Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX OTTHON 1153
Copyright (C) HIX
1998-03-18
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 illem + noi massag (mind)  47 sor     (cikkei)
2 Mar masodszor kuldom el..kivancsi vagyok meg -e jelenik (mind)  162 sor     (cikkei)
3 mini talalkozo (mind)  29 sor     (cikkei)
4 Re: *** HIX OTTHON *** #1152 (mind)  64 sor     (cikkei)
5 Mar meg egyszer nem irok...tenyleg (mind)  393 sor     (cikkei)
6 Velemenyek (mind)  48 sor     (cikkei)
7 ma'ssa'g (mind)  20 sor     (cikkei)
8 Homoszexualitas/Tolerancia (mind)  69 sor     (cikkei)
9 aids, makos guba (mind)  41 sor     (cikkei)
10 A megertesrol, turesrol, elfogadasrol (mind)  68 sor     (cikkei)

+ - illem + noi massag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Feri erdekes kerdest vet fel:

> Fefi es no kozti kapcsolatban a legtobbszor a
> ferfinak illik a not eloreengedni, segiteni stb. De van
> sok kivetel. Pl. etterembe, presszoba stb. a ferfinak
> illik eloszor bemennie, hogy helyet keressen (illetve
> felfogja a repulo ke'seket :).  ...
> ...
> Ezek mind olyan
> helyzetek, amelyek a holgy reszerol e szabalyok
> ismeretet es aktiv kozremukodest igenyelnek. Mi van
> akkor, ha az illeto nem ismeri a szabalyt es emiatt
> bunkonak gondol? (Voltam mar ilyen helyzetben.) Ti mit
> csinaltok ilyenkor?
>
En az ellenkezo oldalrol talalkoztam ezzel, amikor pl. kollegakkal 
megyek ebedelni, es az ajtoban  udvariasan eloreengednek, ahelyett, 
hogy valamelyik ferfi menne elore. En is ereztem mar magam kinosan 
emiatt, nem tudvan, hogy ok nem ismerik az illemet, vagy rolam nem 
tetelezik fel, hogy ismerem, es attol tartanak, hogy udvariatlannak 
gondolom oket. 
(A megoldast nem tudom. :-)))

Odette:
> csak fiukrol szolt a hozzaszolas.
> Sajnos a lanyos szulok sincsenek biztonsagban. 
A pelda, ami a temat elohozta, fiurol szolt. Egyebkent is lanynal 
szerintem kevesbe feltuno. A fiataloknal me'g egyarant elofordul 
mindket nemnel, hogy azonos nemu baratok egyutt maszkalnak, foleg 
csapatostol, de az idosebb korosztalyban mar ritkabb, hogy ferfiak 
egyedul eljenek es mas ferfiakkal csinaljanak programot. A nok kozott 
minden korosztalyban tobb az egyedulallo, minel idosebb a korosztaly, 
annal inkabb, es ha szeretnenek valahova elmenni es nem egyedul, 
akkor masik egyedulallo baratnovel mennek tarsasagba, szinhazba, stb. 
Ez annyira gyakori, hogy nem tunik fel senkinek. Es ha kozelebbi 
kapcsolat van is ket baratno kozott, ha nyilvanosan nem mutatjak ki, 
akkor nem gyanakszanak rajuk. Emiatt sokkal konnyebb lehet az eletuk, 
mint a hasonlo helyzetben levo ferfiaknak. Masreszt ha nagyon 
akarjak, akar lehet gyerekuk is, amivel az eletuk teljesebbe valik. 

Egyebkent megdobbento volt szamomra, amikor kb harom hete egy 
tarsasag altal szervezett szinhazlatogatason voltunk, legalabb huszan 
voltunk, abbol talan ot ferfi, a tobbi no, talan mind egyedulallo. Ez 
se kis problema, hogy milyen sok no el egyedul.

Anna
mailto: (Budapest)
+ - Mar masodszor kuldom el..kivancsi vagyok meg -e jelenik (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

 [Hungary]
Anna irta:

> Visszaterve az egynemuek kozotti szerelemre, Eva Kinga irja:
> > --mit akar 2 buzi v. homokos, v. minek hivjam oket??????
> Ha't ha lehet, buzinak inkabb ne. Ez - szerintem - "csunya szo".
> > Ez nem egy egeszseges eletfelfogas.  Ez egy BETEGSEG!!!
> Igen, ebben van valami. Ugy tudom, talaltak valami ge'nt, aminek a
> meglete hajlamossa tesz a homoszexualitasra, es ez olyan "betegseg",
> ami nem gyogyithato. En ugy gondolom,  hogy a betegeket inkabb
> sajnalni kell, mint elitelni, megvan nekik ugyis a maguk baja.

Erre csak azt tudom valaszolni,hogy igen tenyleg akik betegek !!!

De mindegyik beteg? vagy beteg volt? vagy csak az agyuk beteg.
Amint latom nem meritek fel a sulyat ennek a nehezsegnek.

Pedig aki a gondolatot adta..annak megkoszomom..

Vajon tisztaban-e vagytok azoknak a szuloknek a lelki
szenvedesevel..akiknek gyermekeit egy ilyen BETEG- nek!!! mondott egyen
tonkre tette..akiknek a gyermekei kabito szeresek..es az utcan nyugodtan
eltudjak magukat adni..egy ilyen BETEG-nek!! mondott  nonek vagy
ferfinak..aki igy eli ki magat.

En voltam ezek kozott a szulok kozott..engem kinzott a gondolat..hogy az
en draga kisfiam meddig szulyedhetet le..feltem a kerdestol..es feltem a
felelettol is. A rettenetes lelki fajdalomnak a legidosebb fiam vetett
veget..aki nyiltan megkerdezte a boncolo orvost errol a temarol.
Abban biztos vagyok,hogy az en fiam nem hazudott volna nekem..mert nem
ugy neveltem oket..az orvos szerint..regen nem volt ilyen tiszta test a
kezukben..szerintuk baleset volt Andreas halala..szerencsem volt.

De vajon eltudjatok-e kepzelni...mire ezt megtudtam min mentem
keresztul.

Konnyen mondjuk..az is ember..meg beteg..neki is joga van elni.

Ezt mondjak azok a szulok is..akiknek a gyerekeit sexualisan
megeroszakoljak..ezek a nem normalis meg embernek sem mondott emberek?

Lattatok-e mar a TV hireiben..akar hol a vilagon eltek..dokumentumokat..
En a napokban lattam Moskvarol..szornyu volt..ahogy annyi penzt kapnak a
8-15 eves fiuk,lanyok..hogy a szivokara eleg legyen..es ezt a penzt
ilyen undorito dogoktol kapjak..akik kihasznaljak a gyermekek
kiszolgaltatotsagat..

Vagy gondoljatok..hogy a kedves BUZI-par..meg ha CSUNYA SZO IS..MERT
AZOK..akik kis fiucskat akarnak orokbe fogadni..hogy az a gyerek szepet
es jot tanul..ugy mint a mi gyerekeink..vagy kesobb o lesz a
KÖCSÖG..ahogy nevezik ezeket a szerencsetlen elhagyatott kiszolgaltatott
gyerekeket.

Lehet-e mindig szepet és jot irni itt az OTTHON lapjai kozott ?
Lehet-e elmenni ezek mellett a tragediak mellett..hogy nem szolunk..nem
velem tortenik..nem mondjuk rajuk,hogy Buzik..mert az nem szep szo?

Mindnyajatokat tisztellek es becsullek..a harcotokert..azert,hogy a
gyermekeiteknek jobb,szebb jovot akartok..
Es en tiszta szivbol..mint egy Istenben felo asszony..kerem az
Urat..hogy minden egyes gyermekunket..vedje meg az ilyen borzalomtol.

De vajon eleg-e..hogy csak imatkozunk..es elforditjuk a fejunket ezektol
a dolgoktol, amikor nyiltvanosan is a Jogaikrol BESZELNEK..amikor neki
tobb joguk van mint nekunk rendes embereknek.
Amikor a Medien..teljesen normalissa teszi..a mocskot..a homokosokat..a
prostitualtakat..
Lattatok-e peldaul azt a francia not..akinek olyan a szaja..mint a
sogorom mondja: a noi nemiszerv..szepen mondva..
Es 1-1- melle..vagy 15 kg..nem tudom pontosan..ez a szep..a
becsuletes..ez az erkolcs..? es mi mindenre szepen bologatunk.

En a sajnalatomat..a gyermekekre..az elcsabitott fiatalokra hagyom..de
azokat tiszta szivbol sajnalom.

Andris halala utan..voltam olyan kozossegben..ahol vagy mar meghalt a
gyermekuk mint nekem..vagy ott tartott..hogy csak egy hajszalon fuggot
mar az elete..Talalkoztam olyan szulokkel..akik megkonnyebbultek a
gyerek halalakor..es olyanokkal..akik nem bantak volna,ha mindennek vege
van mar..tudjatok micsoda lelki szenvedesen mentek at ?

Egyen egyenkent..a legnehezebb kerdes ami kozottunk lebeget..hogy tudok
azzal zoldagra vergodni..ha megtudnam,hogy az en kabitoszeres
szerencsetlen gyerekemet..egy ilyen mocsok hasznalja..aki ebben eli ki a
sexualitasat..tudjatok-e...hogy milyen erzes lehetet ezeknek az
embereknek..velem egyut..

Tudjatok-e..hogy nyugodt lelkiismerettel lonem agyon az ilyet..minden
gondolat nelkul..ha megtudnam hogy mire hasznalta az en kicsi fiamat.

Nem ebbe biztosan nem gondoltatok bele..hogy en is bele eshetek..mert 
az en gyerekem is megnol..fiatal fiu vagy lany lesz..es belekerulhet egy
ilyen ocsmany alatnak a karmaiba..?

Akikkel en egy csoportban voltam..valtozo volt..de soha nem volt 15
szemely alatt...inkabb tobb volt..
Volt,hogy egy egy este..50-en is voltunk..megtort..agyonsirt szemu
anyak..megoszult fiatal apak..hiszen meg csak epp hogy a 40-et toltottek
be..egyszeru munkasemberek..ugyved..vagy eppen a nagy korhazunk
foorvosa..haziasszony...es ozvegy..aki egyedul nevelte a
gyerekeit..minden reteg megtalalhato volt.

A legszornyubb volt..akik tudtak,hogy a gyerekuk mar arulja magat.
A lanyoknal meg hagyjan..meg valahogy kijottek a gondolattal,hogy
prostitualtak lettek, a lanyok ritkabban mennek el novel..csak akik mar
nagyon lecsusztak..es tobb adag kell napota a kabitoszerbol..azok a buzi
nokkel is elmennek....
A szulok meg azzal is valahogy megbekeltek..hogy AIDS-es volt
kozottuk..DE a fius apak..akiknek kocsognek hasznaltak a fiat..szornyu
volt..egy egesz eletre bennem ragadt.

Ezert talan,hogy emelem fel a szavam..mert en ateltem ezt..en lattam
ezeket a szuloket..nagyszuloket..vagy testvereket..soha de soha ne
kelljen ilyen helyre mennetek..

De soha ne vedjetek ellottem oket..mert en tudom,hogy mik..es nincs a
foldot olyan csunya szo..ami nem illene rajuk..egy ket igazan beteg
ember kivetelevel.

Minden esetre..az en undoromat atadtam a gyerekeimnek..mert ugyan azzal
az undorral fordulnak felejuk..ez az egyetlen eszkoz..amivel
rendelkezunk,hogy meg is vedjuk oket.

Ha nem hasznalod ki..amikor Tini..hogy a velemenyedet nyiltan tudja..
hogy tisztaban legyen azzal..hogy kerulje oket..es ne betegnek
kezelje..mint egy rakos szerencsetlen embert..vagy egy fiatalt..aki mar
kabitoszeres..erre ha nem tanitod meg..ha normalis lesz a tudat neki
,hogy hat ker ferfi vagy no egyutt el..utanna majd hasznalja a
kisgyermeket akit ra biztak..mert az sem tanul mast..
Hat hova kerulunk..mi lesz a vege.

Az biztos..hogy nagyon vagyodom egy kis unoka utan..de en szivbol
megertem a fiamekat..akik nem akarnak erre a vilagra gyermeket hozni.

Mert a mocskot szepitjuk..a ferde hajlamot..betegsegnek titulajjuk..a
prostitualtak dicseretre meltok..a stricik jol keresnek..a legjobb
kereseti lehetoseg..meddig megyunk meg el..meddig nem megyunk el hogy  a
nagy emberi szabadsaggal..jogokkal  eljunk is..eszhez terjunk..hogy a
gyermekeink jovojerol van szo.
Es a kisebb varosokban is terjed..a levelezo
partnereim..Szegedro,Debrecenbol,Pecsrol vagy Szolnokrol..is
nehezsegeket irnak..akkor mit szoljon..Pest..vagy Becs..Zürich vagy L.A.
Sydney vagy Amszterdam..N.Y. vagy Chicago..
Eltudjatok a mereteket kepzelni..ahogy terjed..hiszen lattam N.Y.
tuntetest..voltak vagy 10'000-en. Azt hittem a belem kijon..amikor nok
es ferfiak egymas kezet fogva..vagy eppen majd ramaszva egymasra..
TÜNTETTEK..a jogaikert..
Lattatok-e mar noket vagy ferfiakat..akik egymas szajaba dugdossak a
nyelvuket..okadni valo..es ezt mondjuk BETEGSEGNEK..
Igen betegseg..mint a rak..amit csak ha kioperalnak gyogyithato..
Ha egy alma rohadni kezd..ha a rohadast nem vagod ki..elrohad az egesz..

En az eletem nagyobb reszen tul vagyok..meg ket felig felnot gyerekem
van..akiben mindent beleprobalok ultetni..ami
emberseg..becsulet..szeretet..es az utalatot is..az olyan dolgok
irant..amik utalni..hanyni valok.

Nem akarok sem Annaval..se senki massal vitatkozni..sem veszekedni..ha
elolvassatok a levelem..megertitek azt hiszem sokan..amit ki akartam
fejezni..de en a velemenyem szerint erdemes elgondolkodni rajta.
Meg talan van idonk..
Maria
+ - mini talalkozo (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Otthonkasok!

Most talalkoztunk Mariaval, es ahogy hazaertunk rogton be is kapcsolta a
gepet. Meg jo par orat egyutt fogunk tolteni.

Sziasztok..most en kezdek nektek irni:))
Van egy jo kis mini talakozonk:)
Izabella,Eva hianyoztok nagyon..milyen jo lenne,ha egy par csaj
osszejonne neha valamelyik varosban.
Izabella a legkozelebb Velencet valasszuk..de csak a nok johetnek:))

Ferfinepseg semmi mergesedni valo..neha ez is kell..

Kulonben mar tegnap elkuldtem az elozo levelet..a ferdehajlamu
emberekkel kapcsolatban..hogy miert nem jelent meg...nem tudom..most
megkapjatok megegyszer.

Kulonben azt is vartam..hogy rassistakkal hasonlitsanak ossze.ezt is
elviselem..igaz,hogy teljesen ket kulonbozo dolog..ez a divatos..hogy
aki megmeri az igazat mondani az azonnal rassista..na mindegy..

szoval egy szep napot kivanunk mindenkinek..nekunk is az lesz.

Rita biztosan majd leirja ha haza erkezett..hogy mikeppen erezte magat 
Zürichben:))

Szerbusztok..es mindenkit szeretettel udvozlunk..

Rita & Maria  ZÜRICHBÖL  :))
+ - Re: *** HIX OTTHON *** #1152 (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Szerbusztok Otthonkasok!

Utolagos koszonetem "Anyoka" Marianak a magyarazatokat (tudjatok,
salotta hagyma, kakukkfu és egyebek). Elnezest, hogy csak most
valaszolok. 


Hanna razos temat vetett fel, en is sokat gondolkodtam azota rajta. 
Azt hiszem en rettenetesen megijednek, ha ilyen helyzetbe kerulnek.
Azert, mert nagyon FELTENEM a fiamat mind a lelki, mind a fizikai
serulesektol.
 
A lelki: azonkivul, hogy a kornyezetben sokan ugyanugy nem toleralnak
"massagat", mint pl. Maria, biztos lennek benne, hogy allandoan
elhagyo/-ott lenne, mivel nem hallottam meg szep csendben, egymas mellet
nyugdijba oszulo parosrol (de lehet, hogy rosszul tudom). Biztos vagyok
benne, hogy ezek az emberek bevallottan, vagy sem, de orokos
lelkiismereti problemakkal _is_ kuszkodhetnek. (Az mar csak az en
maganbanatom lenne, hogy unokara nem szamithatnek.)
A fizikai: Gabor szerint reszben igaz csak, hogy a HIV-et terjesztik.
Biztos az otthoni propaganda teszi, de en is ugy tudom, hogy a
legveszelyeztetettebb csoport, mert, mint ahogy fentebb irtam, sokkal
tobbszor cserelnek partnert, mint egy hetero paros. (Termeszetesen azt
is tudom, hogy a prostik, kabszeresek is ugyanolyan mertekben
terjeszthetik a kort.) Es ezt a listat meg lehetne folytatni...

A kabitoszeresekrol jut eszembe: oket LEGALA'BB annyira _serult_ (es nem
beteg) embereknek tartom, mint a homokosokat (hasonlo kategoria valahol
az alkoholista is), azonban ha ket rossz kozul valasztanom kellene,
biztos, hogy inkabb a homoszexualitast valasztanam. Ezert nem ertettem
en sem Maria heves reagalasat, hiszen neki ezt tudnia kene.

Osszegezve: nagyon-nagyon megremulnek, de teljes szivvel melleallnek a
fiamnak. Ahhoz, hogy megtagadjam (de meg akkor sem biztos!), valami
retteneteset kellene csinalnia. Szerintem a szulo gyereke fele iranyulo
szeretetenel, kapocsnal nincsen erosebb dolog a vilagon.

"Az allatok is jobbak" - irta Maria. En is ugy hallottam, hogy az
allatvilagban ugyanugy van homoszexualitas, mint ahogy onmaguknak is
szoktak oromet szerezni (most probaltam finom lenni;)), tehat nem
jobbak.


Riesz Feri kerdezi:
> Na most ilyenkor mi van? Az osszetegezodes egy
> eletre szol. Vagy nem?! Elfelejtette volna, hogy osszetegzodtunk? 
 
Hatarozott velemenyem, hogy a holgy ilyenkor megbanta a tegezodest.

> Ti mit tennetek illetve mit tesztek ilyen helyzetben?
> Esetleg figyelmeztessem finoman, hogy mar osszetegezodtunk?

Isten orizz! Nyugodtan magazzad az elkovetkezendokben, ha ujbol
tegezodni akar veled, azt ugyis hatarozottan kerni fogja, es ekkor az is
kiderulhet, hogy nem emlekezett a pertura.


Denesnek uzenem, neeem is vagyunk oregek, nemreg mondta nekem egy
kilencvenes neni, hogy gyerek vagyok meg :). Ugyebar, minden relativ.


Mihamarabbi tavaszt kivanok mindenkinek!

Marianne #:)
+ - Mar meg egyszer nem irok...tenyleg (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nagyon jo hangulatban jottem haza harom ora korul..amikor Ritatol
elvaltam..neki meg a rokonsaggal szemben voltak kotelessegei.
De nagyon jol elbeszelgettunk..jot ebedeltunk:))

Most csak azert ugrottam be..mert szeretnek egy par sor valaszt irni
> =======================================================
  -  Illem 

> Masik. Neha elofordul velem, hogy osszetegezodok valakivel
> (tobbnyire nalam idosebb holgyekrol van szo), aztan
> hosszu ideig nem latjuk egymast, s mikor ujra latom,
> mar nem tegez. Azaz: szembejon az utcan, en - ahogy
> illik - elore koszonok (Szervusz v. hasonlo), es
> a valasz "Jo napot kivanok!" - esetleg kedves
> mosoly kisereteben... Ilyenkor borzaszto
> zavarban vagyok.

Hat nem csodallom,hogy zavarban vagy..mert nagyon hulye szituacio lehet.
Fogalmam sincs..hogy mikeppen lehet elfelejteni,hogy valakivel pertut
ittam..legalabb is en biztos nem felejtenem el:)

Mivel idosebb holgyrol van szo..en biztosan,hogy buszke lennek
arra..hogy nalam fiatalabb ferfi tegez..nem tudom,hogy ki hogy van
vele..pl. a legidosebb fiam baratai..nem neniznek:)) hanem azt
mondjak,hogy Maria..ez kimondottan jol esik:))

Es igy is lehet egy idosebbet tisztelni..sot..a langosomat..es a
palacsintamat kimondottan szeretik:)
El sem tudnam kepzelni..hogy itt az OTTHON-ban..a
fiatalabbak..magazzanak..sot rosszul is esne..hogy nem vesznek be maguk
koze.
> 
> Na most ilyenkor mi van? Az osszetegezodes egy
> eletre szol. Vagy nem?! Elfelejtette volna, hogy
> osszetegzodtunk? Az en tegezesembol emlekezhetne...
> Vagy azt akarja tudtomra adni, hogy egyaltalan nem
> kivan velem beszelni? (Finomabb valtozata az
> ugy-teszek-mintha-nem-vennem-eszre-nek.)

A legkozelebb,ha talalkozol vele..szerintem koszonj ra..hogy
szevasz..hogy vagy..es ha furcsan nez..nyiltan mond meg neki..hogy ne
haragudj..de ekkor meg ekkor ugy emlekszem pertut ittunk..ha neked
kellemetlen..csak szoljal..

> Ti mit tennetek illetve mit tesztek ilyen helyzetben?
> Esetleg figyelmeztessem finoman, hogy mar osszetegezodtunk?

Feri..azt hiszem valaszt adtam ra:))
> =======================================================
  -  Kis magyar eletkep 

>   Ezt irtam neki:
> >Nem akartam szolni, de sokat hirdetsz a Tippben, s nemelyik mintha igencsak
> >kereskedelminek tunne. Ez kulonosen: [HIRDETES HELYE]
> >Szoval talan jobb lenne, ha nem tenned, ha nem akarod felbosszantani a
> tarsasagot...
>   (Csonkitatlan idezet, a hirdetest leszamitva, hiszen annak alapjan
> azonosithato volna.)
> 
>   Valasz gyanant az alabbi kis gyongyszem erkezett:
> >Szevasz!
> >
> >Azt hiszem, neked semmi kozod hozza, hogy mit hirdetek. Vagy te vagy a
> >HIX ellenore? A lemezeken nincs afa, ezert nem kereskedelmi hirdetes.
> >Eddig igazan nem gazdagodtam meg belole, hiszen 40 darabot adtam el,
> >es darabjan 20 Ft nyeresegem van... De most, hogy igy irtal, megjobban
> >rajottem, hogy milyen allat a magyar nep: a zsidoknak, akik milliokat
> >csalnak nem eppen a megelhetesuk miatt, azoknak kinyaljak a segguket
> >is, de ha valaki eppen a tandijjara akar osszeszedni parszaz forintot,
> >azt mindjart baszogatjak. Ugy latszik nincs jobb dolgotok, pedig en
> >tudnek ajanlani egyet-kettot...
> >
> >Adolf

Hitler Adolf volt az illeto veletlenul..vagy annak a leszarmazotja?
Es miert eppen a zsidokkal van baja..vagy aki a mai magyarorszagon
sikeres uzletet kot..az mind zsido nemzetisegu..hat ezt ketlem.
Persze tanulhatnank tolluk uzletelest.:))

Persze Atti a te helyedben megmondom oszinten..meg sem jegyeztem
volna,hogy hirdet-e vagy nem..
Mert a figyelmeztetesre..100% ilyen valaszokat kapsz...meg az
elejen..amikor nem ismertem az OTTHONT....veletlenul beleszoltam egy
veszekedesbe..rendesen elkuldtek a melegebb eghajlatra:))
Vagy elviseli az ember..vagy visszair..de meg alaposabban..en az utobbit
valasztottam..tobb levelet nem irt senki..
 
>   Hat mondhatom, kisse meglepett a dolog. Szamtalanszor elolvastam, hogy
> megprobaljak ertelmet, osszefuggest, logikat keresni benne, rajonni, hogy
> amit elso olvasatra hittem, nem igaz, s a level valojaban teljesen
> kompatibilis a tarsadalmi egyutteles szabalyaival. Nem sikerult.

Hat nem csodallom..mert nem is lehet benne talalni logikat...Persze
megnyugtatlak..nem csak mi magyarok vagyunk ilyenek...a nemet
nyelvteruleten..amit megertek..ott ugyan ilyen sokszor nagyon
durva,serto sot ocsmany leveleket is talalsz.
Az emberiseg nyelvei kozott nem sok kulombseg van.
> =======================================================
  -  Intolerancia 
 
> Felesegem es en tobbnyire - mondhatnam ugy is, hogy csaknem kizarolag -
> csak olvasni szoktuk az Otthont, de most nem tudom megallni iras nelkul.
> Ami irasra kesztet, az pedig Maria es Eva Kinga homoszexualitasrol irt
> levelei.
> 
> A levelek minta peldai az intolerancianak! Miert kell valakit utalni, ha
> az mas mint mi? Csak azert mert mas, az nem jelenti azt, hogy rosszabb
> is! Sot, lehet jobb is! (Szamos peldat lehetne a divatszakma, es a
> popzene kivalosagai kozul felsorolni.)

Lehetseges,hogy sikeresebb embereknek kepzeled a popzene vagy a
divatszakama szamos KIVANLOSAGAIT.. de ezt csak te kepzeled..hogy
kivanlosagok....kivancsi vagyok..hogy ennyire toleransan fordulnal-e
hozzajuk...ha mint szamtalan esetben..a gyermeked es a te eletedet tenne
egy ilyen tonkre.
Es tudod mit..bar csak pelda lenne a levelem..es masok is igy
gondolkodnanak..kevesebb lenne a mocsok..a tragedia.

Vagy azt hiszed..hogy ezek egymas kozt csinaljak csak..aki buzi
kozottuk..az nem keres kint..a fiatalok kozott aldozatot?.Na ne..hat
azert ennyire nem vagyok sem oreg...sem hulye..hogy mindent bevegyek.
Csak nem kepzeled..hogy elhiszem..hogy tisztan es becsuletesen el
mindenki aki a reflektorfenyben el???

A kerdes..az volt..mit szolnak hozza..ha az en gyerekem  lenne homokos..
nekem rettenetes lenne..ezt nem birnam ki..
Neked nem..? Neked termeszetes lenne? Nem talalnal semmi kiutkozest
rajta..szerencses termeszet vagy.

A siker, az ervenyesedes szerencse..sokkal jobb szineszek,enekesek vagy
eppen divattervezok lehetnek azok kozott akik nem futottak be..ez
szerencse dolga..reszben..reszben pedig.. ki mennyire tud kivel
lefekudni...

Vagy...a divatszakma szepseges..BUZI divattervezoi..a legyezos..vagy
akit a nyaron a villaja elott veletlenul..??? agyonlottek..
Vagy a popsztarok..akik RENDKIVUL jo peldat adnak a fiatalsagnak..nem?
Termeszetes..hogy CSODALNI valo EMBEREK?????

Nem tudom,hogy van-e gyermeketek..es bele tudod magad elni..a szulo
helyzetebe..akinek a fia..nem egy kislanyt..hanem egy ferfit hoz
haza..ez a szerelmem apam..ezt szeretem..az eletem vele akarom leelni.
Nem élem bele magam..mert nem erdemes..az en gyerekeim..hala Istennek
erte..egeszseges gondolkodasu gyerekek..akik kulombseget tudnak tenni a
mocsok..es a tisztasag kozott.

 Sajnos, az intolerancia jelei mar
> nem eloszor jelennek meg az Otthonban. A rasszizmussal kapcsolatban is
> jelentek meg olyan sorok, hogy 'mit keresnek a kinaiak Magyarorszagon?'.

Igen..kerdem en..mit keresnek..amikor a magyarnak sincs mit enni
sokszor..pesze mi innen nyugatrol..nem is kerdezhetjuk meg?

Es nem jol emlekszel vissza..nem az volt a problema..hogy idegenek elnek
magyarorszagon..hanem..hogy idegenek ELOSKODNEK  a magyarok nyakan..hogy
a kriminalitetet emelik..pedig nekunk is van eleg....itt nem azokrol
volt szo..akik igen is rendesen dolgoznak..a gyerekeik iskolaba
jarnak..hanem azokrol..akik a penzkereskedestol..a lanykereskedesig..az
auto lopastol kezdve..mindenben benne vannak..
Meg azt sem mondta senki..hogy a sajat fajtank..nincs benne..itt
egyaltalan nem volt a rassizmus jelen.
Kar,hogy nem tudsz neha egy kis nemet TV- hiradot nezni..az ujnaci
partot..ahogy az utcan tuntet...stb..ott latnal rassizmust.

Oriasi szerencsem van..svajc egyike a legembersegesebb orszagoknak..
aki idekerul...mindegy milyen nemzetiseg..milyen a bore szine..ha
dolgozol becsuletesen..hagynak elni..adnak munkat..a gyereked ingyen jar
iskolaba..ritkan veszed eszre..hogy idegen vagy.
De azok..akik kriminalis tevekenysegukkel az orszag torvenyeibe
utkoznek..akik a rendes normalis ember nyakan eloskodnek..egy kettore
kikerulnek innen..oda ahonnsn jottek..es en halas vagyok erte..mert igy
a gyermekeim tisztabban nevelkednek..

> Ezzel az erovel kerdezhetnenk azt is, hogy 'Mit keresnek a magyarok
> Svajcban, Amerikaban

A kerdest nem teheted fel..mert 28 evvel ezelott..amikor ide
kerultem..es szerintem amikor Eva amerikaba kerult..mind a
ketten..rendes becsuletes emberek gyerekei voltunk..akik nem  a
kriminalitasban kerestuk a gazdagsagot..hanem becsulettel..tanultunk..es
dolgoztunk..es gyerekeket neveltunk fel a munka mellet.
Minden eronkkel azon voltunk..hogy ott ahol elunk..ahova vetett
bennunket az elet..ott becsuletesen megaljuk a helyunket..a
gyermekeinknek szakmat adjunk a kezebe..biztositast..adot fizettunk..

 A kerdes, ilyen iranyu feltevese
> egyik ottlevonek vagy ott elonek sem esne jol. Igaz? Kerdezhetitek, hogy
> mi koze a rasszizmusnak a homofobiahoz, vagyis a homoszexualisokkal
> szembeni ellenszenvhez. Nagyon sok! Ugyanis a ket dolog nagyon hasonlo,
> mind a ketto a massag el nem fogadasa.

Ez nem igaz..es nem lesz soha az eletben igaz..meg akkor sem..ha sokan
az ugynevezett emberi szeretetuket..hogy minden ember egyforma..es
mindenkinek joga van elni..az alszenteskedes gondolata moge bujtassak.

Kulonben kerdezd meg azoknak a gyermekeknek a csaladjait..ahol a
kisgyermek egy homoxesualis aldozata..persze igy van az eroszaknal
is..nem teszek kulombseget kozotte. Mindenkinek mindenre joga van??? 
akkor is, ha a fiatalsagunkat megrontsak..van emberi joga stb.stb..

Messze elkerultunk attol az uttol..ami tiszta..erkolcsos..(nem
alerkolcs..) es amig a felnottek vilaga igy gondolkodik??? mit varunk el
a fiataloktol..milyen lesz a kovetkezo nemzedek..jo hogy nem erem meg.

Az biztos a MASSAG..ahogy itt lefested..nagyon artatlannak nez ki..de
nem az...egy kicsit jobban figyelj magad korul..vagy eppen a hireket..
Vagy menjel el..ott Canadaban..ahol elsz..1-1 alkalommal..olyan
helyekre..ahol ezek osszejonnek..vagy felnel elmenni? mert megsem
annyira artatlan az a MASSAG...en mar jo par dokumentumot lattam pont
Canadabol..pl. Vancouverbol...pont errol a problemarol..erdekes..hogy a
nemet televizioban mindent leadnak..nallatok nem?
Mert mindenutt a vilagon problema van vele..csak eppen nyitott szemmel
kell jarni.
En ugy emlekszem..hogy a Hong Kong-i kinaiakkal a legnagyobb problema a
rendorsegnek az volt..ha valamiert elkaptak oket..rogton azzal
jonnek,hogy uldozik oket..ez itt is igy van egesz europa teruleten..

Azt meg,hogy ez ahogy irod..rassista meglatas..ez ellen tiltakozom..mert
soha az eletben nem voltam az es nem leszek az..
A barati koromben minden nemzetiseget megtalalsz..ugy zsido..vagy eppen
Ghana-i nemzetisegut..aki magyarorszagon tanult..es ezert tud magyarul..
Becsuletes,tisztesseges emberek..

Lehet,hogy a homisok kozott is van..aki tenyleg beteg..es van egy
tarsa..es kesz..de a nagy tobbseg nem az..ez bebizonyotott teny.
Aki beteg..nem keresi a homobarokat..nem kutatt kisfiuk,kislanyok
utan..mert igy eli ki magat..a beteg homo..eli csendben az
eletet..sokszor meg azt sem tudod,hogy letezik.

 Es az intolerancia minden formaja
> szerintem elfogadhatatlan. (Mi van, ha egyszer egy szep napon ez az
> intolerancia, valamilyen egyszeru oknal fogva - mondjuk azert, mert zold
> nadrag van rajtad, vagy mert alacsonyabb vagy 180 cm-nel - ellened
> fordul?)

Ne haragudj..de a hasonlatod..nagyon primitiv..
Azert mert valaki fekete boru..meg nem mas..sot aki zsido az sem..sot
aki kinai az sem..ember ugyan ugy mint en.
A massag..a ferde hajlam..hogy mar ebben a ferde hajlamban..ha nem jut
neki eleg..keres..es mindegy,hogy kit talal..az lehet a TE gyereked is..
es az ENYEM is.

 Raadasul mind a ketto (rasszizmus es homofobia) legtobbszor -
> mint a feltetelezem a jelen esetben is - tudatlansagbol es
> tajekozatlansagbol fakad.

Ahogy irod..es kifejted a velemenyedet...!!!!!!!!!!
En pont forditva latom..sajnos te vagy a tudatlan..es te vagy a
tajekozatlan.. aki a kettot osszekveri..es nem vesz faradsagot meg arra
sem..hogy atgondolja..hogy mi ennek a rothadasnak a kovetkezmenye.

Meg  Hong Kong visszaadasa elott lattam egy dokumentum filmet..sajnos
nem emlekszem hogy melyik canadai varosrol csinaltak..mar tobb mint egy
evvel ezelott lattam..ahol kimondottan a menekulo kinaiakrol volt
szo....a kriminaletet megsokasodasarol...a rendorsegetek
nehezsegeirol..ami aranylag eleg varatlanul erte oket..sot maga a
canadai emberek nehezsegeirol..es nem egy ember emelte fel a szavat ez 
miatt  a lehetetlen helyzet miatt.
Vagy azok is rassistak? Ketlem..
> 
> Nehany pelda: 1. Az allatok osztonei tisztak. Lehet, hogy tisztak, de
> homoszexualitas az allatok kozott is elofordul, az nem kizarolag emberi
> sajatossag. 

Ha azert lehetunk homokosok..mert az allatok is azok..????
Nem ertek hozza..nem foglalkoztam az allatok sexualitasaval soha..

2. Homoszexualitas betegseg. Valoszinuleg nem az. A
> tortenelem soran tartottak azt mar kriminalis cselekedetnek (ezert
> bortonnel buntettek), aberracionak es elmebetegsegnek (ezert
> elmegyogyintezetbe zartak a 'melegeket'), es szabad valasztason alapulo
> magatartasnak. A homoszexualitas ezek kozul valoszinuleg egyik sem,
> hanem a tudomanyos korokben leginkabb elfogadott allaspont szerint egy
> allapot, aminek genetikai, hormonalis, esetleg immunologiai alapjai
> vannak. Ezen kivul a korai gyermekkorban atelt elmenyek is dontoek
> lehetnek.

Kriminalis cselekedet?? amig nem art masnak..amig megtartja maganak
ahogy el, ez az o dolga..a kriminalis cselekedet..az elcsabitasban
kezdodik..az olyan tars kereseseben..aki talan nem is lenne az..de a
draga jo apukaja..vagy bacsikaja az volt..hat nem latjatok..hogy egy
ordogi korben forogtok a bunuk felmentesevel..es minnel jobban a
partjukat fogjatok..annal szabadabban mozognak..annal nagyobb a hangjuk?

Es nekem teljesen mindegy..hogy az orvosok a nagy okossagukkal..milyen
latin megnevezeseket adnak ennek a BETEGSEGNEK...de az orvosoknak es
minden embernek..csak addig betegek..amig veluk nem tortenik
valami..sajnos ez nagyon emberi..nem szol szam nem faj fejem.

 A temanak ugyan nem vagyok szakertoje, de par perces Medline
> kutatassal mindenki talalhat idevago cikkeket ill. eredmenyeket. 3. HIV
> fertozest a buzik terjesztik. Nem igaz, vagy legalabbis csak reszben,

De igaz..mert nagy reszben a sajat eletuk megrontoi....mert oket sujtja
a legjobban.
Azok a szerencsetlenek akik veren kerszetul kaptak el....vagy  a
kabitoszeresek a tuvel fertoztek meg magukat..nagyon de nagyon sajnalom
oket..mert nem tehetnek rola, nem ezekrol van szo.

> vagyis annyiban igaz, hogy az o korukben is terjed.

Nem tudod pontosan..nem az o korukben terjed..hanem a legjobban az o
körük TERJESZTI.. ez ket kulonbozo gondolat..mert amig igy el..valalnia
kell a rizikot..es nem valalja..mindenki hibas..mindenki rossz..csak o
nem..

 Ketsegtelen, hogy
> korukben fedeztek fel a betegseget, de pl. Afrikaban, Azsiaban es
> Del-Amerikaban, ahol a legtobb HIV-fertozott es AIDS beteg van, a
> jarvany terjedesenek semmi koze a homoszexualitashoz, vagy a buzikhoz,
> ha ugy tetszik.

Ebben igazat adok neked..persze ott meg a prostitucio terjeszti..egy
masik fajtaja a szep eletnek.
> 
> Ezt a levelet nem elsosorban vagy kizarolag a buzik vedelmeben irtam,
> mert nem fuz kulonosebb rokonszenv hozzajuk, hanem csak ugy altalaban az
> intolerancia minden formaja ellen, aminek a rasszizmus es a homofobia a
> ket legjellemzobb peldaja.
> 
> Velemenye, persze, mindenkinek lehet, es azt mindenki nyugodtan el is
> mondhatja... Nem igaz?

De igaz..azert irtam le en is a velemenyemet..
En egy nagyon egyszeru asszony vagyok..es nagyon de nagyon feltem a
gyerekeimet..a ket kisebbet..
Szeretnek mindent tavol tartani tolluk..de hat nem lehet..ezert en a
velemenyemet nekik ugyan ugy teljes mertekben kinyilvanitom..nem mondom
a nemre,hogy igen..de forditva sem.
ha tevedek..teljes megnyugvassal bevallom..meg a gyermekeimnek is..
DE EZ AZ EN VELEMENYEM..	
> =======================================================
Odettnek..

> Vissza az egesz elkoszones, mert nem tudok szabadulni Maria soraitol.
> Maria, te ugy gondoltad,hogy ha ne adj`Isten kiderulne a fiadrol, hogy
> homoszexualis, tobbe nem is akarnad latni? Mert az egy dolog, hogy a te
> lakasodban ne toltsek az ejszakat. Ez szamomra is teljesen normalis
> reakcio. De hogy evekig esetleg evtizedekig egyaltalan ne lennel ezert
> kivancsi a gyerekedre, ezt nehezen tudom elkepzelni. El tudod magadrol
> kepzelni, hogy mondjuk Karacsony este nem engedned ot a csaladi korbe, vagy
> ha a szuletesnapodon felhiv egyszeruen leteszed a telefont?

Nem tudom,hogy csinalnam....ezen magam is gondolkodnam..de ne nem tudnam
nyugodtan lenyelni..hogy ferfit szeret a fiam..
Es persze..felnot a maga eletet eli..azt teszi amit akar..DE EN IS..
Miert nekem kell nyelnem..amit nem tudok nyelni..
Inkabb ne lassam..inkabb ne talalkozzak vele..mint hogy erezzem
azt..hogy nem tudom gyerekemnek erezni..
mert en talalkoztam ilyen anyaval is..es nem volt gonosz..egy megtort
elkeseredett asszony volt.

 A masik ami
> eszembe otlott, hogy csak fiukrol szolt a hozzaszolas. Sajnos a lanyos
> szulok sincsenek biztonsagban. Igaz, ok egy fokkal konnyebben tudjak egy
> ideig titkolni -ha akarjak.

Hat ha a Pro7 vagy az RTL tudjatok fogni..nem nagyon titkoljak..

> Es vajon mi vezet oda egy normalis csaladi korben felnovo fiatalt, hogy a
> sajat nemehez fordul? Lanyok eseteben esetleg valami miatt megundorodnak a
> ferfiaktol.

Arrol mar olvastam..hogy sok gyereket a kivancsisag visz..vagy eppen
berugott..es nem tudja mi tortenik vele..vagy tenyleg undorodik a masik
nemtol..ez lehet eroszak miatt...vagy eppen annyira szep fiu..hogy a
lanyok termeszetesen azonnal szetdobjak a labukat..Csak azt tudom..amig
tiltva volt..nem nyiltan mutogattak magukat..nem is volt ennyi
homokos..az biztos..
Mert akinek ferde hajlama volt..valahogy keresett tarsat maganak..es
nagyon csendbe voltak..nem is tudta roluk senki..vagy csak sejtettek.

De ma mi az amit nem lehet csinalni?.mi az amit nem latnak a fiatalok.?
akar politikusok..szineszek..popsztarok..mind azok akik a
reflektorfenybe vannak..
Lattam hires szinesznot..a baratnojevel..majdnem meztelenul..ahogy
egymasra maszva mutogattak magukat a kamerak
elott..penzzert..megdobbentem,mert ismert szineszno..es jo
szineszno..nem volt erre az ocsmanysagra szuksege..ha meg
csinalja..miert kell nyiltan mutogatni.. es hü mekkora szenzacio..hat ha
igy szabad..ki lehet probalni..mert mident szabad..mindent lehet..

Na most mar eleg volt..most egy ideig nagyon halgatni fogok..mert itt az
OTTHON sorai kozott is..ugy erzem..nem valo vagyok ide..keves az akivel
egyforma a velemenyem..es en magam nem vagyok eroszakos..csak teljesen
nyilt,es nagyon szokimondo..amibol sokszor van problemam.

Pont az OTTHON oldalait talaltam mindig tisztanak..erkolcsosnek..mindent
de mindent a gyermekekert teszunk..es en ugy latom..hogy sok erdekes
receptet tudunk leirni..sok mindent kitargyalni..es az en vitatargyam
tulajdon keppen nem is ide valo.
De ha mar leirtam a velemenyem..el is kuldom..
Maria
+ - Velemenyek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Otthonkasaim,
ismet szirazik a kepernyo....  ismet feljott egy tema es velemenyek 
lettek arra kerve.
Ismetlem: VELEMENY< PRIVAT HOZZASZOLAS!!!!
Kerem, ez nagy kulonbseg... ugye-e bar, szabad vilag, szabad sajto es 
mindenki sajat velemenyet fejezte ki a homosexualis temarol.
Ugy ahogy minden masra toleranciat kertek, ugyanakkor tamadtok is mikor a 
kert velemenyek megjelennek az Otthonban.
Ti kerdeztetek, Maria/Viktor es en feleltunk--kertetek, hogy mi hogy 
reagalunk erre a temara.  Mi megmondtuk.  Valaszaink nem tetszettek 
legtobbeteknek.  Itt NEM versenyzesrol van szo, melyikunk tud 
viragosabban beszelni, melyikunk nyeri el tetszesteket.  Itt privat 
velemenyekrol van szo es azt el kell fogadnotok... mi nem tukmalunk ratok 
semmit, mi csak kifejezzuk erzelmeinket.  Ezek erzelmek, melyek nem csak 
a levegobol lettek kikapkodva, ezek sajat tapasztalatainkbol szulettek.  
Mi is emberek vagyunk, oregebbek (sajnos) mint az atlag Otthonka 
tagjaink, tehat erzelmeink konkret adatokra vannak alapozva.... mi nem 
vagyunk sem rasszistak, sem embergyulolok...mi csak kifejezetten nem 
szeretjuk a homosexulis felfogast....  
Mint Maria, en sem akarok veszekedni, nem nyomom le torkotokon 
velemenyemet.  De Ti sem iteljetek el bennunket nezeteinkert.  
En is tisztelem a Ti nezeteiteket, hat ugyanazt ugy-e nem lenne 
lehetetlen viszont varni????
Hal' Istennek mindharom lanyom "egyenes", itt nem kell izgulnom.  Persze 
mindent elkovettem volna erdekukben, hogy "kiapoljam" oket, ha 
homosexualisak lettek volna.  Nem, nem taszitottam volna el oket 
magamtol... azt egy anya soha nem teszi meg.  Pl.  hanyszor mondja egy 
szulo a gyerekenek, hogy "megollek, mert......ezt v. azt csinaltad....." 
 Na es, megoli?  Nem!   Epp ugy, Maria sem taszitana el gyerekeit 
magatol...azt egy szulo nem teszi.
(reszemrol tobbet nem szolok hozza ehhez a temahoz, velemenyemet tovabbra 
is fenntartom)
 Az Otthon tovabbra is egy kedves napi lap szamomra, naponta olvasom, jo 
elbeszelgetni.  Biztatlak Benneteket, hogy ne huzzunk el egymastol, 
maradjunk baratok, szeressuk es tiszteljuk egymast es nezeteinket.  Soha 
nem lehet tudni, kit mi befolyasol, mig az igazat ki nem deritjuk.  Eros 
okok eros velemenyeket valtanak ki belolunk.  Felfogasok, velemenyek 
kulonboztetnek meg minket egymastol a fizikai kulsonkon kivul.  Egymas 
peldaibol tanulunk, fejlodunk sajat magunk is.  

Udv, Eva Kinga
Eva Kinga Farnsworth
CDI Travel
105 Marshville Road
Fort Plain, NY 13339
Tel:  518 993-4955/3141
Fax:  518 993-3141
e-mail:  
+ - ma'ssa'g (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Gyerekek,
igazan nem akartam a homoszexualitasos kerdesemmel ekkora felbolydulast
okozni, de mindenesetre nagyon tanulsagos, amiket valaszoltok. 

Viktor ezen megjegyzesen dobbentem meg legjobban:

>Es biztos vagyok benne, hogy az AIDS nem veletlen!

Hat, biztos hogy nem, ahogy a lepra, a kolera, az influenza es a veszettseg
sem. Mindig vannak regi es uj jarvanyok. Ne keverjuk mar ossze a szezont a
fazonnal! Az AIDS a sajat "hazajaban", Afrikaban, teljesen egyenrangukent
kezeli a homo- es heteroszekszualisokat, csakugy, mint a gyerekeket. Nem
"buzibetegseg", csak mivel eloszor az USA-ban a homoszexualisok kozott
terjedt el, a kozvelemenyben igy rogzult, meg egy stigmat ragasztva rajuk.
Ok csak egyszeruen egy magasabb kockazati csoportba tartoznak.
Egyebkent lattatok az "And the band played on" c. filmet? Nekem nagyon
tetszett, az AIDS felfedezeserol, a kutatasrol es a homoszexualisokrol szol,
remek szineszekkel, es a film alapjaul a valodi tenyek szolgaltak.

Hanna
+ - Homoszexualitas/Tolerancia (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Bar  Maria  es Eva kemeny szavakkal ostoroztak a
homoszexualisakat , en nem  mondanam , hogy
intoleransok lennenek.

Kepletesen szolva a toleranciat ugy lehetne leirni,
hogy elismerjuk, hogy a sajat vilagunkon kivul
letezik meg egy masik vilag is, a ketto kozott
vilagos hatarvonal van. Ha toleransak vagyunk,
akkor nem akarjuk a masik vilagot eroszakkal
megsemmisiteni, nem akadalyozunk meg eroszakkal
senkit,hogy a hatarvonalon atlepjen  es visszafogadjuk
azokat ,akik vissza akarnak terni kozenk es a mi
erkolcsi alapelveink szerint akarjak leelni  az
eletuket.

Ugyanakkor nem jelenti azt, hogy a masik oldal
erkolcsi normait elfogadjuk es nem harcolunk
minden torvenyes eszkozzel , eroszakmentesen
a sajat erkolcsi ertekeink ervenyre juttatasaert.
Vilagosan  megfogalmazzuk gyermekeink elott,
hogy a masik oldal erkolcsi felfogasat elutasitjuk
es ebben a szellemben neveljuk oket.

Ha mindezek ellenere gyermekunk atlepi  azt
a bizonyos hatart, attol a mi normaink meg nem
rosszak, nevelesunk  nem vallott kudarcot.
Az adott gyermek eltavozott kozulunk ,
ehhez joga van, ez mar az o felelossege es a
kovetkezmenyeit neki kell viselni. Megforditva
nem is nagyon tudom elkepzelni,hogy egy
homoszexualis par, mondjuk egy hagyomanyos
kereszteny csalad  karacsonyi unnepere kivankozna,
netalan egy fedel alatt akar veluk elni.

Ugyanakkor ez nem jelenti azt, hogy egy adott
tarsadalom altal szabott moralis hatarok orokkevaloak
lennenek, at lehet ezeket lepni pozitiv ertelemben
is. Sok peldat lehetne ra mondani, peldaul ott
van Dr. Albert Schweitzer, aki leprakorhazat
alapitott Afrikaban es egesz eletet a leprasok
gyogyitasanak szentelte es eleve lemondott
sok szamunkra  fontos  anyagi/erkolcsi  elismeresrol
es tudatosan lepett at egy olyan hataron ,amelyen
elotte senki nem jart.

Osszefoglalva, ha ket ferfi csokolozik az utcan ,
es en elforditom a fejemet , atmegyek a masik
oldalra, eltüröm, elviselem öket, tolerans vagyok.
De azt ne varja senki, hogy behivjam oket a lakasomba
es a gyertyat tartsam nekik, mert szegenyeknek
nincs haloszobajuk.

>> ODETTE: A magyar ferfiak - tisztelet a
nehany kivetelnek - nagyon bunkok tudnak lenni >>

Kedves  Odette !

Remelem ez nem a tolerancia  peldaja akart lenni.
Mert azt ertem , hogy az Andris az  nem bunko , plusz
nehany, de itt az Otthonban  "kisebbsegben" azert
van nehany ferfiu, akirol ilyen benyomasom  nem
volt. Talan lehet ,hogy ugy is lehetne mondani, hogy nincs
a vilagnak olyan orszaga , ahol az ember  nemre,korra
mellbosegre valo tekintet nelkul ,  ne talalkozna bunkokkal.
De a "nehany" , az nagyon keves kivetel.

udv

Nagy Zoltan
+ - aids, makos guba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Eva Kinga!

   Bar en mar irtam ebben a temaban, par szot megis muszaj a tegnapi
   leveledre valaszolnom.
   "...fogorvos kesztyu nelkul turkal..."
   Mar Magyarorszagon sem nyulnak senki szajaba kesztyu nelkul - legalabbis
   en igy tapasztaltam. Az orvos sajat egeszseget is vedi a kesztyuvel,
   tehat nem valoszinu, hogy kockaztat.
   Veratomlesztes. Par evvel ezelott valoban tortentek ilyen tragediak, ma
   mar azonban MINDEN veradot szurnek, pont ezert.
   "egymas utani poharbol valo ivas..." Tudomasom szerint a HIV-virus igy
   nem terjed. A nemi erintkezes utjan is ugy, hogy konnyen serul a
   hamreteg, es a serulesen keresztul jut be a szervezetbe a virus.
   "artatlanok nem is tudjak, hogy meg lettek fertozve"
   Miutan elsosorban nemi uton terjedo betegseg, a monogamia szinte kizarja
   a fertozes lehetoseget. Uj kapcsolat eseten pedig ott van az ingyenes(!)
   AIDS szures, illetve egyes orszagokban a hazi teszt.

   Kedves "makos guba" irok!

   Ti csak azt hiszitek, hogy olyan egyszeru a keszitese. Itt nem lehet
   kiflit kapni. Az itt kaphato zsomlek is puha hejuak. a kenyeret sem
   lehet aztatni, mert az is annyira puha, hogy azonnal szetmallik... De
   egyreszt biztos meg lehetne valahogy oldani, masreszt mostanaig is
   kibirtuk valahogy nelkule. Csak olyan jo olvasni az ilyen
   finomsagokrol.Es hat a fogyas... Egyreszt kb. 2 hete szantam ra magam,
   masreszt nekem joval tobb, mint 6 kilot KELL lefogynom. Perszeen sem
   akarom hirtelen. En azt szamoltam ki, hogy a szoptatas 2 eve alatt,
   naponta kb 1000kcal fogyasztottam tobbet, mint altalaban. Nem vicc. Napi
   1liter laktozmentes tej - tele van szolocukorral, 1liter narancsle, es
   sajnos a Fitolac szoptatos teanak olyan iszonyu ize van, hogy csak
   cukorral es citromlevel voltam kepes meginni. Persze mar tobb, mint egy
   eve abbahagytam, csak hat kozben idejottunk, itt termeszetesen minden
   ujat vegig kellett kostolni...(es a legtobb finom)Szoval, most en is
   odafigyelek arra, hogy mit eszem (a makos gubat kihagyom) es naponta
   tornazom. A biztato sorokat kulonben nagyon koszonom, jol esett.
   Eszembe jutott egy vicc, Andris olvasta a MOKAban.
   Mi lenne, ha nem lennenek ferfiak?
   A vilag tele lenne boldog es kover nokkel...

   Udv, Odette
+ - A megertesrol, turesrol, elfogadasrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Otthonkasok!

Szokasomhoz hiven kicsit megkesve irok a felmerult temakkal kapcsolatban,
de most ket okom is van ra.

Az elso Attila levelere erkezett valasz, amit teljes dobbenettel olvastam
(gondolom nem csak en...) Csodalkozom azon a higgadtsagon, ahogy
valaszoltal ennek a "kedves" uriembernek. (Kajan vigyor ul az arcomon:
ugye nem veletlenul nevezted el pont Adolfnak?!) Mindig kiakadok azon,
hogy a zsidosag mint altalanos kozellenseg meg mindig ennyire benne el a
koztudatban. (Bar azt hiszem ebben az esetben nem beszelhetunk
koztudatrol...) Engedjetek meg, hogy egy kicsit reszletesebben irjak errol
a temarol!
Az antiszemitizmus szo gorog-nemet eredetu. A fajelmelet szelsoseges
valfaja, amely a zsidokkal szembeni fajgyuloletet hirdeti, s ellenuk
ellenszenvet kelt. Harom fo formajat ismerjuk: 
1) vallasi (a lelkukon szarad Krisztus keresztre feszitese)
2) kulturalis (az alapvetoen kereszteny hagyomanyokon alapulo tarsadalmak
nehezen fogadtak el a mas alapokon nyugvo unneprendszert. Lasd:
szombat-vasarnap)
3) politikai (A XIX. sz.-ban erosodott meg.)
Az antiszemitizmus az okorban es a kozepkorban fokent vallasi formaban
jelentkezett. A XIX. sz.-tol a kispolgarsag az egyre erosebben
asszimilalodo zsidosagban latta gazdasagi helyzetuk romlasanak okat. A
politika a zsidosagban velte felfedezni a nemzeti kozosseg etnikai
egysegenek akadalyat, ezert kikozositesere kulonbozo intezkedeseket
tartott szuksegesnek. Szelsoseges formaban ez a zsidosag allampolgari
jogainak korlatozasaban, uldozeseben, es fokent a naci Nemetorszagban
fizikai megsemmisiteseben (koncentracios tabor) nyilvanult meg.
Magyarorszagon a zsidosag elleni szervezkedes (1867-1918) a dualizmus
koraban kezdodott, de az egesz tarsadalmat athatoan a Horthy-korszakban
(1920-1944) figyelheto meg. A II. v.h.-ban (1939-1945) torvenyekkel
korlatoztak, majd megszuntettek a zsidosag jogait. A nemet megszallas
(1944. marc. 19.) utan kb. fel millio magyar zsidot deportaltak a nemet
koncentrcios taborokba.
Elnezest, hogy kibujt belolem a tanar, ezt csak azert irtam le, hogy
lassuk: a zsidosag mas kulturalis oroksege miatt mindig tamadasoknak volt
kiteve. Hiaba sorolunk fel eszerveket amellett, hogy az antiszemitizmusnak
semmifele valosagalapja nincs, megis vannak (es sajnos lesznek is) olyan
emberek, akik utaljak oket. Az antiszemitizmus lassan az emberiseg
ossznepi onvedo mechanizmusai koze tartozik. (Ha nekem nem megy jol
valami, keressunk egy bunbakot. Hopp meg is van...) Nekem is volt gimiben
olyan osztalytarsam, aki egy masik osztalytarsunkrol csak annyit tudott
megjegyezni: nagyon aranyos, kar, hogy zsido...

A masik tema a homokosok problemaja. Mit tennek, ha egyik gyermekem
hazaallitana azzal, hogy az azonos nemueket szereti? Eloszor biztos nagyon
megdobbennek, de megprobalnam elfogadni. Akkor is, ha nehezen menne.
Evekkel ezelott olvastam egy cikket arrol, hogy megtalaltak azt a gent,
ami a homoszekszualitasert felelos. Marpedig aki igy szuletett, azt nem
lehet, nem szabad elitelni. A homokosok nem betegek, nem perverzek,
egyszeruen igy szulettek! (Ilyen erovel barmilyen dologert elitelhetnenk
embertarsainkat, amit orokoltek, kezdve a barna szemtol a csipoficamig.)
Tudom, ez igy tulsagosan sarkitott megfogalmazas, de a lenyegen nem
valtoztat: en nem itelem el oket. Azt hiszem az a baj, hogy az utobbi
idoben tulsagosan eloterbe kerult ez a problema, tul sokat lehet olvasni,
hallani rola, es gyakran maguk a melegek lepnek fel agresszivan, ami
ellenerzest szul. 
A masik dolog, ami hozzajarul az elitelesukhoz az, hogy rengeteg ember
van, aki genetikailag nem kodolt a homoszekszualitasra, sokkal inkabb
uzleti megfontolasbol kihasznalja oket. Sokan vannak olyanok is, akik
valamilyen gyermekkori trauma hatasara esnek at a lo tuloldalara. Ok
azonban "gyogyithatoak", ha hagyjak magukat.
Az emberiseg nem mindig allt hozza ennyire elutasitoan a
homoszekszualitashoz. Gondoljatok Szappho verseire. Az o gyonyoru
szerelmes versei nem egy ferfihoz, hanem egy masik nohoz szolltak!
                     Sziasztok!
                                  Timea

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS