------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Thu, 19 Sep 91 03:05:56 CDT Date: Thu Sep 19 03:48:39 EDT 1991 Subject: *** FORUM *** #351 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: a papa latogatasa ( 68 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Margarethe elso resz ( 96 sor ) Felado : papp@vax.hmi.dbp.de Temakor: Marx ( 31 sor ) Felado : papp@vax.hmi.dbp.de Temakor: MTV ( 23 sor ) Felado : papp@vax.hmi.dbp.de Temakor: SZTAKI ( 43 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Magyar hadsereg es Mo. biztonsaga ( 31 sor ) Felado : kovacs@math.utah.edu Temakor: sport ( 0 sor ) Felado : demo%zel780.dnet@zam048.zam.kfa-juelich.de Temakor: Mi_van_a_hatar_mellett= ( 13 sor ) Felado : mp5@ibm-b.rutherford.ac.uk Temakor: A szemelyeskedo ( 74 sor ) Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: archiv ( 45 sor ) Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Egyed Zoltannak ( 15 sor ) Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Holnaptol igerem jo leszek ( 36 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ertekek ( 21 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Oktatasi kerdesek ( 50 sor ) Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Egyetemi oktatas szinvonalarol ( 98 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au ^LTemakor: Salata ( 35 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Harom javaslat ( 58 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Jugoszlaviai harcok ( 70 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: szocialista anyasag es valaszok regi dolgokra ( 88 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: propaganda ( 33 sor ) =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: a papa latogatasa ( 68 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Gondolom a papa latogatasa szamos honfitarsunknak nagy lelki oromot jelentett. Az alabbiakban nehany megjegyzest kivanok tenni a szervezesrol. A latogatas sok helyszint erintett, ez mindenutt kozlekedesi korlatozasokkal jart egyutt. Nem allitom, hogy ezekrol nem lehetett informaciot beszerezni, de egyetlen altalam olvasott/latott/hallgatott media sem adott PRECIZ informaciot, ami mindenfele felreertesekhez vezetett. Magyarul: nem kerult az erzekszerveim ele egy olyan pontos kozlemeny, mint amilyen meg az atkosban minden majus elseje elott minden ujsagban megjelent. Pedig a metroban felvettem a zarandokoknak ingyen osztogatott kalauzt is, de ettol sem lettem okosabb. Orommel lattam viszont, hogy az egyhaz is piacosodok, a fuzetecske ugyanis tele volt hirdetesekkel. En sokaig azt hittem, hogy a csaladom nem kiserhet ki a repuloterre, a vegen megis kiderult, hogy igen. A sogorom viszont a latogatas egyik napjan az egyiranyusitasok miatt nem tudta kinyitni a boltjat. Az enyemnel sokkal sulyosabb felreertes volt, hogy egyesek azt hittek, hogy szombaton nem hagyhatjak el a hazat, amelyben laknak. A tajekoztatas siralmas volta miatt ez teljesen hiheto dolog volt. Ezert tuntetest szerveztek meg a latogatas elott, a latogatas ellen a Vorosmarthy-teren. A TV beszamolt a tuntetesrol. Rosszindulatuan akar az is feltetelezheto, hogy nem minden sanda szandek nelkul. A riportban ket tuntetot szololtattak meg. Az elso egy olyan ember volt, akit az antiszemitak zsidonak neznek. O azt vetette fek, hogy a latogatas 500.000.000Ft-jaba kerul az allamnak es o szeretne tudni, hogy a penzet mire koltik. A masodik, akirol a riport vegen kiderult, hogy valamilyen egyuttes vezetoje, mely egyuttes a tuntetesen muzsikalt reklamot csinalva maganak, azt mondta, hogy o zsido, es a papa latogatasa ot akadalyozza a szabad vallasgyakorlasban, mert szombaton nem hagyhatja el a hazat, pedig delben templomba akart menni. A riport elhangzasa utan robbantassal fenyegettek meg a zsinagogat, a hitkozseg meg kiadott egy nyilatkozatot, hogy szombaton 12-kor nincs istentisztelet. Teny, hogy a biztonsagi intezkedesek merete - talan eppen a pontatlan tajekoztat a problemaikat, azaz meg tudnak vedeni az iratokat. A karpotlasi torveny kapcsan (Fovarosi Leveltar) kiderult, hogy a leveltarak gyalazatos allapotban vannak meg mindig. Az emberben ohatatlanul felmerul, hogy nem lehetett volna-e gazdasagosabban szervezni a dolgokat es a megtakaritast valamilyen kozhasznu celra felhasznalni? Mas. ^L Valamikor kedvenc lapom a Magyar Nemzet volt. Hazaerkezesem utan orommel vettem meg egy peldanyat. Abban talaltam egy cikket, amelynek rovid tartalmi kivonata ez: Az 50-es evekben, mikor az orszag vezetoi zsidok voltak, ezek a vezetok a zsidokerdes felvetesenek minden formajat elnyomtak. Az egyszeru (igaz??) ember szamara kulonben sem ez szamitott, hanem az, hogy ki kader es ki nem. Igaz a kaderek tulnyomo tobbsege zsido volt. Igy aztan meg is szunt az antiszemitizmus. 56 utan azonban, amikor a vezetesbe uj emberek, fokent nem-zsidok kerultek, azok kezdtek harcot a poziciokert a meg ott talalhato zsidok ellen, igy maguk a kaderek voltak azok, akik az antiszemitizmust feleleztettek. Lealacsonyito dolognak tartom, hogy ezt a szellemi toprongyitast pontrol- pontra cafoljam. En ugy megmergesedtem, hogy tobbet Magyar Nemzetet nem vettem. Glatz Ferenc mondta egyszer: "Mar a rakosistaknak is megbocsajtjuk, hogy rakosistak voltak, csak a kadaristaknak nem bocsajtjuk meg, hogy kadaristak voltak." Gondoljatok meg, hogy mennyivel kenyelmesebb ha bebizonyitjuk, hogy az elozo rendszer az elet MINDEN(10-szer alahuzva) teruleten SOKKAL rosszabb volt, mint a jelenlegi igy a mostani hatalmi elitnek nem kell csipkedni sehol sem magat, hiszen jobb!, mig ha valamiben megis jobb volt az elozo atkos, akkor esetleg meg valaki vissza kivanja, vagy ne adj' Isten gondolkodni es dolgozni kellene^[[196z! Udvozlettel Vizvari Bela ^[[194z =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Margarethe elso resz ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Marcius 1944-be a nemet megszalta Mo.-ot. Hogy tortent ez? Mivel ezzel a temaval, ugy mint majdnem minden mas temaval kapcsolatban, az 1945-1990-es bolsevista korszakban Magyarorszagon csak a legegbekialtobb hazugsagokat lehetett irni, nyilvanosan mondani, forduljunk a kulfoldhoz egy targyilagosabb szempontert. Az alabbit Prof. Macartney irta. Macartney tobb even keresztul Magyarorszagon elt, jol beszelte a nyelvet, es a haboru alatt a BBC magyar nyelvu adasat kozvetitette. Sok magyar jellegu kerdesben az Encyclopaedia Britannica Macartney munkajara hivatkozik. Persze Macartney kuncsaftjai angolok voltak, ugyhogy az angolok buneit igyekszik takargatni. Szinten, Horthy a haboru alatt ellenseg volt. Mindennek ellenere ajanlom mindenkinek, hogy a konyvet olvassa el: OCTOBER FIFTEENTH, A History of Modern Hungary 1929-1945, by C.A. Macartney, The Edinburgh University Press, 1961. Igy szolt Macartney: (A szamok a zarojelben a labjegyzetre utalnak.) p.223 [OCTOBER FIFTEENTH VOL. II] Others, however, were fairly definite that matters were precipitated in the last days of February by two specific things: the arrival of Horthy's letter and the almost simultaneous arrival of a report (unfortunately now lost) (1) from the German espionage service in Hungary which reported the impending arrival of the British and American air-borne missions, repeated and probably endorsed the current Hungarian belief either that the landings were to consist of as many divisions as they actually would have numbered men, or at least that the divisions would follow hard on the missions' heels, and named Horthy and his son as parties to the treasonable correspondence (2). ^L After he had received this report, it was no longer a question for Hitler whether he should or should not occupy Hungary; the only question still undecided in his mind was whether it would be enough to send a German occupying force into the country, purge it thoroughly and then give it a chance to work its way home, or whether he should allow Roumanian, Slovak and Croat forces to participate in the operation and thereafter treat Hungary as a conquered country, truncated for the benefit of its neighbours, or perhaps wiped off the map altogether. LABJEGYZET (1) It was not produced at Nuremberg. The only S.D. report presented there (N.C. 3332, Veesenmayer's Defence Doe. 21 8, Doe. Book, No. 4) and invoked by Veesenmayer, is a remarkably inoffensive document which reached the Wilhelmstrasse on 9th February, to the effect that Horthy was being informed on military matters by a retired General named Moritz von leischmann [sic], whose reports "were based on a preconceived plan aimed at convincing the Regent of the necessity of drawing apart from the Reich with the ultimate aim of defection at some opportune moment." One of Fleischmann's reports was appended, but it was simply a fair enough summary of Kallay's intentions to get the Dead Army back, and to arm up, keeping Hungary's arms production for herself. There was no question of early action, and Germany was not to be provoked into conflict. Incidentally, I have been totally unable to identify this unusually named General. The most specific of the evidence on what really goaded Hitler into action is that given by Ritter at the Ministries Trial (15.7.48, p. 12224), who said that while the Germans were waiting about after the departure of the Hungarians, Ribbentrop told him and Gaus that the two pieces of news which had decided Hitler to move were: "A short time previously Horthy had demanded that the Hungarian divisions be withdrawn from the Russian Front. Simultaneously, we had received news that the Hungarian Prime Minister, with Horthy's knowledge, was negotiating with Britain concerning Hungary's giving up the common struggle." Germany had, of course, often before received reports of Kallay's negotiations, but not that these were going on with Horthy's knowledge; and under interrogation (Nazi Cosp. and Agg.,Suppl. B, pp. 206 ff.) Ribbentrop, besides enumerating more general grievances, said specifically: "There was talk of parachute divisions, English parachute divisions, landing in Hungary." With this should be combined the account given by "Hagen" (Hottl) in Die Geheime Front. pp. 343-4, who says definitely that Hitler's decision was due to reports from the German espionage service in Hungary (of which he was the chief) of negotiations between Kallay and the west; "The Hungarian intermediaries had announced that Hungary wanted to get out of this war and to receive armistice conditions. An American Colonel had sent a wireless message to Ujszaszy that he was ready to come by air to Hungary and negotiate details. The visit was to take place in the middle of March. Hungary had to be prevented from leaving the war, as otherwise the southern sector of the Eastern Front would be placed in extreme jeopardy. The necessary preparations began at once at G.H.Q." (2) There seems no doubt that the report contained information relating to the Horthy family which the Germans, at any rate, thought would compromise them irretrievably in the eyes of the world if published. Ribbentrop used the threat that this material would otherwise be published as his most cogent argument when appealing to Sztojay at Klessheim (Nazi Consp. and Agg., Suppl. B,p. 1210) and ordered Veesenmayer to use the same threat when Horthy wished to dismiss Sztojay in July (see below, p. 305). See also Ribbentrop's memoirs, p. 167. Such part as Horthy and his son were playing in the secret negotiations did, in fact, contrast rather painfully with the sometimes rather extravagant language which Horthy used to use when corresponding with Hitler, but if, as seems probable, the dossier was that used as a basis for the attacks on Horthy made ^Lby the DNB on 16th October 1944, the material was unpleasant to listen to, but not worth throwing away a country for. -------------- Folytatjuk -------------- =============================================== Felado : papp@vax.hmi.dbp.de Temakor: Marx ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egyed Zoltan irja: >Marx teljes egeszeben megfeledkezett elmeleteben az emberi alaptermeszetrol. >Oriasi hiba ez elmeleteben, olyannyira, hogy "emberi fogyasztasra" >alkalmatlanna teszi. (De alkalmassa teszi az emberek sza'ma'nak >fogyasztasara :-( ). Ekkora hibakkal az elmelet nem szellemi nagysagot >mutat, hanem tok hulyeseget. Nem mondhatnam hogy naponta tobb orat Marx tanulmanyozasaval toltottem volna barmikor is, de azert amit sikerult megerteni Marx munkassagabol, az az, hogy eloszor leirta az akkori allapotokat (eleg sikeres a szabadversenyes kapitalizmus jellemzese), feltarta annak hibait (azon mar lehet vitatkozni, hogy amit o hibanak latott, az valoban az-e), aztan megprobalt megoldast talalni a problemara. Ez eddig szerintem teljesen elfogadott tudomanyos modszer. Amit Elek Zoltan ir az emberi alaptermeszetrol, abbol az derul ki, hogy nem hisz abban, hogy az emberi alaptermeszet valtozik. Akkor hasonlitsa ossze a kozepkori ember viszonyat a huberurhoz, es a munkavallalo viszonyat a munkaadohoz a szabadversenyes kapitalizmus idoszakaban. Szerintem eleg nagy az elteres. De ha mar itt tartunk, az idealis emberi alaptermeszetre Marx nem sajat kutfobol merittette a mintat, akkor mar 1800 eve keresztenyseg cimszo alatt is megtalalhato az a viselkedesminta, amit Marx elvart. Ugy hogy ezek szerint Egyed Zoli szerint a kereszteny emberideal is 'tok hulyeseg'. (Ez az emberideal valoszinuleg mas nagy kulturcsoportokban is felfedezheto, csak azokat meg annyira sem ismerem -- sorry). Az egesznek csak az az ertelme, hogy ha mar egyszer nem ismerjuk valakinek a mnkassag teljes egeszeben, nem muszaj mindjart a legroszabbat feltetelezni arrol. Papp Gabor =============================================== Felado : papp@vax.hmi.dbp.de Temakor: MTV ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elnezest ha nem hivatkozom nev szerint az elottem szolokra, de eleg borzaszto levelezorendszerben dolgozom. Egyet kell ertenem azokkal, akik szerint a Magyar Televizio manapsag jobban tulzasba viszi az ideologia nevelest, mint a diktatorikus Magyar Televizio. Ossze nem lehet hasonlitani az Aczel fele Hiradot a Palffy G fele ...-al. Azt meg egyenesen felhaboritonak talaltam, hogy az esti mese elott vallasi felorat tartanak. Ha ez egy kultur- torteneti kismusor lenne, arra azt mondja az ember, hogy OK, hadd tanuljon valamit a gyerek. De vallasi propagandat en nem engednek ebben az idoben, menjenek templomba (zsinagogaba, mecsetbe, stb...), akik erre kivancsiak, vagy nezzek meg a TVben olyankor, amikor nincs arukapcsolva a majd minden gyerek altal nezett esti mesevel. Nem hinnem, hogy a 'rendszervaltas' elotti TV filmjeibol csak ugy dolt volna a szocialista propaganda. Bar elismerem, az NDK-s esti mesek, mindig nagy bolcsessegekre tanitottak a gyereket, de eleg ritkak voltak. Ez a bol- ^Lcsesseg sem az a kimondott elvakult .....-izmus volt (mindenki helyettesitse be kedvenc izmusat). Papp Gabor =============================================== Felado : papp@vax.hmi.dbp.de Temakor: SZTAKI ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kiraly Laszlo irja: >Akarmit gondolsz ugyanis a SZTAKI-rol, Hirmondo nemigen mukodne a SZTAKI >kozremukodese nelkul.... >... a hazai >halozat, a vilaghalozathoz kapcsolodas letrehozasa es hogy ez az egesz >(nem tokeletesen persze) de mukodik, SZTAKIsok munkaja. Van szerencsem halozati ugyekkel foglalkozni, mar tobb mint egy eve Magyarorszagon. En tudom, hogy jo bornak is kell a ceger, de ehhez jo bor is kell. A SZTAKI vallalta fel azt a feladatot, hogy a kulonbozo halozatok magyarorszagi kozpontja legyen. Szerintem ez az intezet profilja szempontja- bol termeszetes volt, es arrol sem ok tehetnek, hogy erre ilyen keson kerult sort. Sot a belfoldi X25 halozat letrehozasaval meg a lehetosegeiken is tulmenve kiepitettek Magyarorszagon egy mukodo halozatot a keleti blokkban egyedul. Erre a halozatra epult fel az ELLA levelezo szoftver, mely a uucp halozathoz kapcsolodott eloszor a Becsi Muszaki Egyetemen keresztul. Aztan a SZTAKI hivatalos UUCP backbone is lett. Tobb mint egy eve a Carnagy Mellon Egyetem altal adott penz kiepitettek a Linz-Budapest BITNET/EARN vonalat, es a SZTAKI IBM gepe a HUEARN megtisztelo nevet vette fel. Viszont ezzel a lendulet meg is tort, azota sincs az orszagban tobb BITNET gep, mig ha megnezzuk a tobbi keleti orszagot, a lengyelek sorra kotik be gepeiket a BITNETbe, a csehek is megkezdtek (azt hiszem jelenleg 5 ilyen gepuk van), csak mi maradtunk le. Pillanatnyilag az IBM altal 3 budapesti Egyetemnek (BKE, BME, ELTE) adott 3090 IBM gepen a mult heten a SZTAKItol fuggetlenul indult be az EARN levelezes, a KFKIba a SZTAKItol fuggetlenul kihuztak a HEPNETet, es igen elorehaladott stadiumban van az Internet behozatala is, szinten a SZTAKItol fuggetlenul. Kicsit az az erzesem, hogy az ELLAval a SZTAKI megult a baberjain, es nem mozdult tovabb, mindenkit az ELLAra akart raeroltetni. Masreszt ketsegtelen, hogy a Postaval (elnezest, ha nem igy kell oket hivni, miota tobb reszre szakadt a Posta, fogalmam nincs, hogy melyik ceg mit csinal -- de idonkent nekik sincs fogalmuk rola -- ), kemeny gondok vannak. Ez jelent gazdasagi, es technikai bonyodalmakat is. Viszont az egesz azert ennyire jelentos, mivel a SZTAKI tovabbra is az X25 vonalak- ban latja a jovot, es X25 folott akar futtani mindenfele protokollt. Egy erdekes adalek: az egyik baratom kiszamolta, hogy Budapest-Szeged kozott egy 64 kbaudos vonal fenntartasa olcsobb muholdon keresztul, mint postai drotokon. Papp Gabor =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Magyar hadsereg es Mo. biztonsaga ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Forum #285, 15-JUL-1991, Korosi Gabor irja: ^L>E'n ugyan azt gondolom, hogy nincs szu~kse'g hadseregre, csak norma'lis >hata'ro~rse'gre, diverza'ns-elha'ri'ta'sra, meg technikai felderi'te'sre >(loka'tor, ra'dio's felderi'te's, stb.), mert egy nyilva'nvalo'an, >kinyilva'ni'tottan ve'dtelen a'llamot senki sem merne megta'madni >Euro'pa'ban, de tiszta'ban vagyok vele, hogy ezt sokan naivita'snak >tartja'k. Forum, 18-Sep-1991, Csonka Gabor irja Budapestrol: > Tegnap delelott 5-szor sertettek meg a magar legteret Jugoszlav vadasz >repulok.Fel 1 ig szinte folyamatosan akciokat halytottak vegre. A magyar >oldalon is vadaszgepek es helikopterek szalltak fel. Magyar teruletre aknak >csapodtak be. Ket Jugoszlav gep (lehet hogy harom) lezuhant. Nem tudni ki >lotte le oket. Horvat jelentesek szerint a magyarok, magyar jelentesek szerint >nem a magyarok, a Szerbek (Belgrad) szerint nem tudni ki volt, de valoszinuleg >nem a magyarok. A ket (3) gep lelovese utan megtorlas kovetkezett, a jugoszlav >legiero polgari celpontokat tamadott. (autoparkolo, szalloda stb.) A jol >lathato katonai allasokat nem tamadta'k a szemtanuk szerint. > > A hatarmenti telepuleseken lako magyar lakossagnak nincs ejszakai nyugalma. >Becsomagolva varjak mikor kell menekulni. Korosi tabornok ur: fenntartja a velemenyet, hogy az orszag megvedesenek modja a hadsereg leszerelese, vedtelenseg kinyilvanitasa? A szerbek nehanyszor magyar teruleten voltak. Adva a szerb kommunistak tetteit a horvatokkal es a szlovenekkel, magyar hadsereg nelkul mar Budapesten lennenek. Azt gondolom Te sem akarod. Egyed Zoltan =============================================== Felado : kovacs@math.utah.edu Temakor: sport ( 0 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - =============================================== Felado : demo%zel780.dnet@zam048.zam.kfa-juelich.de Temakor: Mi_van_a_hatar_mellett= ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csonka Gabor, vagy valaki aki tudja a valaszt! A tegnapi "Helyzetjelentes a Jugoszlav hatarrol" c. maillel kapcsolatban vannak kerdeseim. Valahogy nekem a hir fele hianyzik. pl.: Hol akcioztak a jugoszlav repulok? Merre fele lottek? Hol lottek le oket? Hol estek le? Hol toroltak meg a dolgokat? Magyarorszagon? stb. Ha valaki tud valamit legyen szives irja meg. Koszonom: Ra1cz Imre ui. Unom mar az "anya1za1st". A tegnapi FORUMnak kb. a fele volt ilyen temaju. Nem lehetne ezt szemelyesen? =============================================== Felado : mp5@ibm-b.rutherford.ac.uk Temakor: A szemelyeskedo ( 74 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Tisztelt !) Borocz Jozsef ! ^L Lehet,hogy szandekosan nezed el a dolgokat?? Eloszor is, termeszetesen a par(?)beszed nem Csergo Zsuzsarol szolt. De ta- lan eszrevetted,hogy volt nehany kedves szava hozzam,en csak erre reagaltam. Irod, hogy meg kellett volna ismerkednem Cs. Zsuzsaval ( temaval? Nem, o nem tema, mint ahogy en sem kellene ,hogy tema legyek. Prisznyakizmus? Nem bizarr egy kisse a vitastilusod,amikor Te vadolsz engem szemelyeskedessel, kedves Jozsef?? ) Koszonom, inkabb nem ismerkedem meg vele, nem egeszen tetszik a mentalitasa, sem a stilusa. :-) ( Kitettem a smiley-t ! ) Termeszetesen az a legkevesbe sem baj,hogy hol el az ember. Nem valami szelle- mes vitatkozasi modszer olyat mondatni a vitapartnerral, amit az nem mondott, nem gondolt es ezt az illeto is tokeletesen tudja. En csak arra utaltam,hogy te nagyonis meg akarsz felelni az amerikai 'helyes' nezeteknek, ebben az ugyben legalabbis. Aztan meg azt is mondod,hogy nekem nincsennek erveim. En nem tudom,hogy mi bantja a lelkivilagodat olyan nagyon, de mindenesetre talan leszogezem ( nagy,collos szogekkel :) ) ,hogy az en velemenyem csak annyi, hogy semmifele rosszat nem latok abban,ha , akar itt, valaki -- legyen ferfi vagy no ( volt egy noi iras is!) -- altalanossagban 'kitargyalja' a masik nemet. Azt hiszem,hogy az egesz ugy ,amit te eroltetsz,egy fabatkat sem er , nem ,hogy ennyi szovegelest. Talan neked is ajanlanam ugyanazt az olvasnivalot, mint Csergo Zsuzsanak!!! Toth Zsuzsa megjegyzeseit miert hagyod olyan gondosan figyelmen kivul? Persze nyugodtan hirdessed csak az aktualis iget, ez engem nem zavar, amig valaki le nem 'szexistaz'. Cs. Zsuzsa es te is ezt probalgattatok. Probaljunk meg valamikepp arra az egyszeru pontra szoritkozni, amit fenn irtam: Sajnos, te is mindenfele mas dolgot olvasol bele ebbe a dologba,csak tudnam minek. A hazautazasomnak (NEM utanam az ozonviz!!!) csak annyi jelentosege van, hogy vegre olyan lanyokkal fogok talalkozni ,akik nem kuszkodnek ilyen szufrazsett komplexusokkal, hanem elfogadjak, hogy a kulsejuk egy beszedtema a fiuknal es ettol meg nem fognak arrol sirankozni,hogy oket csak nemi arucikkeknek tekintik , nem teljes embereknek. Akikkel lehet csipkelodni es akik tudjak,hogy a ferfiaknak fontos a kulsejuk. Akik nem veresen komoly sertesekkel fognak vissza vagni egy a kulsejuket erinto ugratasra. Akik, vagy kepesek ugyanugy visszavag- ni vagy csak bolcsen mosolyognak magukban es tudjak,hogy mit ernek onmagukban - anelkul,hogy ostoba feminista klisekkel vagdaloznanak - es tudjak,hogy ezek a dolgok a ferfiak (O, nyugodtan kivonhatod magad,csak fecsegek! Meg a *szillo- gizmusokra** sem forditok megint figyelmet, mea culpa. Csak ugy hasznalom ezt a szot,ahogy egy tarsasalgi beszelgetesben szoktak, nem mondom ,hogy Borocz Jozsef a Hopkins egyetemrol is ilyen,nyilvan nem ilyen,kulonben nem akarna sarba tiporni azt a nyavalyas kis liverpooli 'hagyomanyos' es magyar menta- litasu krapekot,akik nem tudott felnoni az igaz amerikai nezetekhez.) lelkivi- lagahoz tartoznak es nem az o 'szex-geppe' degradalasukat jelenti. Tulajdonkeppen nem is ertem magam,hogy mi a csodanak viaskodom itt,hogy ezt megvilagitsam valaki(k)nek,aki(k) szandekosan elferditik es felreertelmezik ezt a jelenseget,azert hogy az aktualis szovegeknek megfeleljenek. Ez az utolso megnyilvanulasom,erjenek akarmilyen cimkezesek, sertegetesek, akar mennyire forditod ki ( vagy mas ) amit most irtam. Magyarorszagon szerencsere meg nem terjedt el a feminizmus eme rossz mellekhatasa. ( Figyelem! Megint ^L*nem* azt irtam,hogy a feminizmus rossz! ) Koszonom ,hogy jo utat kivantal. Meg kb. 3 het van ugyan hatra, de tobbet nem akarok ide irni, sok dolgom van. Minden jot, Miklo's =============================================== Felado : jborocz@jhuvm.bitnet Temakor: archiv ( 45 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Raakadtam egy levelre, amelyet februar vegen irtam Voros Peternek azzal osszefuggesben, hogy miert leptem ki. Sajnos, egyre aktuali- sabb. ////////////////////////////////////////////////////////////////////// En valahogy ugy elem meg, az "ihletett pillanat" elmult. Kb. masfel-ket evig a magyar politikai tudat "aldottallapotban" volt. S ez nemcsak arrol szolt, hogy el kell takaritani az utbol a partallam tetemet, de arrol is, hogy esetleg mi itt, most letre fogunk hozni valamit, ami minosegileg jobb annal, ami megelozoleg volt, de esetleg meg annal is jobb, ami valaha is volt Magyarhonban. Ezzel szemben mostanaban -- a parlamenti es a helyi valasztasok utan -- elparolgoban van ez a lelkesedes. A politikai elet beszorult a poszt-allamszocializmus merev jobboldalisagaba (az egyetlen "baloldali" part az MSZP, mar elnezest!) szellemi boszorkanyuldozes indult (a Csoori/antiszemitizmus vita velemenyem szerint egyertelmuen egy az uj "elitek" kozotti kuzdelem elso, torz es patologias jele), s az orszagot -- meg a hatarokon tulra vetodott magyarokat -- az altalanos ketsegbeeses kezdi (ujbol) kerulgetni. Tegyuk hozza: teljes joggal. Az orszag besorolt valahova Portugalia moge az europai rangsorban, azzal a kulonbseggel, hogy (1) mi soha nem voltunk gyarmattartok, bar mindent megprobaltunk, dehat csak egy Horthyra tellett, illetve (2) mi meg legalabb tiz evig kivulrol szagoljuk az Europa-Erodot. Teljes erobol uszunk, es 1/2 milimeterrel van az orrunk a viz szine folott. A kollektiv eszszeruseg elve fel sem merul, mert abrandos lanyregenyek szinvonalan vannak a magyarorszagi politikai ideologiak megfogalmazva, s a kulonbseg csupan annyi, hogy a szereplok egyik csoportja piros-feher-zold, a masik narancssarga, a harmadik esetleg rozsaszin, vagy netan kek valtozatban adja elo a LILA KO2DO2T. Ekozben vigan anyaznak a rosszarcuak a Moszkvan csakugy, mint az email- ben. Ahogy nem kell megmagyarazni, miert nem all le az ember vitatkozni a Kalefon egy belas felett, ugyanugy elemi onvedelembol nem akarodzik foly- tatni a ba1jcsevelyt a forumon sem, "cs...." elvtarssal es tarsaival. No, ez jo paprikasra sikerult!... /////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Udvozol: Jozsef ======================================================================== //////////////////////////////////////////////////////////////////// Jozsef Borocz (301)338-7636 (office) Department of Sociology email: The Johns Hopkins University jborocz@jhuvm.bitnet or: Baltimore, MD 21218 USA jborocz@jhuvm.hcf.jhu.edu //////////////////////////////////////////////////////////////////// =============================================== Felado : csorna@vuphyv01.bitnet Temakor: Egyed Zoltannak ( 15 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Egyed Zoltan! KISZ Korosi tabornok nem valtoztatja velemenyet olyan egyszeruen. Korosi most tabornok, de mint KISZ titkar mar megtanulta, hogy csak a marxista ideologia alapjan lehet ervelni. Tehat csak ugy tudnad meggyozni, ha bemutatnad marxista ideologia alapjan, hogy egy szerb megszallas Mo.-nak artana. Ez pedig lehetetlen, mert a szerb kormany marxista. Tehat a KISZ titkar celja Mo. lefegyverezese. Az elkovetkezendo szerb vagy roman megszallas alkalmaval KISZ Korosi Gabor jelentkezne mint volt marxista kader, es szivvel, lelekkel, ajanlkozna valami fontos allami poziciora (pl. verolegeny az ujonnan alakult III/III-ban). Talan meg valami alnevet ( a la Rakosi ) is talalna a maga reszere. =============================================== Felado : elekgab@gauss.math.purdue.edu Temakor: Holnaptol igerem jo leszek ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az egesz onnan jutott eszembe,hogy a lanyom uzletet kotott az anyjaval megkapja a faliterkepet,ha harom egymasutani napon NEM fightol a Lisaval a schoolbuson.Oszinten megmondom en kifejezetten felek a negyedik naptol. Tudjatok fiuk en holnaptol leszek csak jo. Megint a csorna kezdte.Az nem baj,hogy hulyesegeket ir,hatha egyszer hulye mit csinaljon.Az meg a vanderbiltnek ciki,hogy egy ilyen vadbarom boklaszik a folyosoin(csornica az afro-amerikai hallgatokat ugye nem niggerezed le? tudod azt nem szabad,nemcsak azert mert zugva szallsz mint a gyozedelmi zaszlo,hanem azert mert szetverhetik a pofacskadat) Pont ez fog veled megtortenni,ha a kivalo otleteidet Magyarorszagon fogod elovezetni.Mintmar egy korabbi levelemben celozni batorkodtam ra ,Amerikaban azt csinalsz amit akarsz.Ez a Te vadaszteruleted,itt deportalhatsz,itt seggeket rughatsz (Zsiga bacsi az oreg becsi analitikus szokta volt mondani,Na jah kherrem tipikus short penis compensation). Amerikaban ragaszgathatsz matricakat,csak nehogy tele legyen a pelus,ha egy egigero liberalis megigazitja a nyakkendod. De ha szep Magyarorszag kies hatarain latlak sunnyogni,reciklizalni foglak no-time.Neked Magyarorszaghoz SEMMI kozod,ez Hungary nem Csornaland,erted szivi? Tekintsd magad az en szemelyes Persona non gratam-nak es maradj a hatsodon a baseballsapkaddal,a National Examinereddel meg a szekreny melyen dugdosott Klan-sipkaddal egyutt.Do you understand baromallat ? Konkavva verem az orrod es nem emailileg,hanem konkretan. Ennyit errol a patkanyrol.Most kihercigeskedtem magam es megfogadom a jo Vizvari Bela tanacsat. Csok EG =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: ertekek ( 21 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Cser Feri ! Itt van nehany ertek, ami elkerulte a figyelmedet. Nem volt sztrajk. Az orvosok kijottek, ha hivtuk oket. Es megmostak a kezuket. Nem volt pelda arra, hogy bankok hazudjanak. Ha (nagynehezen) kijott egy szerelo, az ki TUDTA javitani a hibat. Ha valami nyivanvalo serelmem esett a szabalyok folytan, azt az emberek megprobaltak intelligensen elsimitani. Udv. Gyimesi Miklos P.S. : Nem gondolom, ezek a tenyek az alapelvekbol elvezethetok. De kialakultak. =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Oktatasi kerdesek ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnalom, hogy az oktatasi vita elult anelkul, hogy konkretumokat erintettunk volna. Korulbelul ugy hasonlitottuk ossze a magyar oktatasi rendszert mas peldakkal, mit ahogy egy fradi-szurkolo elemzi kedvenc csapata jatekat: pillanatnyi erzelmi allapota alapjan leszolva vagy felmagasztalva az aranylabu- akat. Amiben Amerikanak oriasi elonye van: van penzuk es aldoznak belole a felsook- tatasra, kutatasra. Nem veletlen, hogy szamosan koztunk dontottunk ugy, hogy itt irjuk a doktorinkat. A konyvtarak, a laboratoriumok stb. ellatottsaga messze felulmulja a magyar szinvonalat. A professzorok kozvetlenebbek es eler- hetobbek, mint odahaza. Hatranyban vannak viszont szerintem a graduate oktatastol lefele szinte min- den szinten. Az egyik gond, hogy az iskola minosege alapvetoen fugg a korzet bukszajatol- ha gazdag a kornyek, teniszpalya is lesz, ha szegeny, a komputer- hasznalatot papirmaketten fogjak tanitani, legrosszabb esetben kepesites nel- kuli tanitok. A szocialista oktatasi rendszer egyik nagy vivmanya volt, hogy relative kiegyenlitette a felemelkedesi eselyeket. Tudomasom szerint Nyugat- Europaban is hasonlo a helyzet, erdekelne odaatrol nehany kommentar ezugyben: kozponti penzbol, vagy helyi forrasbol finanszirozzak az iskolakat pl. Nemetor- szagban vagy Franciaorszagban? A masik gond a tulliberalizalt tanterv. Velemenyem szerint itt az USA-ban tul nagy szabadsagot adnak a kozepiskolasoknak es az undergraduate-eknek a tan- targyfelvetelben.A kreditrendszer lehetove teszi, hogy nagyszamu link targgyal potolja az ember a komoly tudomanyok elsajatitasat. Szerintem igenis szukseg van nemzeti standardok megallapitasara. (Ami pl. a tortenelemoktatas eseten nem azt jelenti, hogy elo kene irni a helyes tortenelemszemleletet, hanem azt, hogy elo kene irni a kotelezoen megtanitando tenyanyagot- amit aztan az iskola a sajat profiljanak megfelelo szajizzel elemezve ad elo.) Vegul az oktatas elvalaszthatatlan a csaladpolitikatol. A Time magazin aug 28-i szamaban van egy erdekes cikk errol a kerdesrol. E szerint sem a jobb sem a baloldal nem torodik igazan a csaladpolitikai gondokkal. Feminista nyelven a terhesseg egy labtoressel ekvivalens atmeneti fogyatekos allapot, liberalisok szamara sokkal fontosabbnak tunik a szexualis elet szabadsaganak vedelme, ^Lmint a csaladok gondjainak napirenden tartasa. Konzervativokmeg csak a noket blamaljak, amiert munkat vallalnak, es "elhanyagoljak gyerekeiket" nem veve tudomasul a gazdasagi realitast, hogy a legtobb csaladnak ma mar szuksege van a ket fizetesre, es hogy az apa hianyat egy gyerek legalabb annyira megsinyli, mihnt az anyaet. Nincs semmifele GYES, es ha valaki (akar az apa, akar az anya) otthonmarad a gyerekkel nehany evre, allasat es karrierjet veszelyezteti. Hat ennyit diohejban. Elsodleges szandekom nem sajat velemenyem propagalasa, hanem nehany -megvitatasra erdemes- szempont felvetese volt. Udvozlettel: Hetyei Gabor PS. Ha valaki a "szocialista oktatasi rendszer egyik nagy vivmanya" vagy a "tulliberalizalt tanterv" kifejezesek miatt le akar kommunistazni, vagy antiliberalisozni, nyugodtan tegye. Ez is a temahoz tartozik ugyanis - illusztralja a magyar ovodai neveles hianyossagait :-) =============================================== Felado : mte210a@vaxc.cc.monash.edu.au Temakor: Egyetemi oktatas szinvonalarol ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elek Ga'bor i'rja: > P.S Cser Ferenc igazan irhatna egy kicsit bovebben arrol,mi a baja > a magyar muszaki oktatassal illetve mivel latja bizonyitottnak > hogy ma gyatrabb a problema megoldo keszseg mint regen. Ha'tte'r: 1962-to"l a Mu"anyagipari Kutato' Inte'zetben dolgoztam. 1964- to"l kezdo"do"en az Igazgato' laborato'riuma'ban, aki to~rte'netesen a BME mu"anyag tansze'ke'nek a vezeto'je volt. Minden e'vben 1-3 ve'gzo"s ke'- szi'tette diplomamunka'ja't a mi laborunkban, i'gy e'vente akti'v kapcso- latom volt a ve'gzo"so~kkel e's azok ko~zu~l is a viszonylag tehetse'ge- sebbekkel. Emellett ele'g sok diplomamunka'nak voltam a ku~lso" bi'ra'lo'- ja. Tapasztalataim innen erednek. Ezek a ko~vetkezo"k: 1. A hetvenes e'vek ma'sodik fele'to"l egyre kisebb fizikai ke'miai tuda'ssal keru~ltek a ve'gzo"so~k hozza'nk. A 80-as e'vekben ma'r alapveto" fizikai ismeretek hia'nya't tapasztaltam (klasszikus termodinamika'bo'l pl. nem tudta'k, hogy mi az a szabad energia, stb.). Ezt egy diplomave'de'sen e'szreve'teleztem, mire az elno~k, Meizel de'ka'n u'r egyszeru"en leso~- po~rt azzal, hogy tu'l nagyok az ige'nyeim. 2. 1982-88 ko~zo~tt mint oszta'lyvezeto" dolgoztam. Fiatal me'rno~- ko~ket vettu~nk fel. Ke't e'vi ele'g keme'ny tani'ta'ssal tudtuk behozatni velu~k (munka mellett!) amit az egyetemi oktata's elmu'lasztott megtani'- tani. Ezek: nem tudta'k az irodalmat kezelni, nem tudtak egy munka't logi- kailag fele'pi'teni, nem tudta'k, hogy mit kell egy-egy eredme'nnyel kez- deninem tudta'k a feladatot proble'ma'va' alaki'tani e's i'gy egy helyben topogtak. Jo' ke'pesse'gu" fiu'k voltak, semmivel sem buta'bbak, mint mi a mi ido"nkben, egyszeru"en csak hia'nyosak voltak az ismereteik. Igaz, tanultak kvantumke'mia't, computer programmoza'st, de alapveto" matematikai ismere- teik hia'nya miatt ezekkel nem sokra mentek. 3. U~zemi partnereink (pl. Nitroke'mia) panaszkodtak, hogy a frissen kikeru~lt me'rno~ko~ket nekik kell u'jra tani'tani, mert alapveto" dolgokat (technolo'giai alapfogalmak) nem tudnak. Eddig a tapasztalat. Szerintem, ennek az okai pl. a ko~vetkezo"k: a: Az egyetemi oktato'k alapfizete'se nevetse'gesen alacsony. 1987-ben az ELTE-n egy kandida'tusa'nak, a szakma'ja'nak e'lo" adjunktusa'nak, egy nemzetko~zileg elismert kutato'nak, az egyetemi alapfizete'se 5900 Ft volt. Ahhoz, hogy mege'lhessen egy oktato' a jo~vedelme'bo"l ku~lo~n kutata'st (KK) kellett va'llalnia. Mindezt ugyanabbo'l a munkaido"bo"l! Pontosan tudta'k: ahhoz, hogy pl. ke't gyereket eltarthasson, hetente 20 o'ra KK-t kellett ve'gezni (az o'ra sza'mot csak hasalom, nem tudom, hogy mennyit), de kb. ennyit. Mennyi ido"t tudott ez az oktato' a dia'kokkal foglalkozni? A diploma munka't ve'gzo"k KK te'ma'ban dolgoztak! Eladni az ered-me'nyt, ez volt a ce'l. Az oktata's? ^L b: A ve'gzett me'rno~ko~k jo~vedelme a szakmunka'sokhoz viszonyi'tva folyamatosan cso~kkent. Ezzel a pa'lya vonza'sa is. 1956-ban, amikor magam jelentkeztem az egyetemre, a BME vegye'szme'rno~ki kara'ra 3-4*-es tu'ljelentkeze's volt. Csak a legjobbak (meg a protekcio'sok) juthattak be. 1987-ben 75%-os volt a jelentkeze's! Ami'g az orvosi karra 115 pont alatt semmi ese'ly sem volt, hogy bekeru~lj, addig a vegye'szme'rno~ki karra 90 pont feletti jelentkezo" nem vot! E'rdekes, hogy a buka'si ara'ny az 1956- os e'vfolyamban volt me'gis a nagyobb! Vajjon mie'rt? Na'lunk, aki a sta- tisztikus termodinamika'val nem volt tiszta'ban, nem jutahatott tu'l a 3. e'ven. 1984-ben olyan is 5. e'vig jutott, aki nem tudta, hogy mi az, hogy szabad energia. Szerintem ez aze'rt ma'r ku~lo~nbse'g! A tuda's el-nem ismere'se oda vezetett, hogy szakmai iskola'kban (szakko~ze'p e's ipari tanulo') pl. ma'r csak az a ce'lja a dia'koknak, hogy elve'gezze'k, papirjuk legyen ro'la, azaz az ele'gse'ges az optima'lis jegy. Ahogy o"k fogalmaznak: rezgo" le'ccel, de venni az e'vet. 1985-ben la'ttam egy dokumentum filmet: A mi iskola'nk. Ko~ze'p e's szakko~ze'p is- kola'kban siralmas szellemi szinvonalro'l tanuskodott a film, de az okta- ta's ira'nyi'ta'sa'nak a szinvonala sem csillogott benne. c: A mu"egyetemi oktata's tu'lszakosodott. Egy-egy nagyon specia'lis teru~let specia'lis ismeretanyaga't akarja'k a dia'kok feje'be beto~lteni, miko~zben a tu'lterhele's cso~kkente'se miatt egyre kevesebbet foglalkoznak az a'ltala'nos ismeretek oktata'sa'val. Minket megtani'tott az egyetemen arra, hogy hogyan kell tanulni, honnan sza'rmaznak az ismeretek, megta- ni'tottak irodalmazni, az irodalmi adatokat e'rte'kelni (nem felte'tlenu~l elhinni), megtani'tottak gondolkodni, mi me'g vizsga'ztunk e's nem csak teszt lapokat tanultunk meg kito~lteni. Magyarorsza'gon nincs szu~kse'g pl. e'vi 20 gyo'gyszervegye'szme'rno~kre. De szu~kse'g lenne olyanra, aki va'l- tozo' profilu' vegyigya'rban is jo' me'rno`k, aki viszonylag hamar fel tud- ja szedni egy u'jabb teru"let szakismereteit. d: Az a'ltala'nos e's ko~ze'piskolai oktata'sban a gyerekek felfo- go'ke'pesse'ge't, tapasztalati ko~re't messze meghalado' ismereteket pro'- ba'lnak megetetni (12-13 e'vesekkel molekulapa'lya elemeit). Nem kapja'k meg azt az a'ltala'nos alapke'pze'st, amire a felso"bb oktata's ep'ithet. Nem tudom osztani Csonka G'bor kincsta'ri optimizmusa't. Tapasztala- tom szerint nyelvtuda'ssal rendelkezo" hallgato' ma'r to~bb, mint ko~zepes! Az egyik legfontosabb gond a me'rno~ko~k rendki'vu~l gyenge nyelvtuda'sa. Simonyi nem a 80-as e'vekre jellemzo" (de egye'bke'nt sem jo') pe'lda. Ne e'rtsetek fe'lre! E'n nem a Horthy rendszer oktata'si rendszere't te- ki'ntem ira'nyado'nak! Egya'ltala'n semmit onnan, me'gha el is ismerem, hogy akkor is voltak poziti'vumok. Az MDF e'ppen ezzel vesztette el kora'bbi (1988-as) szimpa'tia'mat, hogy politika'ja't dogma'ra alapozza (kereszte'ny szellemi'se'g) e's, hogy 1938-at ba'zisnak tekinti. Ne'zeteim szerint, a XX. sza'zad ve'ge'n a'llami politika nem alapulhat dogmatikus ieolo'gia'ra, mert Euro'pa'ban aze'rt ma'r 1991-et i'runk! Egyete'rtek azzal, hogy kifele' jo' propaganda't kell kifejtenu~nk, de ha otthon akarunk a lehetetlen a'llapotokon va'ltoztatni, akkor tiszta'- ban kell lennu~nk a rea'lis helyzettel e's tennivalo'inkat ehhez kell igazi'- tanunk. Engem elkeseri't ez a tuda'saellenes ko~zhangulat e's u'gy e'rzem, hogy addig csak az orsza'g fu~ggo" helyzete't fogjuk ero"si'teni, ami'g a szellemi szinvonal emele'se're nem fordi'tunk, fordi'ttatunk kello" energia't e's pe'nzt. Azt hiszem, hogy tudoma'sul kell vennu~nk, hogy semilyen propaganda sem segi't, ha mi magunk nem segi'tu~nk magunkon. A nyugati nagyba'csi nem ha'la'ra ko~telezett valaki, aki csere'be aze'rt, mert voltunk olyan ba'trak e's kikezdtu~k a kommunizmus ba'stya'it, aka'r csak a kisullya't is megmozdi'- tana'. A mi e'rdeku~nk az, hogy felemelkedju~nk, neku~nk kell annak alapjait megteremteni e's a felemelkede's e'rdeke'ben ero"feszi'te'seket tennu~nk. Cser Ferenc =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Salata ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ^LElek Ga'bor: Az aze'rt ero"s tu'lza's, hogy nem voltak propaganda filmek. Legfeljebb Te sem ne'zted meg. De a magyar filmforgalmaza's gondosan a'tvette szovjet, jugoszla'v, bolga'r, NDK partiza'n-, e's egye'b politikai filmeket is. Azta'n to~bbnyire jo'l eldugta egy olyan moziba, ahova u'gyis csak melegedni u~ltek be a szerelmesek. Ne'melyiket a tv is veti'tette. Szerencse're ez inka'bb kive'tel volt. Esetleg emle'kszel me'g a Felszabadi'ta's I., II., III., ..., n+1 militarista o~ndicso"i'to" szovjet filmfolyamra. Sajnos engem gimnazistake'nt betereltek valamelyik re'sze're; biztos a'pr. 4 elo"tt. Persze e'peszu" ember ilyesmikre nem vett jegyet. E's persze ke'szu~ltek a Szovjetu'nio'ban csoda'latos filmek is, legfeljebb a szovjet hato'sa'gok gondosan elza'rta'k azokat a lakossa'g elo"l. Volt e'szt vende'gem, akinek az egyik legnagyobb e'lme'nye Pesten az volt, hogy ve'gre megne'zhette Tarkovszkij ke't filmje't. Az Andrej Rubljovot ugyan veti'tette'k, de mindo~ssze egy o'ra'sra sikeredett az a va'ltozat, amit Tallinban la'tott. E's kicsit ma's volt a sorrend is. Cser Ferenc: Igazad van. Nekem a ta'rsadalomtudoma'nyok ja'rtak a fejemben, de nem azt i'rtam. E's nem ok ne'lku~l mondtam mu'lt sza'zadot. Bizonyos ta'rsadalomtudoma'nyokban ma to~bb XVIII. sza'zadi tudo's keru~l elo", mint XIX. sza'zadi. Aze'rt fel tudne'k sorolni egy tucatnyi ta'rsadalomtudo'st a XIX. sz-bo'l is, akinek egyes o~tleteit, te'teleit ma is haszna'lja'k, de sokkal to~bbet nem. E's e'rdekes mo'don az eszembe juto'k egyike sem volt korta'rsa Marxnak: vagy egy embero~lto"vel kora'bban, vagy ugyanannyival ke'so"bb kezdtek dolgozni. Kira'ly Laci: Nem tudom, kik csina'lja'k a Hi'rmondo't - szerencse're most ma'r ido"nke'nt ala'i'rja'k az o~sszea'lli'ta'st, i'gy nevu~k ve'gre nem ismeretlen - de itt szeretne'k ko~szo~netet mondani nekik aze'rt a munka'e'rt, aminek ha'la's ko~zo~nse'ge vagyok. Te'ves az a felte'teleze'sed, hogy a profik biztos jobbat csina'lnak: amikor a ra'dio's hi'rek benyu'jtotta a sza'mla't, ele'g egye'rtelmu"en kideru~lt, hogy mindenki, aki i'rt ez u~gyben, sokkal jobbnak tartotta a Hi'rmondo't. O~ssze sem lehet vele hasonli'tani azt, amit a ra'dio'to'l kaptunk. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Harom javaslat ( 58 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (1) Kedves Forumozo! Hivatalos utazasodat (szabadsagodat, stb.) hasznald fel arra is, hogy a FORUMOT vagy ket hetig ne olvasd. Utana me'g a jetleg tompitojan keresztul is megdobbenessel fogod tapasztalni, hogy az EG-et vero primitiv ocsmanysagok eluralkodasa a kiviragzott mocsarra emlekeztetik ezt a jobbra erdemes (es mellesleg eleg sok penzbe kerulo, akkor is ha nem Te fizeted) FORUMOT. (2) Kedves Hollosi Jozsi! A TIPP es FORUM kettevalasztasa talan nem eleg. (a) Lehetne egy FORUM POLITICUM-ot nyitni, ahol a kulfoldon elo magyar FELNOTT ERTELMISEGIEK olyan aktualis temakrol tanacskoznanak, azokhoz melto stilusban, melyeket a tortenelmi idok -melyben elunk- nekunk szegeznek? 16 millio magyarbol mar 6 ^La hatarokon tul van, orszagunk anyagi es moralis allapota a legsotetebb hajnal dermedt lehelletet idezi, Marxhoz ragadt kriptakommunista holt lelkek ma'r nem kepesek mozdulni, demokratak nelkuli demokracia me'g nem kepes mozdulni, eszaki szomszedunk nepei egymashoz alig beszelo valofelben vannak, keleti szomszedaink napokon belul atomfegyverbirtoklasi, etnikai es hatarkerdesek na meg a mindennapi betevo falat ugyeben kaoszba sullyednek, delkeleti szomszedunk megalomaniaja keszul a Moldovatol a Tiszaig nyomulni, deli szomszedunk harci gepei nem csak egymast gyilkoljak, de minket sot egesz Europa bekejet fenyegetik. Ez a valsaghelyzet ferfiakat, sot allamferfiakat, sot Zrinyi Ilonakat igenyelne. Van aki a FORUM-on azon sopankodik hogy otthon ilyenek nincsenek. A MI FORUMUNK, AMELY A VILAG LEGRANGOSABB SZELLEMI MUHELYEINEK LEHETOSEGEIT ELVEZO, HAZAI MEGELHETESI GONDOKTOL FELMENTETT "SZABADGONDOLKODOIT" TOMORITI, TALAN TUD JOBBAT FELMUTATNI? (b) Lehetne egy FORUM JUVENILIS-t nyitni, ahol az eretlenseg kulonbozo allapotaiban leledzo oralis (szajmeneses), analis (ovodas modon hulyezo, s eg-ezo), es kieleguletlenul serdulo (szamukra elerhetetlen noket "savanyu a szolo" modjara bamulo de leszolo), zavarodott, bimboban elhervadt lelkuletuek nyitnanak EGYMAS SZAMARA TALAN EPULETES lelki patyolatot? (Hetyei, lirad ugy valo nekik mint parasztnak a csokolade) (3) Kedves Szechenyi Konyvtar (vagy akarki) Ne faradj a FORUM JUVENILIS archivalasaval. Egy-egy floppy araert inkabb vegyel egy aluljaroban hevero magyar "homeless"-nek vagy belvarosi McDonaldban koldulo "elfakult feju kisgyermeknek" egy-egy tanyer levest. Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Jugoszlaviai harcok ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Rovid osszefoglalo, hogy mi jelent meg ezugyben a USENET-en: 1.) Az allitolagos repulogep-lelovesrol: Keleti Gyorgy honvedelmi miniszteriumi szovivo szerint a hatar magyar oldalarol a jugoszlav legiero bombakat es rake- takat lott horvat telepulesekre. A szovetsegi hadsereg horvat fegyveres erokkel keveredett harcba. A legitamadas alatt repulok negyizben megsertettek a magyar legteret. Cafolta a horvat allami radio hiret mely szerint a magyarok ket gepet lelottek volna. -A Tanjug jugoszlav hirugynokseg belgradi legiero-parancsnoksagi ertesulesekre hivatkozva azt allitotta, hogy egy gepet talalt el fold-levego tipusu raketa, es e gep a magyar hatar kozeleben Donji jugoszlav varos tersegeben zuhant le. A Tanjug nem tud rola ki lotte le a gepet, mely a masik geppel egyutt allitolag felderito repulesen reszt, es kozolte, hogy az ugyben nyomoznak. Nem lattam semmi olyan hirt, mely szerint specifikusan ezt az incidenst a jugoszlav hadsereg barkin megtorolta volna. (szept 16, a forras UPI) -Megjegyzendo az elobbi hirrel kapcsolatban, hogy hasonlo incidens tortent szept 9-en a jugoszlav-alban hataron: harom alban katona jugoszlav teruletre tevedt, es a jugo hatarorseg agyonlotte oket. Albania jegyzekben tiltakozott az "alban-jugoszlav hatarincidensek elkerulesere szolgalo egyezmeny sulyos megsertese" ellen. A Tanjug szerint eloszor az albanok nyitottak tuzet. (szept 11, UPI) ^L[Maganvelemeny: a soc.culture.yugoslawia-ra beerkezo szerb es horvat levelek- bol olyan kep rajzolodik ki, hogy Szerbiaban egy , a 20-as evek Magyarorszaga- hoz hasonlo "ellensegekkel vagyunk korulveve"-hiszteria van kialakuloban, amire a horvatok a maguk hirszolgaltatasaval rasegitenek, elvegre nekik csak jo, ha nemcsak ok haboruznak Szerbiaval.] -A Dravaszbolcsi hataratkelohelyet a tulolodalon folyo heves harcok miatt magyar oldalon lezartak. (szept 16, UPI) 2.)Ennyit a dolog magyar vonatkozasarol. A tobbirol, nehany informaciomorzsa: -Az EK megfigyeloi is tanusitjak,hogy azok a horvat vadak, melyek szerint a szovetsegi hadsereg nem semleges, hanem a szerb felkeloket tamogatjak, nem alaptalanok. Mesic szovetsegi elnok hiaba szolitotta fel a hadsereget a barak- kokba valo visszateresre, igy az o allaspontja szerint katonai allamcsiny tortent (az alkotmany szerint a hadsereg engedelmeseggel tartozik a szovetsegi elnoksegnek), es kulfoldi beavatkozast, akar ENSZ-keksisakosok bevonasat kerte. [Az ENSZ-beavatkozas ugyan valoszinutlen, de elfogadtatva a nemzetkozi kozve- lemennyel a jugoszlav hadsereg torvenyen kivuli allapotat, a horvat akciok legitimitasa novekszik] -A horvatok elzartak a Szerbia fele meno koolajvezeteket, es megvontak az ele- lemellatast ill az aramszolgaltatast a teruletukon levo laktanyaktol. Szamos helyorseg megadta magat, es igy a horvatok jelentos mennyisegu hadianyaghoz jutottak. Valaszul a jugoszlav hadsereg tobbek kozt Eszeket bombazta, es 11 hadihajo a horvatorszagi Ploce kikotojet lotte. A vukovari helyorseg horvat hirek szerint megadta magat, szerb hirek szerint utcai harcok dulnak. Nem irok tobb harci hirt, mert sok az ellentmondas, a vilagosan kirajzolodo lenyeg: teljes skalaju haboru van kibontakozoban Jugoszlaviaban . Katonailag a szerb felkelok es a szerbek altal kontrollalt szovetsegi hadsereg all jobban egyelore, es ha lehet hinni a horvat hirkozlesnek, mar Zagrab bombazasara is sor kerult. Nemzetkozileg viszont Horvatorszag pozicioja javul es hogy ennek erteke most azert kicsit nagyobb, mint az en nemregeni Giraudoux idezetemben, mutatja az alabbi hir: -Franciaorszag inditvanyozta, hogy a Nyugat-Europai Unio katonai szervezete kuldjon hadsereget Jugoszlaviaba a harcolo felek szetvalasztasara. (A NY-Eu-i Unio az egyetlen tisztan europai -USA-t nem tomorito- nyugati katonai szerve- zet) (Ez a hir szept 16-i, UPI) 3.) Vegul egy barati szo Hary Janosainkhoz: a soc.culture.yugoslavia horvat hozzaszoloi szerint a jugoszlav hadsereg a negyedik legerosebb Europaban. Ha ez igy van, akkor celszeru nem harciaskodni veluk. Pillanatnyilag ugy tunik, hogy a jugoszlav hadsereget kizarolag a tabornokok ellenorzik, ami nemcsak minket, hanem pl. Nyugat-Europat is aggaszt. Erdemes a dolgot Europara bizni es nem a keresztes lovagot jatszani. Hosszu tavon meg a jugoszlav hadsereg le- szereltetese, es nem a magyar hadsereg felszerelese tunik gyumolcsozo megoldas- nak. Udvozlettel, Hetyei Gabor =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: szocialista anyasag es valaszok regi dolgokra ( 88 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Az alozo rendszer erosen tulpolitizalt mindent, meg az eletnek olyan reszterulet hozzaillesztettek a szocialista jelzot. Ezt a jelenseget magamban elneveztem szocialista anyasagnak, ami nyilvanvalo blodseg. Nem tudom, hogy valaha is leirtak-e ezt a jelzos szerkezetet, kizarni nem tudom. Nem kevesbe blodseg szocialista vagy kapitalista munkavedelemrol beszelni, pedig a Dunai Vasmuben ^Ltartottak olyan eloadast, ahol megkulonboztettek a kettot - meselte felhaborodottan akkor egy ottani parttag ismerosom (l. meg skizofrenia). Ma a szocialista jelzo szinten divatos, csak ellenkezo elojellel. A ma otthon divatos pozitiv jelzo az ertekmentes. Ezt szamos olyan esetben alkalmazzak, amikor szo sem lehet 'ertekmentes=semmilyen erteket mas ertekek ele nem helyezo' dologrol, peldaul nem tudok elkepzelni ertekmentes iskolat. Barmit tanitok is a gyereknek, ezzel kiemelem a targyat a vegtelen sok ertek kozul es implicit modon azt mondom, hogy ez egy olyan ertek, amit erdemes ismerned, ertekkent elfogadnod. Az a baj ezekkel a jelzokkel, hogy ha valamire sikerult - jogosan vagy jogtalanul - rasutni egy pozitiv vagy negativ jelzot, akkor megszabadultunk a tovabbi gondolkodas kotelezettsegetol. Mas. Szeretnek felvetni egy temat, amit nagyon fontosnak tartok, kulonosen a Forum olvasoinak es a hasonszorueknek a szempontjabol. Kicsit tavolabbrol kezdem. En 1956-ban 8 eves voltam, igy mar sok mindent meg tudtam erteni. Nekem 56-rol harom elmenyem van: 1. 1956 oktober 22.-en kivettek a mandulaimat az Ulloi uti klinikan es azert hosszu idore bennragadtam a korhazban. 2. Hosszu ideig sem elotte, sem utana nem eltunk olyan jol, mint akkor, azaz nem volt annyi es olyan minosegu ennivalonk. 3. En is ateltem es atereztem a magarahagyottsag keseruseget, amit mindenki megelt akkor, a nyugati segitseg elmaradasa miatt. Ez vilagosan ertesunkre adta, hogy el vagyunk adva egy meghatarozott vevonek, fuggetlenul attol, hogy mi mit akarunk. Ezt az erzest Cser Ferenc korabban mar nagyon jol jellemezte. Sejtheto, hogy a 3. pont az, ami miatt 56-os elmenyeimet felemlegetem. Milyen kovetkeztetes vonhato le belole. Az en valaszom az, hogy nagyon SOKFELE. A ket szelsoseg az, hogy (a) nem vallalok semmifele egyuttmukodest a rendszerrel, ezert tavozom, (b) mivel nincs mas lehetoseg csak ez a rendszer, ezert ezt a leheto legjobban kell csinalni, ezert beepulok. E ket szelsoseg kozott persze szamtalan arnyalatni kulonbseg van. Vegyuk eszre, hogy a valasztas egyaltalan nem ertekmentes. Ugyanis (a) az egyen erkolcsi tisztasagat, (b) a kozosseg javat helyezi eloterbe. Mielott rovid gondolatmenetemet izekre szednetek megjegyzem, hogy van a humanertelmiseg valasztasi lehetosegeirol egy kivalo iras. 1978 tajan jelent meg Hankiss Agnes (akkor Hankiss Elemer felesege) tanulmanya Martinovics Ignacrol, mely Martinovics urugyen a fenti erkolcsi dilemmarol szol. Az iras a Valosagban latott napvilagot. A kerdes, amit en felvetni szeretnek az ugyanez a problema, de a realertelmi- seg szempontjabol, vagyis: ' hol a hatar a mindenkori rendszerrel valo meg erkolcsos egyuttmukodes szempontjabol?' Egy peldan probalom elmagyarazni pontosabban, hogy mire gondolok. Tegyuk fel, hogy minden mikrobiologus (a mikrobiologiahoz semmi kozom!) rajon, hogy a rendszer Paraguayban gyilkos, ezert tisztesseges ember semmifele egyutt- mukodest nem vallalhat vele, ezert tavozik az orszagbol. Igy tobb, mint 50 evig nem lesz mikrobiologia Paraguayban. Tegyuk fel, hogy Paraguay termeszeti adottsagai es gazdasaga szempontjabol a mikrobiologia nagyon fontos diszcip- lina. Felmerul most mar a kerdes, hogy kivel szurtak ki a mikrobiologusok, amikor tavoztak, a rendszerrel?, a neppel?, a nemzettel?, az orszaggal?, avagy csak jo urugyet talaltak arra, hogy a sajat pecsenyejuket sutogessek az USA-ban vagy mas kellemes orszagban. Nincs mashol paraguayi nep, nemzet es orszag, igaz rendszer sem. A tavozas azt is jelenti, hogy az egyen erkol- csi tisztasaga es a mikrobiologia a jobb munkafeltetelek okan FONTOSABB ERTEK a paraguayi nepnel, nemzetnel, orszagnal. De mi y tortenik, ha egy paraguayi mikrobiologus felismerve a fenti dilemmat, ugy dont, ^Lotthon mikrobiologiat muvelni. Jo. De tanszek nelkul? Es szabad-e elfogadni egy tanszekvezetoi megbizast egy allami egyetemen? Ez mar egyertelmuen a rendszerrel valo pozitiv merteku egyuttmukodes! Es ha a dekansag sora rakerul? Szoval kerdesem: hol a hatar? Udvozlettel Vizvari Bela u.i.1. Kedves Cser Ferenc! Paraguayt miert hagytad ki a felsorolasbol? A tobb, mint 50 ev rendkivuli allapot utan ott mar teljes a szabadsag? Es Del-Afrika? Diaklazadast nemcsak Kinaban vertek le, listadon megsem szerepel egy masik olyan orszag! u.i.2. Mar latom, hogy hiba volt a mikrobiologiat valasztani peldanak. A 99 soros limit miatt ez a szo tul hosszu. =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: propaganda ( 33 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Egyed Zoltan! Teljesen igazad van, hogy az atkos nagyon is terjesztette az ideologiajat. Sot hivatalos ideologiaja reszeve tette, hogy terjeszti a hivatalos ideologiajat, azzal a felkialtassal, hogy masok is ezt teszik, mi legalabb bevalljuk. En ezt nem is vitattam, csak a pofantlansag mertekeit hasonli- tottam ossze. Mindazonaltal tisztelettel kerlek az alabbiak megfontolasara. Mi emberek nem csupan jogi, erkolcsi es tarsadalmi torvenyeknek vagyunk alavetve, azaz akarva-akaratlanul engedelmeskedunk nekik, hanem, es ez a lenyeg, TERMESZETI torvenyeknek is. Termeszeti jelensegeket nem lehet tarsadalmi alapon megmagyarazni es viszont. (l.pl. prostitucio) Namost tudjuk, hogy a vallasossag etologiai szempontbol egy bevesodeses jelenseg (elnezest Hetyei Gabor, de ez mar igy van), ami azt jelenti, hogy az ingernek, jelen esetben a vallasos hatasnak, egy megfelelo eletkorban kell erni az egyent, ha akkor nem eri, akkor nem lesz vallasos, ha eri, akkor vallasos lesz. (Na jo kedves Gabor, kivetelek mindig vannak) Ezert ha az allami televizio a gyermekednek arukapcsolja a vallasos nevelest, akkor valojaban megfoszt teged a lelkiismereti szabadsag alkotmanyban biztositott jogatol, ugyanis NEM ALL MODODBAN megvalasztani, hogy vallasos vagy vallastalan nevelest biztositasz a gyermekednek. Ugyanez vonatkozik arra az esetre is, amikor a helyseg egyetlen iskolaja felekezeti iskola lesz. Az atkosban, ami ugye materialistanak vallotta magat, nem vetitettek kozvet- lenul az esti mese elott az elet vagy a fold keletkezeserol kisfilmeket. Viszont furcsa modon az atkos, amelyik materialistanak vallotta magat, mindig igyekezett letegadni, hogy termeszeti torvenyeknek is ala vagyunk vetve. Udvozlettel Vizvari Bela =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=