viszonyokrol szolva inkabb a kommunista szora hajlanek.

 Teljesen egyetertunk ebben. Sajnos, a szocdemek volt az elso part, akit 
a komik tonkre tettek es szetvertek. Errol egy ismerosom reven, aki 
reszt vett a 
komik elleni harcban a Petrasovics szarnyban es kepviselo jelolt is volt, 
eleg sokat tudok. De azt hiszem sokan ismerik, szokott irogatni a HIX-en.
Mig volt, a FORUM-on.
 Aztan jott a tobbi part szepen sorban. Azota az osszes tobbi part
megjarta. Van amelyik mar 2-szer. Reszben a sajat hibajuk, szervezetlenseguk, 
a nagy valtozasok, reszben a beepitett ugynokok, lefizetett, 
megzsarolt emberek es hivatasos koponyegforgatok, no meg a valasztok 
egy reszenek allhatatlansaga
miatt. Akik egy resze meg mindig azt hiszi, hogy 3 honap alatt csodat 
lehet tenni, es meg lehet szabadulni, most mar 44 ev terheteol.
A szalami taktika ma is mukodik. Sot. Amerikanizalt, nagyuzemi formaban.
Annakidejen a Rakosiek csak ket partot, a Fuggetlen Kisgazda Partot vertek
szet, meg a Szocdemeket. Most mar vagy 10-nel tartunk. Mi ez, ha nem
technologiai fejlodes??!

 En is jobb szeretnek arrol vitatkozni a szocdemekkel, hogy most jo-e 
az nekunk, ha tobb szocialis kiadas van, hogy kit tamogassunk,
az iskolaban helyenkent ehezo gyerekeket, vagy az oregeket, az ipar 
versenykepesseget
noveljuk, uj iskolakat vagy szennyviz csatornat epitsunk. Velemenyem 
szerint mikor melyiket. 
 Azt mar vegtelenukl unom, hogy azt kell allandoan firtatni, hogy 
melyik miniszter
korrupt, dolgozik idegeneknek, hogy ki volt AVH-s spicli, es ki arulta a 
hazat az oroszoknak, most meg a nyugati "befektetoknek" becezett rablo
lovagoknak. De amig ezen nem leszunk tul, addig ezzel kell foglalkozni,
es nem lesz megnyugvas, megbekeles. Ui az illuzio, hogy ezekkel az emberekkel
normalisan egyutt lehet elni, kulonosen ha hatalmon vannak. Ui ki fognak
fosztani es terrorizalni. Ha nem tetszik a keped, folrobbant a maffiajuk.
 Hazugsagokra, es arulokkal az elen meg egy budit sem lehet epiteni, 
nem a Haza templomat. A kommunitsa sopredeknek tavoznia kell a
kozeletbol, a sajtobol es kulonosen a hatalombol. Oruljenek annak, hogy
megusztak a bortont, es egyesek a bitofat. 
 Erre most jobb esely 
es tobb remeny van, mint 4 eve. Bar sokan nem vagyunk annyian optimistak,
mint 8 eve. Ui akkor nagyon sokan optimistabbak voltunk a nep tenyleges
szellemi-erkolcsi allapota, munkaszeretete es itelokepesseget illetoen.
Azota sokat tanultam / tanultunk. Most mit mondjak. El vagyok keseredve.

>> Mellesleg itt van egy megfigyelesem. Azok a kulfoldiek szoktak itt Japanban
>>Japanok "kepmutatasarol", "hazugsagrol", sot, egyesek "rasszizmusrol" 
beszelni
,
>>akiknek problemajuk van a teljesitmenyukkel, ill maguknak vannak hasonlo 
>>problemaik. Erre szamtalan peldat tudok, fokent szemlyes tapasztalatbol.
>>Azt kell mondjam, hogy rendkivul elszomorito, de nagyon "emberi", es 
>>"europai".
>Ugy gondoltam a maganeletem nem igen erdekli a listat, de Neked
>maganlevelben szivesen reszletezem, talan meg tanacsot is tudsz adni.
 Allitasom statisztikai igazsag, amit tovabbra is fenntartok. Mint ilyen
van es lehet is ra ellenpelda, es konkret, egyedi esetekre semmifele 
kovetkezteteset nem lehet, es nincs is joga senkinek levonni. Csak
az eletben valojaban alig van biztos dolog, es osszes ervelesunkben, 
donteseinkben az elmeletileg felettebb gyanus Bayes tetelt, pontosabban
annak alkalmazasait, hasznaljuk. Kulonosen, ha nincs egyeb informacionk,
ami arnyalna a kepet. Koltoibben, hogy mindenki ertse (kiveve a 
matematikusokat :-)), 
felteteles valoszinusegekrol szolo elmeleteink halojaban vergodunk.
 Mellesleg ez egy vegtelen erdekes ismeret elmeleti problema. Az igazi gyokere 
az eloiteleteknek, es annak, hogy ki lehet menni az utcara. Valojaban
minden ismeretunk, helyes vagy hamis, valodi forrasa. Akit ez
jobban erdekel, olvassa el pl. Paul Vitanyi (na-na, hogy magyar)--Li Ming:
Kolmogorov Complexity and Its Applications, Springer, a Solomonoff
Induction Theory-rol szolo fejezetet. Nem annyira nehez, es
az megerteshez eleg azokat a reszeket olvasni, ahol meg nincs
(tul sok) formula.

>Tudtommal japanok nem kovettek el haborus bunoket a Szu teruleten.
>Annal inkabb Korea, Kina, Taiwan, Szingapur, Indonezia, Uj Guinea,
>Fulop-szigetek, Burma stb. teruletein. Koreai rabszolgak szazezrei
>epitettek Japanban ideiglenes repulotereket, bunkereket embertelen
>korulmenyek kozott. Mondj egyetlen peldat, hogy a hivatalos Japan
>kartalanitotta volna ezeket az embereket, vagy a hozzatartozoikat.

 Most mintha lenne valami a koreai szex rabszolgak ugyeben, ha jol vettem ki.
De ha felre ertheto voltam. Engem is felhaborit sok minden, ha egy abszolut 
erkolcs, mondjuk a kereszteny erkolcs szempontjabol nezem. Csak. Csak
az a helyzet, a gyoztesek sem voltak jobbak. Es ha a bunok elismerese
es kompenzalasa csak egyoldaluan van kikenyszeritve, akkor az nem igazan
hiteles. Akkor vedekezni kell, nem beismerni. Ui nincsenek meg a 
megbekeles valodi feltetelei, csak a haboru folyatodik, mas eszkozokkel.
(Ez a "pschy war", azaz a pszichologiai hadviseles, aminek Mo is
ki volt teve az elmult nyolc ev folyaman. Pl a "Tegy a gyulolet ellen" 
"antifasziszta" mozgalom, aminek celja az igazi magyar demkratak lejaratasa 
volt es amit egy volt---sajat maga altal elismert---III/III-as iranyitott, 
a Konrad Gyorgy, aki, nagyon gusztusosan, sajat sogorat jelentette fel,
tobbek kozt, amit nyilvanosan be is ismert, sogora jelenleteben.
 Vagy a Bano' ugy, aminek a Sony szakertoi velemenye miatt vannak Japan
vonatkozasai is. Amirol a Galszechy Andras akkori 
titkosszolgalati allamtitkar azt jegyezte meg egyik parlamenti 
felszolalasaban hogy
"idegen titkosszolgalati tevekenyseg" volt alatta megfigyelheto, ami utan
a Mecs Imre (SZDSZ) vezette parlamanti vizsgalo bizottsag behuzta fulet-farkat,
es orult, hogy nem nevezik meg azt a bizonyos orszagot, aki a tevekenyseget
folytatta.)
 Egy viszont kerdes: Mennyiben kompenzalta az USA azokat a Japan szarmazasu
amerikaiakat (es kisebb mertekben, olaszokat), akiket koncentracios taborba 
zart a haboru alatt, mint nem megbizhatoakat? Mely orszag politikajara
emlekeztet ez??! Csak nem a naci Nemetorszagera??! 
 Amig pl ez az ugy, meg sok mas, nincs  megnyugtatoan feloldva, nem 
varhato el az, hogy a Japan, Magyar, Nemet (ld terror bombazasok etc) stb 
felek ne vedekezzenek.
 Hogy a Romanok kozul, akik idoben kiugrottak, maguktol, a Nemet 
megszallas nelkul, sokkal tobb bunt kovettek el, nem lett egy haborus bunos 
sem. Ill a haboru utani Szerb tomegmeszarlast ha valaki felemlegeti, 
amiben a Szerbek kb 30.000 Magyart oltek meg, azt az amerikai meg egyeb
"muvelt nyugati" korok a Mo-i fasizmus ujaeledesenek minositik?
 Akik  a marosvasarhelyi Magyar ellenes pogrom idejen ugy tudositotak
arrol, mint affele "szokasos" etnikai zavargasrol? [A pogrom es az 
etnikai osszecsapas
kozt van egy kis fogalmi kulonbseg. Ha valaki nem ertene, elmagyarazom.]

 Hogy a magyar nyilasokat meg (joggal, hisz hazaarulok voltak, ui idegen
megszallokat szolgaltak ki, csakugy, mint Rakosi, Kadar es a tobbi 
diszmadar) most is uldozik, de mivel a  komik "sikeresen privatizalnak", 
engedik, sot, tamogatjak oket az egeszseges demokrata erokkel szemben, es 
elturik---sot kituntetik, es tamogatjak---hogy tomeggyilkossagban resztvevo 
ember legyen az orszag miniszterelnoke, es AVH-s spicli az allamelnok.
 Hogy Pol Pot, mivel Vietnam ellenes volt, szinten elvezte az amerikai 
tamogatast. Amirol szinten nem reg deklasszifikaltak dokumentumokat,
amik elerhetok a neccen, csak par hettel a szornyeteg _bekes_ halala 
utan. Akirol egyebkent meg a sokszor kommunista barat nyugati es amerikai
sajto szalag cimei is ugy tudositottak, hogy "Monster died", azaz a 
"A Szornyeteg meghalt". Akinek a haborus bunoket vizsgalo birosag ele 
allitasat az USA akadalyozta meg, aki meg mindig tamogatja a voros 
khmereket, es nem engedte pl, hogy a Thaifoldiek kitakaritsak oket az
orszagukbol.
 Mifele kettos erkolcs ez? No, nekem ez ellen van kifogasom, es forog 
tole a gyomrom. Szo nincs itt haborus bunokrol, emberi jogokrol etc. 
Az csak a vesztesekre, ill
amerika pillanatnyi erdekeivel eppen ellentetes csoportokra vonatkoznak.
Ez a vesztesek es ellenfelek ellen folytatott pszichologiai hadviseles
resze. Amihez olyanoknak, akik ezt felismerik, nem kellene asszisztalniuk
hanem felvilagositani a tobbieket, hogy mi is folyik valojaban. 
 Ez vegtelenul szomoru helyzet. Ui a totalitarius rendszerek ill a hatalmi
onkeny, haboruk es tomegmeszarlasok aldozatainak _igen is_ igazsagot kell 
szolgaltatni, megha esetleg reszben maguk is felelosek, mint pl a 
derzdai vagy hiroshimai terror bombazasok aldozatai. (Senki sem _teljesen_
artatlan. De van kulonbseg a tomeggyilkos, es a gyari csavar tolvaj kozott.
Amit nalunk a komik jol osszemostak. Ld pschy war, fentebb.) Az igazsag tetel
egy felsobbrendu erkolcsi parancs. Ami alol nincs kivetel.
 Egyes amerikai es nyugati strategak ezt a tomegek altal oly erosen
erzett erkolcsi parancsot hasznaljak es forgatjak ki kerdeses celjeik 
erdekeben.
 Az ordog sokszor szimpatikus, arany keretes szemuvegben, intelligens 
oltonyos ur formajaban
jelenik meg az angyalok meg neha tehetetlen duhukben orditoznak. A 
felmuvelt magyar atlag ertelmisegi meg kinek hisz? Na kinek? Pl a 
HIX tortenete mire pelda? A vilagbol csak annyit ert, hogy "intelligensen
kell viselkedni". Holott van mikor okollel kell lesujtani, ui az az 
erkolcsos, es intelligens is, ui az intelligencia az alkalmazkodo kepesseg
fokmeroje.
 De ha ez az igazsagtetel egyoldalu, az szerintem sokkal veszelyesebb, 
mint hogy a szex rabszolgak nem kaptak karteritest, meg a svajci bankosok 
lenyultak egy-ket gazdatlan bank accountot, ui ujabb konfliktusok
feleledesehez szolgaltaja a gyujto anyagot, es nem azt a celt szolgalja,
amit allit magarol. Mellesleg epp errol lehet felismerni.

 Apropo, lehet, hogy paran innen tudjak meg, akik nem jaratnak internet
lapokat. A parlament partjainak megoszlasa a szavazatok 99.89%-anak 
osszeszamlalasa utan a 386 parlamenti kepviselo megoszlasa szazalekban:
 Fidesz 38.34, MSZP 34.72, FKGP 12.44, SZDSZ 6.22, MDF 4.4O, MIEP 3.63,
FUGGETLEN O.25. Szoval Torgyan dr sikeresen szabalyozta be, hogy a Fidesz
mennyit kap, es kivel alkothat koaliciot, ha mar a sajat partjat nem tudta
gyozelemre vezetni.

 En csak annyit mondok: Hajra Magyarok! Es persze mindenki mas, aki
tisztessegesen el, es tisztesseges celokert kuzd. De azert a mieinknek
egy kicsit jobban drukkolok... :-).

 Es en ezennel viszavonulok errol a listarol. Tul sok ido ez nekem, hogy 
ennyit firkalgassak.

 De azert jol esett egy picit. Ha Tokioban jartok, es szalasra (en 40 m^2
-es lakasban lakom, es rengeteg hely van--- Japan mercevel merve), infora,
vagy barmire van szuksegetek, irjatok a fenti cimre. Szivesen talakozom
olyanokkal is, akik Japanban elnek. 

 Tibor

 O'dor Tibor

Kedves Mindenki!

A multkor talaltam egy Kinaval, sinologiaval, stb. kapcsolatos
levelezolistat. Ha valakit erdekel, akkor:
>Send a message to: .
>The message should consist of the following line only:
>subscribe chinese <your name>

Ti ismertek meg Azsiaval kapcsolatos levelezolistakat es hirleveleket?

Talaltam egy oldalt (http://babel.uoregon.edu/yamada/lists/chinese.html),
ahol nagyon sok erdekesnek tuno kinai levlista sorakozott - csakhogy a
nagyresze visszadobta a levelet, mondvan, hogy ezek a szerverek nem
leteznek... :-((( Pedig nagyon erdekesek voltak.

Elore is koszi!

Sziasztok,

Richard

Hiromirol - meg magunkrol
Hat jol a csobe huztak bennunket? Mindegy, a lenyegen nem valtoztat. Hiromi jol
odamondogatott nekunk - es el kell ismernunk, hogy nehany pontban bizony kozel
jar az igazsaghoz. Lehet, hogy cso volt, lehet, hogy nem. Lehet, hogy dupla a c
so,
es ez a legutolso levele a csobehuzasrol is resze a csobehuzasnak? Mindenesetre
slusszpoennak nem rossz.
A dolog masik oldala, hogy mindabban, amit mondott (es ahogy neha mondta) nekem
tobb informaciot adott sajat magarol es neperol, mint valoszinuleg szeretett vo
lna.

(lehet, hogy Ot is elkapta a magyaros lendulet?)
De valahogy nem sikerult velem Japant jobban megszerettetnie...
Janos

Zsermekek!

Hogyhogy Hiromi nem irt tegnap?! Mingya' lemondom a Listat!!! ;-)

Ivan Gyenyiszovicsnak: Hat hallod, oregem, a felesegedet bizony eleg
alacsonyra helyezted a kedvenceid listajan... Hadd tippeljek: o",
Hiromival ellentetben, NEM tud magyarul... ;-)))))))

Vegul egy formai keres: legyszi, tegyunk egy-egy ures sort a beidezett
szoveg & a valaszunk koze! Sokszor lehetetlen kivenni, hogy ki mit irt,
kivaltkepp, amikor sorhossz- & egyeb problemak miatt a sor eleji
kacsacsorok amugyis ossze vannak kutyulva. Az AZSIAN [egyelore meg] nincs
sorlimit, az pedig tevedes, hogy barki azert ugorna at egy cikket, mert
a fejlec szerint tul sok sort tartalmaz. Engem inkabb az riaszt el,
amikor meglatok egy osszefuggo szoveg-masszat, a sorok elejen
ertelmezhetetlen kacsacsor-mintazattal. (Ez persze inkabb a nem
digest-modban mukodo listakon jellemzo & veszelyes, de azert itt is el tud
lassan fajulni, fokent, hogy elofizetoi haboru dul, & mindenki mindenkire
hivatkozgat.)

> >>Udv:
> Nebulus  > >

Ps.: Sajat Korea Top 3 listam:

- a baby
- kimcsi
- nurundzsi-cukorka

Kedves Mindenki,

1. Eloszor kell oruljek egy alapvetoen kellemetlen elmenynek: hogy nem volt
telefonvonalunk egy napig. Igy hat olvasni ugyan meg el tudtam, de mar nem
volt  idom/kedvem valaszolni a HIX AZSIA 186-ra. Tehat elmaradt 200
valahany sor, es a duzzadas is csokkenoben. Fene tudja, en alapvetoen
szeretem az aktiv listakat, de ez a meret talan maradhatna ekkora, tobb
idom mar nekem sincs ketnaponta olvasgatni (hat meg irogatni!).

2. Hiromi is csituloban, de nem hagyom magam lelokni a vesszoparipamrol:
legutolso irasabol is kiri, hogy nem tudja, mi az "etika" szo jelentese
(amikor arra celozgat, hogy barmelyikunk irasait valaki az elozetes
beleegyezesunk es copyright nelkul meg fogja jelentetni). Nem gond, mert
van meg kb. 1.8 milliard errefele, aki nem tudja: de azt hittem, egy kis
latogatas Europaban ezt a fogalmat vegre ismertte tette. Hat sajnos
"lepattant" az uzenet Azsiarol: mi meg mindig etikaban es fair playben
gondolkodunk Europaban. Azt, hogy itt Kinaban 2 dollarert (tkp a CD
anyagkoltsegeert) barmilyen szoftvert legalisan hazavihetsz, csak peldanak
emlitem (bar speciel pont ennek en is haszonelvezoje vagyok).

3. Azsiarol "en bloc" meg annyit (es ne tessek lefasisztazni,
lerasszistazni, es egyebek: hanem tessek csak belegondolni, van-e igazsag
abban, amit itt irok), hogy en szemely szerint a MI kreativitasunkat tartom
a fo utoeronknek, ezert "istenitem" Europat es a feher ember NEM
felsobbrenduseget, de legalabbis "elsobbrenduseget" (csak sorrendet,
szekvencialis elsobbseget gondolva): ugyanis _statisztikai_ teny, hogy bar
Kinabol szarmazik a tea, a papir es a puskapor, meg talan meg a porcelan es
selyem is, azert a vilagon ennel kicsivel tobb talalmany vitte elobbre a
szekeret, mint ezek, es itt az utolso otszaz evre gondolok igazan, Japan
ide vagy oda; es ezek bizony belolunk buggyantak ki (nem magyarokbol
elsosorban, hanem europaiakbol, meg ha az USA-ban szulettek is mar). Igen,
ma sok ember japan autoval jar, de kerdem en: milyen forradalmi ujitast lat
barki is egy japan autoban? Szepek, megbizhatoak, gazdasagosak, satobbi. De
ha gyors: Ferrari, Porsche; ha chique: Bentley, Rolls-Royce, Mercedes-Benz;
ha stylish: Jaguar, Alfa Romeo, Lancia; ha eredeti: Citroen, Saab; ha
elpusztithatatlan: VW; ha csondes es motorikusan a legmegbizhatobb: Opel
(Vauxhall/GM); es meg sorolhatnam.
Jok a Toyotak, Mitsubishik, Nissanok, Suzukik, Subaruk, Mazdak, stb. de hat
lelemeny nem sok van bennuk (talan a Mazda MX5 Wankel-motoros valtozata
kivetele lehetett volna, de az eg szerelmere, hat a Wankel motor nem nemet
talalmany???). Ezt mint MERNOK mondom :-), es csak pelda arra, hogy amit
mas kitalal, azt itt Azsiaban viszik sikerre. En buszkebb vagyok a holland
PHILIPSre, hogy kitalalta a CD-t, mint a sok azsiaira, akik esz nelkul
gyartjak oket itt halomra. Tegyek! Ha MI nem talalunk ki dolgokat, itt
evszazadok mulva is csak egymast masolgatjak a nepek. Ezzel a meglatasommal
szeretnek tobb onbizalmat csiholni honfitarsainkba, es altalaban a kicsit
visszafogottabb europaiakba, akik esetleg mar kezdik megkerdojelezni
fontossagunkat. Hat velemenyem szerint a "taplalkozasi lanc" mintajara
koholt "alkotasi lanc" csucsan vagyunk (erre vonatkozott korabbi
"elsobbrendusegi" tezisem). Ezt nem elvakult, rasszista feher ember modjara
mondom, hanem a bolcs vilagpolgar szemevel elfogulatlanul, a tenyeket
figyelembe veve. Ettol a kis tenytol fuggetlenul meg nagyon tisztelem az
azsiaiak faradhatatlan masolasi kepessegeit, ebben mi vagyunk roppant
gyengek... es MINDKETTORE szukseg van. De az en logikam szerint Azsianak
nagyobb szuksege van a mi alkotasvagyunkra, mint nekunk az azsiaiak
masolasi sebessegere es hatekonysagara.
A matematika bizonyitasi eljarasat segitsegul hiva (azok kedveert, akik meg
mindig nem ertik, mire akarok kilukadni): Ha MI nem lennenk, kreativ
lenyek, hat szep kerek volna a vilag, de öllég unalmas, mert ugyebar
egymast masolgatni evezredeken keresztul sok ujra nem visz. Ha OK nem
lennenek (az azsiaiak, akik oly roppant ugyesen es gyorsan koppintanak),
hat legfeljebb lassabban proliferalodnanak a talalmanyaink, es tovabb
tartana egy-egy fejlodesi ciklus, valamint kevesebbeknek szolgalna
elonyere. ERGO: az elso QUALITATIVE valtozast eredmenyezne, a masodik
QUANTITATIVE-at. Mindenki dontse el, melyik lenne szebb vilag :-)
En a MI vilagunk szepsegeben nottem fel; es remelem bizonyitasom meg Azsiat
is meggyozi, hogy ne tekintsen minket sem barbaroknak, sem
alacsonyabbrendueknek, mert ez legalabbis BADARSAG :-))) Foleg azutan, hogy
francia es olasz divatot majmolnak, gyujtogetnek Mercedes-Benzre, angolul
tanulnak, es Amerikaba vagynak... :-)

4. Szeleczki Laszlo irasa: elvezettel olvastam. Ismerem az erzeseidet,
hasonlokkal talalkoztam Hollandiaban is, ahol eltem. Hozzateszem,
azonosulni ezekkel az erzesekkel sosem tudtam, mert en MINDIG csak
"ideiglenesen allomasozok" mas orszagok felsegteruleten, meg ha neha hosszu
evekig is. Eszemben sincs letelepedni sehol, akarmennyivel is jobbak az
eletkorulmenyek mostansag, mint otthon. NO WAY! Magyarorszag az EN
orszagom, es nincs az a hulye politikus otthon, aki beleszolhatna az EN
Magyarorszagomon, hogy en mire tancolok. En csakis arra tancolok, amit EN
muzsikalok :-) Ha mindenki igy gondolkodna, bizony SENKI sem hagyna el kis
hazankat. En sem hagytam el: alairtam egy haromeves kulfoldi szerzodest, de
attol meg az otthonom Budapest maradt. Ha nehezitik az eletemet egyes
fafejuek barhol, barmilyen hivatalban, hat megkeresem a kiskaput, es
felolem kiskiralykodhatnak, szanalmas kreaturak. Egy nemesen gondolkodo
vilagpolgart semelyik senkihazi nem tud SEHOL megakadalyozni abban, hogy
ugy eljen, ahogyan o akar. Biztataskeppen mondom. En is ezert fogok
abszolute hatalmas nyugalommal hazaterni, es folytatni ott, ahol
abbahagytam. Most csak vilagot latok, mert ahhoz szottyant kedvem. Csak
igy, szabadon, es nemesen erdemes elni, szereny velemenyem szerint. Á la
Marcus Aurelius (Elmélkedések című könyvét mindenkinek kezébe ajánlom).

5. Nebulus: Hiromi hölgyei (ja bocs, most pár sort ékezetekkel írok, de
csak addig, amíg meg nem fájdul a csuklóm) nekem is felkeltették az
érdeklôdésemet (tesztoszteron hormon túltengésrôl is lehetne beszélni), de
aztán lelohadtam, mert elôjött azzal, hogy milyen gazdagok ezek a lányok,
és megmondom ôszintén, nekem egy lány annál jobban imponál, minél
szegényebb. A pénzkeresést tessék csak ide bízni, azzal nincsen gond, abban
nem kell segítség. Komolyan mondom: a gyomrom fordul fel egy gazdag lány
láttán. A pénz és hatalom valahogy gusztustalanul hat egy nô kezében
(csakúgy, mint a cumisüveg vagy fakanál egy férfiéban) -- legalábbis az én
szememben.
Az alamusziakkal kapcsolatban egyetértek: hasonló ahhoz a logika, amikor a
szánalomra méltó zöldek ellenzik az atomreaktorokat. Látszik, hogy a
matematikaoktatást nem lehet eléggé korán és alaposan elkezdeni: hát itt az
eredménye. A nukleáris energiatermelés a világon az egyik legtisztább,
legbiztonságosabb forma: de hát ez a TÉNY nem bír meggyôzni pár
hangoskodót, akik csupa szívbôl, és no brain-bôl állnak... Hallottak egy
darab Csernobilról (az okokat aztán már lusták elolvasni: EMBERI hiba
okozta a robbanást), és nosza, ellenezzünk mindent, amiben az "atom" szó
szerepel... :-)
Még valami: Miért hívod magad Nebulusnak (latinul: felhô)?

6. Ódor Tibor úr az én mércém szerint is elvetette a sulykot legutóbb,
remélem hamarosan óvatosabb fogalmazásokat látunk tôle. Bizonyára megvan a
jó oka arra, hogy ilyen indulatosan ír, de hát ez (megérzésem szerint)
sokak szemét szúr(hat)ja.
Tibor: a névtelen levélírásnak ezer oka lehet, és (trust me) pont azok a
legkevésbé gyanúsak, akikre te céloztál. Szegény "Ivan Gyenyiszovics"-ot ne
bántsd, hát a jó Isten tudja, miért nem szeretné, ha valaki itt megtudná,
ki ô és mit keres Tokióban. Az írása jó volt, tárgyilagos, és plauzibilis.
Miért bántod szegényt? Hisz azzal kezdte, hogy pont most, kilenc (sic!) év
után csalódott kenyéradójában. Én megértem ôt, és csodálom, hogy válaszában
is mennyire úriember maradt. Te is tégy így, máris mindannyian jobban
érezzük majd magunkat (Veled együtt) :-)

Hát ennyit mára, kedves ázsiai magyarok. A buliról ti is annyit tudtok,
amennyit én: email-ben erre senki sem tért ki. Én június végén európai
körutat tervezek (munka), elôtte/utána benne vagyok bármilyen buliban!!!
Lehetôleg itt a népi Kínában, felteszem,  a legtöbb ázsiai magyar itt
leledzik.

Ekezetek nelkul immar, egy kis vidamsag befejezesul: majdnem leestem a
motoromrol akkorat nevettem ma delben. Eppen egy kozelunkben levo hongkongi
befektetesbol epult gyar mellett robogtam el, es megakadt a szemem egy
szlogenen, amit ugyebar a kommunista Kinaban, kapitalizmus ide meg oda,
azert meg mindig mindenhova kifuggesztenek (pedig nalunk az oteves gyerekek
sem teszik mar). Nos, ez par szo volt kinaiul es alatta angolul, mind
hangzatos szavak, mint "exact to the cent", "industrious", "continuous
development" es a tobbi. A legtetejen egy nagyobb piros szalag: QULITY!!!
Hat itt estem majdnem egy nagyot. Mert ugye a tobbi szo is szinte mind
hibas volt (spelling, betutipus, kiosztas, alak, stb), de hat mar
megszoktam: itt nincs SEMMI, ami tokeletes volna. De hogy PONT a "quality"
szot ne irjak helyesen, amire ugyebar olyan buszkek (MINOSEG), ez mar nem
szomoru--ez mar olyan, mint a mi MAGYAR NARANCSunk :-))

Apropo, nem tudom mar, ki irta, hogy az azsiai ember kb olyan naiv, mint
nalunk az also tagozatosok, de abszolute egyetertek. Mostanra mar
teny-hegyek szolgalnak bizonyitasul, melyeket tovabbra is buzgon
gyujtogetek: szammisztika (imadjak a nyolcasokat, es utaljak a negyest);
szilardan valljak, hogy egyfajta motorkerekpar csak feriaknak, egy masik
fajta pedig csak noknek valo (a gyarto persze errol mit sem sejt :-);
hasonlóan vélekednek kalapról, esernyôrôl, stb...; Mao-kepek mindenutt (hat
EN tobbet tudok Maorol, mint aki kiteszi, mert o csak azert teszi ki, mert
ugy hallotta, szerencset hoz); barmit vesznek, rajtahagyjak a
csomagolofoliat, zacskot, stb (allitolag azert, hogy az aru tovabb
megorizze eredeti allapotat, de hat ez ugyebar bullshit, hat hulyenek nezik
a MERNOKOT, aki megtervezte, vagy mi? meg raadasul nem azert vesznek
dolgokat, hogy masnap megint eladjak (not for re-sale)-- az igazsag az,
hogy nem birjak megkulonboztetni, melyik resze a
tevenek/radionak/szamitogepnek a csomagolo/reklamanyag, es melyik a
termek!); nem azt nezik, mit mondasz, hanem, hogy HOGYAN mondod (hat ez a
legfarasztobb, vigyazni kell minden mondatodra, mert felreertik, ahol csak
tudjak, es akkor nem OK a hulyek, hanem TE--mara mar megtanultam csak
egyszeru, es csak egyjelentesu angol szavakkal kommunikalni, hat eleg
uncsi); tovabbra is barmit csinalsz, utanadcsinaljak, meg ha hulyeseget
csinalsz is... es nem folytatom. A kinai kulonosen naiv, epp most olvastam
valahol, hogy Kina 2000-valahanyra tervezi a Mars-latogatast :-)
Tokmindegy, hogy az USA mit csinal, ok is megprobaljak. Mas kerdes, hogy
nem hogy 2000-valahanyban, de 2100-valahanyban sem lesz Kinanak megfelelo
technologiaja ahhoz, hogy akar a Holdig is eljusson (legfeljebb hatalmas
ehinseg aran), ez az "ovodasokat" nem zavarja: almodozni milyen jo, az USA
TENYLEG megy a Marsra, mi pedig majd FOGUNK menni (mas kerdes, hogy mi
haszna a vilagnak abbol, hogy ok IS odamennek? arrol nem is beszelve, hogy
Mars ide meg oda, a Jupiter sokkal tobb titkot rejteget: ez itt senkit sem
erdekel... a vilag haszna? kit erdekel! Alom alom, edes alom, az igen!)...

Ide passzol, zarasul: "Ha egy svajci bankar az irodahazanak tizedik
emeleterol fejest ugrik a betonba, erdemes utanacsinalni, mert biztosan
valami hatalmas uzlet van benne!!!" :-))

Bárczy Zsolt
Canton China