------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Jan 31 00:48:24 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #476 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Kodaly,Pellionisz meg a testreszek ( 42 sor ) Felado : agnes@et.kuleuven.ac.be Temakor: abortusz ( 64 sor ) Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: Valasz Korosi Gabornak ( 63 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Ha mar annyi kozgazdasz ( 55 sor ) Felado : csonka@frmop11 Temakor: Elena Ceau. ( 53 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Nehany szo Vietnamrol ( 28 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Cserebogar szerelmi vallomasa ( 49 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindig ugyanoda erkezunk ( 20 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ujabb cafolatok ( 26 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Piekler ( 5 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kell-e pattogni ( 50 sor ) Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Hogy is volt= ( 63 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Findler Miklosnak a hostile take-overrol ( 20 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az oktatasrol es a kutatasrol 1. ( 96 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az oktatasrol es a kutatasrol 2. ( 22 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Elek Ga1bornak ( 39 sor ) Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Elek Ga1bornak ( 39 sor ) Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: Viszontvalasz Korosinek ( 84 sor ) =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Kodaly,Pellionisz meg a testreszek ( 42 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Emlekszem,a fel Forum felhaborodott,amikor valaki eszrevette es le is irta, hogy Pellionisz nevebol egyes betuket kihagyva egy nem igazan szalonkepes (?) testresz neve olvashato ki. Mosolyogtam a dolgon, oszinten szolva tetszett is, mar csak ilyen vagyok, szeretem,ha neven nevezik a dolgokat,de belatom,hogy ezt a jatekot nem en talaltam ki,a szabalyait el kell fogadnom,igy nem is probaltam vedeni a PA-t egy egeszen boduletes pellioniada utan anatomiailag aposztrofalo holgy humorat. Persze a szabalyok nem mindenkire egyforman ervenyesek,hiszen,mint Orwelltol tudjuk, a pig-ek (mutatis mutandis a p azert marad) egyenlobbek,lam PA most Kodaly kapcsan parthm-hmekrol beszel. Neki szabad. Masrol akarok irni megis.Mar masodszor bukkan itt fel Kodaly,a szent. Marpedig Kodaly ellentmondasos egyeniseg,en nem tuznem zaszlokra. A nagy embert a 60-as evek elejen meghivtak a velencei Biennalera,ahol az o, valamint Sztravinszkij es Malipiero muveit jatszottak.Hazatertekor Kodaly nyilatkozott a FMSZ-nak,es lepocskondiazta a ket masikat.Egy Kodaly,egy Sztravinszkijt.Ez szamomra igazolni latszik azt a kozismert gyanut,hogy Kodalynak,Debussy eme langyos am persze magyar nemzetiszinu epigonjanak kapora jott Zsdanov&Revai kulturpolitikaja es Barto'k ebbol kovetkezo, szegyenletes szamuzese a magyar zenei eletbol.Pontosabban,Barto'kot a bolsevik kulturpolitika kettevagta,egy jo,jatszhato Bartokra,aki,mit tesz Isten, meg ugy-ahogy egyutthaladt Kodallyal,es egy rossz,jatszhatatlan Bartokra, a Zene,az Allegro Barbaro,a csodalatos Mandarin szerzojere,akit nem lehetett hallani az otvenes evekben. Nem akarom persze Kodalyt gyalazni.O egy tisztessegesen kozepszeru, ugy-ahogy ismert,neha jatszott szerzo a vilagban,de joval lemarad egy Janacek,egy Martinu,egy Lutoslawski,egy Prokofjev vagy Sosztakovics mogott.(Meg sorolhatnam,de igyekeztem a Magyar Nemzeti Pigharmonia kedvelt foldrajzi tersegere szoritkozni.)Bartok viszont a szazad egyik legnagyobbja.Es Kodaly elott meg ott van szukebb vilagunkbol talan Kurtag es Ligeti is.Egy kicsit kollaboralt,bezsebelte a hasznot,vagyis egyeduralkodova valt a zenei eletben,a zenetanitasban,ahonnan sikeresen szamuzte a hangszereket,a rivalis modszereket (pld. az Orff-et).Ellentmondasos volt tehat,mint akar esetleg a most analizalt akademikusok egyike-masika*.Elvegre a vegytisztasag az Csorna es Pellionisz monopoliuma.Bar az se lenne mindegy,hogy vegytiszta micsodarol van szo nevezett urak eseteben. Ko"rner Ja'nos *Neveket nem emlitek.Az inkriminaltak kozott van,akit en is szemetnek tartok. De ezeket a kerdeseket nem itt es nem igy kell megvitatni,hallomasok alapjan, a szakmai reszt ismeretek hianyaban nem erintve.A pletykakbol iteles na hova valo? =============================================== Felado : agnes@et.kuleuven.ac.be Temakor: abortusz ( 64 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Azt hiszem, a Magyarorsza1gon ma zajlo1 abortuszellenes kampa1nyban az abortusz orvosi stb. alapu1 ellenzo3i akaratlanul is egy ta1borba keru2ltek egy ro2viden fundamentalista1nak nevezheto3 csoportosula1ssal. (Ahogyan egy pa1r e1ve a pornogra1fia nyi1lt terjeszte1se ellen fellepo3 libera1lisok o2sszemosva la1tta1k magukat a finoman szo1lva mu1lt sza1zadi ne1zeteket vallo1 kle1russal.) Azt hiszem, nemcsak eszte1tikai e1rvek szo1lnak amellett, hogy ha ma valaki az abortusz ellen e1rvel (e1s e1rve e1ppen ele1g lehet), egyu1ttal a helye1t is igyekezze1k definia1lni a vita1ban. Ha fundamen talista, aze1rt, hogy ne keru2lgesse a dolgot, e1s ne hozzon fel u2ru2gyeket. Ha nem fundamentalista, akkor meg aze1rt, hogy ne lehessen kisaja1ti1tani a ve1leme1nye1t vagy az adatait. Amennyire a kampa1ny kezdete o1ta meg tudtam i1te1lni, a fundamentalista1k nem azt teszik, hogy elvitatnak egy le1tezo3, de nekik nem tetszo3 jogot, annak gyakorla1sa1val egyutt. Gyani1tom, hogy ehelyett az ege1sz jogosdit az egye1ni felelo3sse1ggel e1s lelkiismerettel egyetemben inka1bb libera1lis-kozmopolita fikcio1nak tartja1k. Az a ve1leme1nyem, hogy egya1ltala1n nem ko2vetkezetesek, amikor csak az abortuszra szori1tkoznak. Vagy nem akarnak mindent egyszerre? A tova1bbiakban lenne ne1ha1ny szere1ny javaslatom (hommage a Swift): -- minden fogamza1sga1tlo1 eszko2z betilta1sa -- a puszta1n az o2ro2mszerz1st szolga1lo1 szexua1lis megnyilva1nula1sok betilta1sa -- a homoszexualita1s/leszbianizmus puszta te1nye legyen bu2ntetendo3 -- a no3k munka1ba a1lla1sa1t ko2ssek ku2lo2nleges engede1lyhez (esetleg fe1rjhezmenetel uta1n azonnal ru1gja1k ki o3ket) -- a klimaxon a1tesett no3k esetleg ma1r dolgozhatna1nak. Ha pa1lya1zni kell, az nyer, akinek to2bb gyereke van. A diploma esetleg bu2nteto3pontot jelenthetne, mert elvonta a polga1rt hazafias ko2telesse1ge1to3l. -- a nemi ero3szak vagy az incesztus a1ldozatai e1rtse1k meg, hogy az ege1sz az o3 hiba1juk. De minden rosszban van valami jo, teha1t o2ru2ljenek. -- a nyomorgo1 nagycsala1dosok tanulma1nyozza1k Szent Ferenc munka1ssa1ga1t -- ko2telezo3 gyerekva1llala1s szu2lo3ke1pes koru1aknak -- gyermektelense1gi ado1 -- rendszeresi1tett, ko2telezo3 sperma-adoma1nyok agglege1nyekto3l e1s o2zvegyekto3l (esetleg papokto1l is?) -- a nemzet nagyjainak o2nke1ntes felajanla1sai (honlea1nyok,jelentkezzetek kihorda1sra!) -- szu2lo3ke1pes koru1 no3k rendszeres no3gyo1gya1szati elleno3rze1se -- terhes no3k hato1sa1gi felu2gyelet ala1 helyeze1se -- sponta1n elvete1lo3k ellen bu3nva1di per indi1ta1sa (gondtalansa1gbo1l elko2vetett embero2le1s ci1me1n) -- szu2le1sz-no3gyo1gya1szok ala1rendele1se a bu3nu2ldozo3 szerveknek (rendo3rse1g/u2gye1szse1g /egyha1z), feljelente1si ko2telezettse1ggel -- takare1kosabb, ha a SOTE-n megszu3nik a szakke1pze1s, e1s a rendo3ro2k, u2gye1szek stb. ku2lo2nbo2zeti vizsga1val a1ta1llhatna1nak erre a sze1p e1s a1ldozatos pa1lya1ra -- o3rja1ratok beindi1ta1sa szu2le1szeti-no3gyo1gya1szati oszta1lyokon (Roma1nia1ban rendo3ro2k e1s katona1k para1de1ztak, ko2peny ne1lku2l, Magyarorsza1gon tala1n az inkvizi1cio1 is megteszi.) Egy honlea1ny (Bende-Farkas A1gnes) =============================================== Felado : aronatas@weber.ucsd.edu Temakor: Valasz Korosi Gabornak ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor ! Csak a FIDESZes nemzedek fiatalabb tagjainak szulei tartozhattak a rock-generaciohoz. (Minthogy elovezetesemben minden generacio kb 15 evet olel fel a szulok altalaban a kettovel oregebb generaciobol kerulnek ki.) Az Illes-Omega-Metro szentharomsaga az elozo nemzedek, a Meg all az ido nemzedekenek volt balvanya, ahogy ez valasztasi kampany idejen ki is derult. A mindig is politikusabb Illesbol Brody es az Illes-tars Koncz Zsuzsa aktivan az SZDSZ mellett korteskedtek. Szorenyiek viszont inkabb a Madofhoz huztak. Ami a 80-as evek valsagat illeti, hogy en azt hiszem, hogy itt a legfontosabb dolog az volt, hogy a Kadar-rendszer eredeti legitimacioja ekkor ingott meg. Mondhat utolag akarki akarmit, a 60-as evek kozepetol a 70-es evek vegeig a Kadar-rendszer legalabb annyira legitim volt mint a De Gaulle- vezetes vagy a Heath-kormany, hogy Tricky Dicky-rol ne is beszeljunk. Annyira, de nem ugy ! Az allamszocialista rendszerek legitimacioja ugyanis kizarolag arra epult, hogy a rendszer kepes szallitani. Demokraciak legitimacios alapja nem az, hogy joletet kepesek nyujtani, hanem az, hogy a hatalom delegalasa optimalis szabalyok szerint tortenik. A kadari allamszocialista legitimacio azonban azon allt vagy bukott, hogy a rendszer kepes-e egy lassan, de biztosan novekvo eletszinvonalat es teljes foglalkoztatottsagot nyujtani anelkul, hogy foloslegesen beavatkozna az emberek maganeletebe. A nyugati demokraciak uralkodo partjai szinten erre kell, hogy torekedjenek, ha hatalmon akarnak maradni, de a demokratikus RENDSZER legitimitasa -- legalabbis rovid tavon -- nem fugg a jolet allando novekedesetol. Ott a vezetes nem azonos a rendszerrel. A kadari szocialista rendszer csak addig kellett, amig hozta az arut, ahogy erre keptelenne valt mar nagyon utaltuk, nem csak a vezetest, de az egesz rendszert is. A 80-as evek gazdasagi valsaga EZERT hozta az egesz rendszer legitimacios valsagat is, es a kadari vezetes igyekezett uj legitimacios forrast talalni. Ez lett a szakertelem. A vezetes azt mondta: fogadjatok el bennunket, mert ugyan a helyzet romlik, de csak mi vagyunk eleg okosak ahhoz, hogy megtalaljuk a kisebbik rosszat. A Nemeth-kormany nepszerusege es bukasa jelzi ennek a legitimacios elvnek a hatekonysagat es korlatait. A FIDESZ a 80-as evekben tanulta meg a 'szakertoi szemleletet.' A FIDESZ jelenlegi sikere nem kis mertekben a keso-Kadar-rendszer sikere. Amennyire a keso-Kadar-rendszer sikeres volt abban, hogy elhitesse a kozneppel, hogy a politikat szakproblemak szaktudas alapjan rendezheto es megoldhato halmaza, annyira prosperal a FIDESZ. A FIDESZ igerete tkp. Nemeth-kormany minusz a kommunista mult. En a szakertelmet a politikai donteshozas szukseges, de nem elegseges feltetelenek tartom. Hogy a szakertelemnek mi az igazi helye a politikaban, az akkor fog majd vilagossa valni, ha a szakertoi szellemi kapacitas egyenletesebben oszlik majd meg nyiltan reszerdekeket felvallalo politikai erok kozott. De a szakertelem hatarai mar most, az kormany es az ellenzek kozotti vitakban is felsejlenek. A szakertoi ideologia hamis, de hasznos. Hamis, mert mert soha sincs egyetlen helyes megoldas, es hasznos, mert kijelol egy racionalis keretet a politikai vitaknak. En ebben latom a 80-as evek valsaganak legfontosabb hatasat a FIDESZ-generaciora. Gondolom neked is vannak otleteid, es ezeket kivancsian varom. Szia, Akos U.i.: Pieklert Peter Gyorgynek hivtak. =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Ha mar annyi kozgazdasz ( 55 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Korosi Gabor! Nyilvan voltak kozgazdaszok, akik meg Liska elott felismertek a szocialista arrendszer ellentmondasait. (Habar Liska konyveben azt allitja, hogy ezeket az ellentmondasokat o mar az otvenes evek elejen felfedezte, amikor a Csepel Muvek termelesenek gazdasagossagat szerette volna elemezni. Nyilvan abban az idoben ezt meg az iroasztalfiok szamara sem volt tanacsos megirni.) A nagy dolog az, hogy voltak olyen kozgazdaszok, akik ezt felismertek K-Europaban (vagyis a helyszinen mindenfele politikai maszlag ellenere). Csakhogy akkoriban meg azok a kozgazdaszok (gazdasagcsinalok) voltak kulcspozicioban akik ugy gondoltak, hogy Marx 100 evvel azelott papirra vetette az emberiseg sorsat 1000 evre elore, igy a Pitzer-Liska felekkel nem foglalkoztak. Kesobb a helyzet sokat valtozott, de az arrendszer atalakitasa akkor sem tortent meg . A szubvenciok eltorlesehez a korai Kadar (Rakosi) korszakban a politikai akarat, a kesoi Kadar korszakban, de meg inkabb a posztkadari-predemokratikus korszakban, pedig a politikai batorsag hianyzott. A jelenlegi demokratikus rendszerben pedig meg volt (szandekosan nem kormanyt irok, mivel ebben a szubvenciok megvonasat az ellenzeki partok is, SZDSZ-FIDESZ, is tamogattak). A 68-as reformot valoban nem szabad ket sorban elintezni, habar en inkabb peldanak szantam arra, hogy bizonyos piaci tenyezok szerepet mar akkoriban is felismertek. A reform bukasa, megfeneklese, lefekezodese, marginalizalodasa (ezeket a kifejezeseket eleg gyakran hasznaljak a kozgazdaszok a reformmal kapcsolatban) arra utal, hogy hiaba voltak nagyszeru otletek, ha azok nem egyeztek a hatalom (illegitim) birtokosainak elkepzeleseivel, akkor azok a szemetladaba kerultek. A hatalmi eroviszonyok kialakulasaba, azonban sem a szakertoknek sem az allampolgaroknak nem volt beleszolsasuk. A forint konvertibilitasa bizonyosan meghatarozo tenyezoje lesz a valasztasi kampanynak. A jelenlegi kormany szempontjabol 1993 juniusa lenne a legmegfelelobb idopont a konvertibilitas deklaralasara. A konvertibilitas felett erzett euforia (pl egy forintbol finanszirozott nyugati utazas is kivalthat ilyesmit) sok szavazatot szerezhet a kormanypartoknak, mig az esetleges karos gazdasagi hatasok csak lenyegesen kesobb jelentkeznenek, amelyekkel mar az 1994-ben valasztott kormanynak kellene szembeneznie. Kulon elonyos lenne ez az idopont azert is mert az idegenforgalmi beveteleket, a deviza feketepiac kizarasaval, kozvetlenul az allam kaphatna meg. Kisse gunyos hangnemben irtal a sikerpolitikarol. Ez alatt valoszinuleg a valasztasi kampanynak alarendelt gazdasagpolitikat kell erteni. Tavol alljon tolem, hogy pozitivnak probaljam beallitani ezt a mentalitast, de demokratikus valasztasi rendszeru orszagokban ez igazan nem ritkasag. Csak egy egeszen friss pelda a Bush fele kamatlab csokkentes a valasztasi kampany eloestejen, ami nyilvan azt a celt szolgalja, hogy kimozditsa az amerikai gazdasagot a recessziobol. Ez a hatas pedig a kampany finiseben fog erzodni legerosebben. (Konnyen elkepzelheto, hogy ezt a trukkot a jelenlegi magyar kormany is be fogja vetni alkalomadtan.) Vegul is hasznos az, hogy valamifele egyensuly alakul ki a tomegeket sulyto (de gazdasagilag hasznos) es a valasztok szimpatiajat megnyero (de esetleg gazdasagilag karos) politika kozott. Ez elosegitheti a harmoniat egy esetlegesen mely valsagban sinyledo gazdasag es a tarsadalom kozott. Masreszrol viszont lefekezi a radikalis, de kimeneteleben esetleg kockazatos kormanyzati torekveseket. Gatat szab az ambiciozus, " A nep ellen a nep erdekeben" jakubinus elvnek. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : csonka@frmop11 Temakor: Elena Ceau. ( 53 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Csak megerosithetem amit Pellionisz Andras irt, Elena Ceau. tenyleg kutato vegyeszkent volt nyilvantarva, intezeti igazgato, akademikus es meg ki tudja mi volt. Ehhez csak annyit, hogy 14 eves koraban megbukott, es utana tobbet nem jart iskolaba, nem hogy egyetemet nem vegzett, de meg erettsegije sem volt| Termeszetesen fogalma sem volt a kemiarol, de nemcsak USA-ban, Angliaban is elhalmoztak tudomanyos kituntetesekkel (Royal Soc.). A tolmacsoknak sohasem volt szabad leforditani amit mondott, mindig azonnal valaszolt es egyszeruen a kerdest ismetelte meg romanul, es kesobb egy szakember adta meg a valaszt, mintha forditana amit az elvtarsno mond. De szerintem ez nem vezetett felre senkit, en is tudtam, hogy tok hulye a kemiahoz, egyszeruen leritt rola a muveletlenseg es a butasag. Meg vagyok rola gyozodve, hogy a nyugati politikusok legalabb 1978 ota tudtak ki Ceau. es a tudosok tudtak ki Elena. Es megis vegigjatszottak ezt a szinjatekot. Meg egy erdekes anekdotat hallottam rola. Tulajdonkeppen az USA-t, Cartert nem tartotta annyira, mint az Angol kiralyi csaladot. Ezert amikor Angliaba is meghivtak, ragaszkodott hozza, hogy a Kiralyno vendege legyen, a megfelelo kulsosegek kozott. Ez nemi megutkozest keltett, egy kommunista uralkodoi ambi- cioi, de vegul az angolok bele mentek, mert megigerte, hogy ha elgedett lesz angol repulogepeket fog vasarolni. Elegedett volt, de nem vasarolt, ill. egyet (1) vett, na nem penzert, lekvart (valoban) adott erte cserebe. Szerintem az angolokat megutotte a guta, de egy arcizmuk sem randult (diplomaciai ertelemben). Es akkor meg nem is beszeltem Robert Maxwell szemelyesen keszitett, hazugsagokkal zsufolt Ceau.-t dicsoito interju koteterol (Korunk nagy vezetoi sorozatban). Erdekes Kadarral nem keszitett ilyet (egyebkent nem hianyolom). Azert ez az egesz felfoghatatlan szamomra. Ennyi hazugsag, olyan forrasokbol akiknek az igazsagot kellene szolgalni. Pellionisz Andrasnak gondolatat, hogy nem varhato masoktol, hogy magyar erde- keket kepviseljenek, azzal szeretnem modositani, hogy itt nem egyszeruen es nem elsosorban magyar erdekekrol volt szo, hanem az alapveto emberi szabad- sagjogokat gyalaztak meg, az USA buzgo helyeslese mellett, es ugy, hogy TUDTAK mi tortenik. Az viszont igaz, hogy ez a magyarokkal szemben elkovetett buntettekben vilagosan tettenerheto volt. Elnezest kerek Pellionisz Andrastol, hogy tevesen ra hivatkoztam, mindemellett valoban a Forumban olvastam eloszor a Horvat gardistak altal elkovetett a civileken elkovetett gyilkossagrol. Azota ezt mas forrasok is megerositettek. Tudjman jo pozicioban van ahhoz, hogy esetleg ujra jatsza Ceau. szerepet. A multja es a jelenlegi kornyezete eleg sotet. Kaptam nehany uj informaciot rola, ha ellenoriztem majd kozlom. (Nem all ra a kezem a Tugyman-ra, a Jo napot, Tar vagyok (po~szen) c. viccre emlekeztet, csak H-val kell ejteni ;-). Leveleim szama erosen csokkenni fog es aszimptotikusan bele fog simulni a vizszintes tengelybe. Ennek oka csupan az idohiany lesz. Megszolitasokra, kerdesekre, ha eljutnak hozzam valaszolni fogok. Udv, Csonka Gabor =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Nehany szo Vietnamrol ( 28 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Semmi nincs tavolabb tolem, mint elinditani egy post-Vietnam vitat -- azt hiszem errol a temarol mar minden el lett mondva. A tegnap emli- tettek miatt hadd mondjak el nehany truismust (triviat). Mindenkinek nyilvanvalo volt, hogy az X-Sz.U. igyekezett belelepni minden politikai vakuumba, sot kitolni a mar ottlevo szisztemakat. In fact, ezen alapult a sztalini kulpolitika a 20-as evek ota (talan Mongolia volt az elso erintett orszag). Lehet, hogy a kitolando rendszerek nem voltak a par- lamenti demokraciak non-plus-ultra-ja (Del-Korea, Del-Vietnam, Afganisztan, stb.), de ahhoz sem fer ketseg, hogy joval az agressziv masik oldal felett alltak politikailag. Sok helyen az osszehasonlitas mar a nevetsegessegig egyszeru volt (K- vs. Ny-Nemetorszag, Gorogorszag, 1948 elotti Csehszlovakia, stb.). Keves esetben harc nelkul sikerult elharitani az agressziot (Egyip- tom, berlini legi hid). A haboru, sajnos, nemcsak veraldozattal, de sok brutalitassal is jar es pedig mindket oldalrol, mint Vietnam-ban. Ennek ellenere vannak bona fide ervek amellett, hogy Amerika helyesen tette, hogy nem kinalta fel tanyeron Del-Vietnamot az Eszaknak. (Sajnos a "Kina kartyat" nem jatszottak ki idoben Dulles butasaga miatt.) Masreszt valaszul arra a kerdesre, hogy a hadvezetes megkerdezte-e az itteni lakossagot, hogy mit es hogyan bombazzon, persze 'nem' a valasz. De viszont, mire a vietnami haboru elegge nepszerutlen lett (kulonbozo okobol -- nem feltetlenul az "igazsagtalansaga" miatt), Johnson kenyszeritve erezte magat megszakitani politikai karrierjet es a "beke-targyalasokat" el kellett kezdeni es befejezni -- annak ellenere, hogy mindenki tudta, mit fog abbol Eszak-Vietnam betartani. Findler Miklos =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Cserebogar szerelmi vallomasa ( 49 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Irja Cser Ferenc: >Ezen to~bbszo~r elgondolkoztam. Azuta'n jo~tt a leveled a FORUMBAN.... >Igaza volt! SZERETLEK CSORNA PISTA! >Tisztelettel: Cser Ferenc Szeretnem, ha nem tegezne. Sokakat raszedtek mar avval, hogy "edes" hazugsagokat suttogtak fulekbe, ahelyett hogy oszinte kerdesekre valaszoltak volna. Szeretnem, ha inkabb a kerdesekre valaszolna: >Nem tartozom azok ko~ze', akiket kiemelkedo" jogse'rte's e'rt. Egy vagyok >a jo' magyar a'tlag ko~zu~l. Nem ertem. Ha nem erte kiemelkedo jogsertes, akkor ki a fenenek akar megbocsajtani ??? Miert nem hagyja a megbocsatas vagy igazsagszolgaltatas kerdeset azokra a jogsertettekre, akikre ez tartozik ? >E'n ne'zeteiddel e's nem Veled vitatkozom. Ne'zeteidet bi'ra'lom de >nem Te'ged >szidalmaz<-lak. U'gy levelezek veled, mintha ne'hai e'desapa'm- >mal tenne'm, mert soraid, nagyon a'tte'telesen ugyan, de o"t ide'zik nekem. >Vele, ne'zetei miatt gyakran harcban a'lltam, noha mint embert mindig is a >legnagyobb tiszteletben tartottam. Hihetetlen szenvede'ssel teli utolso' e'j- >szaka'ja't e'n, egyedu~l to~lto~ttem vele - mwgva'lta's volt neki a hala'l - >tarta'sa miatt azo'ta me'g jobban tisztelem. Ke'rlek, ezt ne feledd, ha a >jo~vo"ben vitatkozni fogunk. O"szinte tiszteletem azonban me'g nem jelenti >azt, hogy e'desapa'm ne'zeteit a'tva'llalom! Az emberise'g fejlo"de'se'nek >az a za'loga, ha a fiu'k (la'nyok) ne'zeteikben meg tudja'k haladni apjukat >(anyjukat) - la'sd, mint kiva'lo' pe'lda't a ke't Bolyait! - de ennek nem >felte'tlenu~l kell ellense'geskede'sbe, szeme'lyes csata'roza'sba su~llyed- >nie. Nem ertem, hogy felnott embereknek miert kell elo/holt szuleikre tamaszkodni ahhoz hogy velemenyuk legyen (pl. Talas anyukajara, Maga apukajara). Miert nem lehet a szuloket beken hagyni es nem belekeverni felnott emberek vitajaba? >Ne'zeteidet bi'ra'lom, mert u'gy e'rzem, a kor meghaladta azokat... Ez az! Szoval Maga engem akar korszerusegre tanitani ? Ausztraliabol? Az, aki Rakosinak funkcionariusa volt ( jol emlekszem, DISZ titkar volt maga ugy-e ?) Ha mar mindenaron tisztelt apjat keveri bele sajat ervelesebe, el akarja talan meselni azt is a Forumnak, tisztelt apja mit szolt ahhoz, hogy csemeteje DISZ titkarkent szolgalta hazaja erdekeit ? Maga biztos azzal ervelt, akkor is, hogy "apuka, a kor meghaladta azokat az erkolcsi elveket...". Es mondja, feljelentette apukajat az AVH-nal ezekert az "odivatu" elvekert ? Mert, ugy-e, a bolsik ilyen szulo-gyermek viszonyra neveltek az iskolas gyerekeket? Tartok attol, hogy a szegyen, a csalodas, amit Magaval kapcsolatban apukaja erezhetett , szegenyt a sirban is uldozi... Tisztelettel, Csorna Istvan =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindig ugyanoda erkezunk ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves P.A! Nos, locsi-fecsi s eg megint pancsizik a konkav forum-ban, ott uszkal a tobbi kis barna hurka alaku lako kozt: >,hiszen tudja ketezer merfoldrol > meg senkit sem vagtak jol pofan,es ez mar igy is fog maradni, Valahogy ezek a Lombroso tipusok keptelenek az eroszak es bantalmazas eszkozeitol elhatarolni magukat. Ha valaki kimondja "befejeztem", illene meghuzni a kilincset konkav forum hasznalata utan, s lehuzni ha tele van a konkav csesze. Udv. Pista u.i. Latod, megmondtam Neked, hogy ne faraszd magad teny-ugyben! Ilyeneknek, akik "Forizsnak elismernek egy tenyt, de Pellionisznak nem", akiknek ott egy konyvtar ezernyi tenye, ott a tipp "9 tenye", de hiaba, ilyeneknek a teny csak utban van. Minek tobb? GOOD LUCK! Matematikat se emlegesd olyannak, aki abbol hogy ket ember UGYANAZT A FORRAST hasznalta, bizonyitva latja az egyenloseget. =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Ujabb cafolatok ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Megint beerkezett egy csomo cafolat a hivatalomba. Mivel nem tudom garantalni, hogy az eredeti hir, vagy a cafolat igaz, kenytelen vagyok az olvasora bizni az eziranyu dontest. (1) Nem igaz, hogy Antall miniszterelnok azt mondta volna, hogy o~ mar kiskoraban sem szerette, ha a tobbi gyerek szemtelen volt hozza. (2) A Jugoszlav Kulugyminiszterium szerint nem igaz, hogy a hor- vatok es szerbek egy csep vizben megolnek egymast. Teny az, hogy mindket fel felaldozna egy nagyobb tengert erre a celra. (3) Nem igaz, hogy Sziria annektalni fogja Libanont. Az Elnoki Hiva- tal szerint ez a megye mindig Nagy-Sziria szerves resze volt. (4) Nem igaz, hogy Mongolia soha nem fogja szeretni szomszedjait. Hivatalos tervek vannak egy uj nepvandorlasra Franciaorszag es Svajc koze, amelynek sikeres vegrehajtasa utan kozos satrakat kivannak felallitani nem- csak a szomszedokkal, hanem az egesz Europai Kozosseggel. (5) Nem igaz, hogy Margaret Thatcher asszony kedvezotlenul nyilat- kozott John Major labairol az ovehez kepest. Szerinte o a kamatlabakrol beszelt. (6) Nem igaz, hogy Jelcin felajanlotta a volt Kelet-Poroszorszagot penzert Nemetorszagnak azzal a feltetellel, hogy a fovaros neve nem valto- zik vissza Ko~nigsberg-re, hanem megmarad Kaliningrad. (7) Nem igaz, hogy a francia miniszterelnokno, Madame Cresson azert nem szereti a japanokat, mert a japan Diet elnoke kijelentette, hogy a francia gyerekek szex-nevelese hatramaradott. Findler Miklos =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Piekler ( 5 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Komja'th Pe'ter volt oly jo' e's megi'rta nekem a volt KSH-elno~k neve't: Pe'ter Gyo~rgy. Ko~szo~no~m e's me'gegyszer elne'ze'st! Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Kell-e pattogni ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! Riportok neonacikkal USA Network TV-n, kezedbe nyomott "kialtvanyok" utcan, fenyes nappal. Poffeszkedik a neonaci, s a riporter "yes" or "no" kerdesere; volt-e Holocaust, szemrebbenes nelkul hazudja a vilag szemebe: "nem volt". Riporter fenykepet huz elo, odatartja neonacinak. "Es ez a gazkam- raban megolt hulla akit itt betolnak a kemencebe, e tenyt hogyan egyezteti ossze kijelentesevel?" "Ez, uram, ez nem egy teny. Ez egy fenykep. Eloszor is, ki tudja nem hamisitott-e? Mondjuk hogy tenyleg egy rendes hullat abrazol es nem egy alvo embert. Honnan tudja maga hogy nem olyasvalakirol van szo, aki a munkataborban termeszetes halallal halt meg, esetleg nem birta a becsuletes melot [sic, sick], inkabb ehsegsztrajkolt, hogy ne kelljen dolgoznia, es most eppen tisztesseges kremalasban fog reszesulni? Csak nem gondolja, hogy egy nemet nem gondoskodik holtak vegtisztessegerol? Kulonben is, ez EGY ember, es az is lehet hogy eppen nemet. Hogy lehet par kulonfele ember halala miatt HOLOCAUST-rol beszelni?" "Uram, nem par ember volt az, hanem hat millio. HAT MILLIO" -"Na es ha hat millio lett volna, bar ezt szerintem, kedves uram, semmi teny nem igazolja; mivel Hitler szerint tan csak par ezer egeszsegkarosodas volt. Nem kell ezt mindjart tul nagy szamokkal szorozni. Kulonben is, hozzon nekem az Ur, legyen szives tenyeket! Egyebkent Sztalinnak husz millio emberebe kerult a dolog, megsem beszelt semmi HOLOCAUST-rol. Mit van ugy oda!? Ha annyiert nem jar Holocaust, TIZENNEGY MILLIOVAL KEVESEBBert hogy jarna? Mutasson fel me'g tizennegy milliot, akkor majd beszelhetunk a dologrol!" 1992-ben itt tart a vilag (kisbetuvel). Ilyen es hasonlo aljassagok szemunk lattara jatszodnak le. Neonaci partok alakulnak. Egyesek- nek mar semmi sem szent, meg hosok, martirok EMLEKE sem. Egy egesz nemzet, annyi megalazas, aljas hazugsag csendben elvise- lese utan, 33 ev utan, csendben megall a harangok kondulasara. El- hangzik a szabadsagharc szervezojenek, hadvezerenek, szemtanuja- nak, koronatnujanak, tortenelemtudosanak utolso szava a Hosok Tere'nek arctengereben: "Felezer SZABADSAGHARCOS vertanu, Nagy Imre, Losonczy Geza, Maleter Pal, Gimes Miklos, Szilagyi Jozsef, bajtarsaink, barataink, nyugodjatok bekeben!" Orok nyugodalom? Harom ev sem mult, s aljas nemzetgyalazok, kornaifelek, tenyek adathalmaz-tornyanak tovebol arcul kopik az oly sok ido utan megbekelt nemzetet. Kell-e ezek miatt "pattogni"? "Zabos"-nak lenni ha "helytelenul klasszifikalnak egyes sajnalatos esemenyeket"? Nem kell. NEM SZABAD ! Mit kellett volna tenned 1936-ban, 1956-ban, 1992-ben? Nem pattogni. Egymas szemebe pattogas helyett aljas provokatorokat, gottfriedkussel- es kornaifeleket HELYUKRE TENNI. - Pellionisz =============================================== Felado : szabo@athena.mit.edu Temakor: Hogy is volt= ( 63 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pellionisz Andras, arra kerlek, hogy te is olvasd el meg egyszer, amit a FORUM-ba irtam 1848-1956 cimmel. Nem igazan tudom elkepzelni, mit nem ertettel, de ha megmondod, szivesen megmagyarazom. Addig is szeretnek nehany dolgot leszogezni. Ami nem tortent: a. senki nem allitotta a vitaban, hogy 1956-ban nem volt harc a megszallo szovjet alakulatok es regularis ill. irregularis magyar csapatok kozott b. senki nem allitotta, hogy magyar reszrol ez a harc ne a szabadsagert (nemzeti fuggetlensegert) folyt volna Termeszetesen az, hogy harc folyt es hogy a szabadsagert folyt meg nem implikalja, hogy 1956 szabadsagharc volt. (Ahogy pl. attol, hogy amiben tegnap ultem az egy villamos volt es azon felul meg az is igaz, hogy amiben tegnap ultem az egy szek, meg nem biztos, hogy amiben tegnap ultem, az egy villamosszek -- jo, tudom, valoszinuleg megerdemelnem ezert a poenert.) Ugy velem, hogy ha a tealtalad implicite ajanlott definiciot fogadnank el, akkor pl. a gdanski sortuzet, a lanchidi "csatat" is szabadsagharcnak kene hivni. Ha a definiciot azzal akarod megspekeln i, hogy csak az olyan a szabadsagert folytatott harcok minosulnek szabadsagharcnak, ahol kello szamu ember veszti eletet, tartok tole, hogy pl. az amerikai fuggetlensegi haboru a te definiciod szerint nem fog szabadsagharcnak minosulni, tekintettel arra, hogy a korabeli europai haborukhoz viszonyitva kevesse volt veres. Ami tortent: Kornai adott a te implicit definiciodnal lenyegesen pontosabb meghatarozast es arra a megallapitasra jutott, hogy az 56-os forradalom nem volt szabadsagharc. En elfogadtam az o definiciojat, de kijelentettem, hogy megitelesem szerint, ha csak egy kicsit jobbak lettek volna a feltetelek, (legalabb egy kis ideje lett volna a Nagy Imre kormanynak helyzete stabilizalasara, a hadsereg lojalitasanak megszerzesere, diplomaciai targyalasokra, stb.) akkor sokkal komolyabb, szervezett, regularis ellenallasba utkoztek volna a megszallo szovjet alakulatok. Komolyan azt varod, hogy ezert en nemzetgyalazonak vagy mit tudom en minek tartsam Kornait vagy magamat? Ezt nem szabad a Szabadsagharcosok Vilagszovetsegenek elmondanom? Szerinted mi tortenne velem a Corvin mozi-ban oktober 23.-an, ha ezt mondanam? Kornai levelenek apropojat nem az adta, hogy szemantikai vitat akart volna kirobbantani a "szabadsagharc" szoval kapcsolatban. Ha ugy veled, hogy tekintettel arra, hogy az 56-os szabadsagharc bevett elnevezes es a szo jelenteserol valo "okoskodas" folosleges, bar nem ertek veled egyet, el tudom fogadni az allaspontodat. Ha azonban jol ertettem Kornait, o elsosorban az ellen tiltakozott, hogy az 1956-os emigracio majd minden tagja szabadsagharcosnak hivja magat. Szerintem, ha valami, akkor eppen az o hozzaallasa tiszteletadas azok elott, akik valoban batrak voltak es akiknek jelentos resze az eletet aldozta az orszag fuggetlensegeert. Nagyon orulnek, ha valaszleveledben nem ternel vissza azokhoz a kifejezesekhez , amelyek a nem kellokepp tajekozott olvasoban azt a benyomast kelthetik, hogy akar Kornai, akar Elek, akar jomagam az 56-os forradalom eskudt ellensegei lennenk. A magam reszerol ezt a tovabbi kommunikacio elofelteteleul szabom. Tisztelettel, Szabo Zoltan P.S. Ha netan jozanabb vizekre tevednenk, lenne egy 56-tal kapcsolatos kerdesem. Litvan Gyorgy tavaly oktoberi bostoni eloadasabol megtudtam, hogy India annak fejeben szavazott a magyar kerdes napirendrol valo levetele mellett, hogy Kadarek szabadon engedtek nehany bebortonzott politikai foglyot, koztuk Goncz Arpadot. Goncz maga errol tavalyi indiai utja soran ertesult. Kinek mi a velemenye? (En nem tudom, hogy az enyem mi.) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Valasz Findler Miklosnak a hostile take-overrol ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Le'nyege'ben igen. A felva'sa'rlo'knak az a ve'leme'nye, aze'rt olyan olcso' a ce'g (alacsony re'szve'nyeinek a'rfolyama), mert rossz a vezete's. Ki akarja'k ru'gni a re'gi vezete'st, e's u'j vezete'ssel a'tszervezni a va'llalatot, vagy feldarabolni re'szekre, esetleg beolvasztani valamibe. A dologot gyakran az teszi igaza'n e'rdekesse', hogy a tulajdonosok egy re'sze is ellenzi az elada'st, pl. az igazgato'k maguk is re'szve'nyesek, e's arra is ra'ke'nyszeru~lhetnek, hogy feladja'k re'szve'nyeiket. Az igazgato'k ellene're valo' felva'sa'rla's nagyon dra'ga lehet (igazgato'ke'nt sok olyat tehetnek, ami a leendo" tulajnak kellemetlen; megke'rhetnek valakit, hogy i'ge'rjen ra' a bei'ge'rt a'rra, e's ezzel felverhetik a ko~ltse'ge't, stb.), eze'rt a felva'sa'rlo'k gyakran komoly ve'gkiele'gi'te's i'ge'rete'vel ("arany ejto"ernyo"k") va'sa'rolja'k meg az igazgato'sa'g jo'indulata't. Ami viszont egya'ltala'n nem biztos, hogy e'rdeke a jelenlegi tulajdonosoknak... A re'szve'nyeseknek to~bbnyire tulajdonke'pp az az e'rdeke, hogy ellense'ges felva'sa'rla's legyen, legala'bb is ha nem ragaszkodnak minden a'ron megle'vo" re'szve'nyeikhez, e's hajlando'k azt eladni, mert ez valo'szi'nu"leg felveri az a'rfolyamot. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az oktatasrol es a kutatasrol 1. ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Avagy: a'lmodik a nyomor A ko~ltse'gvete's kapcsa'n feltett nekem Pannon Jo'ska ke'rde'seket arro'l, mit is gondolok az akade'miai kutato'inte'zetek jo~vo"je'ro"l. Ido"hia'ny miatt csak most va'laszolok, mert ez o~nmaga'ban nem va'laszolhato' meg. Hiba'snak tartom azt, ami ma Magyarorsza'gon folyik, hogy a kutata's, a tudo'ske'pze's e's a felso"oktata's ke'rde'seit, kro'nikus bajait ku~lo~n-ku~lo~n pro'ba'lja'k kezelni. Ez a ha'rom o~sszefu~gg, aka'rmilyen is a struktu'ra, e's a felso"oktata'son keresztu~l persze o~sszefu~gg a ko~zoktata'ssal is. Teha't ezt a ne'gy te'ma't nem lehet egyma'sto'l fu~ggetlenu~l ta'rgyalni. A ko~zoktata's izgat bizonyos e'rtelemben legkeve'sbe': sza'momra az lenne a fontos, hogy ne legyenek benne zsa'kutca'k - sajnos aggo'dom, hogy a jelenlegi sponta'n ki'se'rleteze's e's a nosztalgikus to~rve'nyalkota's le'trehoz ne'ha'nyat -, mine'l to~bbeket eljuttasson az egyetem kapuja'ba, hogy azta'n ma'r csak a dia'kokon mu'ljon, bele'pnek-e rajta, hogy a tehetse'gek mine'l nagyobb re'sze'nek nyu'jtson leheto"se'get az iskolarendszer a kibontakoza'sra. A felso"oktata's, tudo'ske'pze's e's a kutata's terme'szetesen szorosan o~sszefu~gg egyma'ssal. Ez nem felte'tlenu~l jelenti azt, hogy a ha'romnak integra'lo'dnia is kell egy szervezetrendszerbe, de integra'lo'dhat is. Ugyanakkor nyilva'n nem ce'lszeru" figyelmen ki'vu~l hagyni a mai helyzetet, hiszen komoly szellemi e's anyagi e'rte'kek halmozo'dtak fel, e's komoly az e'rdekeltse'g a jelenlegi helyzet fenntarta'sa'ban. Nyilva'n nem tarthato' fenn a kora'bbi merev elhata'rola's, hogy az oktato'k oktatnak, a kutato'k meg kutatnak, e's a ketto"nek a leheto" legkevesebb ko~ze van egyma'shoz. A ta'rsadalomtudoma'nyok tere'n legala'bbis ele'g ero"sen e'lt ez a fajta elhata'rola's, de tudtommal a terme'szettudoma'nyokna'l is volt ilyesfajta "munkamegoszta's". A bizonyos e'rtelemben legegyszeru"bb a tudo'ske'pze's/mino"si'te's: a jelenlegi dr -> kani -> Dr helyett egy diploma kellene, ami kutato'va' nyi'lva'ni't, e's a kutato' munka'ja't azta'n disszerta'cio'k helyett folyamatosan (de hosszabb ta'von) kellenne e'rte'kelni. Diploma't viszont mindenkinek joga'ban kellene legyen adnia, ahol tudoma'nyos munka folyik e's megteremtik a tudo'ske'pze's felte'teleit, fu~ggetlenu~l atto'l, hogy az inte'zme'nyt egyetemnek, akade'mia'nak vagy kutato'inte'zetnek hi'vja'k. Legfeljebb majd a munkahelyek megtanulja'k, melyik az e'rte'kesebb ko~zu"lu~k. A jelenlegi TMB-nek el kellene ve'gre tu"nnie. Az Athe'neumot alapveto"en elhiba'zottnak tartom. Az egyik leheto"se'g a jelenlegi inte'zme'nyrendszer megtarta'sa melletti egyu~ttmu"ko~de's: az egyetemeken no~velik a kutata's jelento"se'ge't, a kutato'k pedig egyre'sz o'raado'ke'nt, ma'sre'szt diplomamunka'k, doktorandusok te'mavezeto"jeke'nt oktatnak is az egyetemeken. Ekkor is szu~kse'g lenne a megle'vo" inte'zme'nyrendszer felu~lvizsga'lata'ra, e's a kutato'inte'zetek u~zleti va'llalkoza'sainak leva'laszta'sa'ra. Egya'ltala'n nem biztos, hogy a jelenlegi inte'zeti struktu'ra ba'rmilyen szempontbo'l is raciona'lis: lehet, van amit mindenke'pp meg kellene szu~ntetni vagy legala'bbis drasztikusan cso~kkenteni, mi'g ma's tudoma'nyteru~leteken kialakultak olyan iskola'k, amik szu~kse'gesse' tenne'k u'j inte'zetek alapi'ta'sa't vagy re'giek le'nyeges bo"vi'te'se't. Ezt azonban tudoma'nyos krite'riumok (pl. publika'cio'k, ahol lehet ide'zettse'g, stb.) alapja'n, e's nem politikai szimpa'tia'k alapja'n kellene eldo~nteni. Ekkor a tudoma'nyfinanszi'roza'sra alapveto"en a projectfinanszi'roza's e's valamilyen hosszu' ta'vu' tudoma'nyos krite'riumok szerinti inte'zme'nyfinanszi'roza's kevere'ke lenne a legszerencse'sebb. Nyilva'n ma's lesz a ketto" su'lya a ku~lo~nbo~zo" tudoma'nyteru~leteken, mint ahogy mondjuk a KFKI e's az Irodalomtudoma'nyi Inte'zet teljesi'tme'nye't is ma's krite'riumok alapja'n, elte'ro" su'lyoza'ssal kell elbi'ra'lni. De ezeknek a krite'riumoknak stabilaknak e's sze'les ko~rben elfogadottnak kell lennie. Persze a politika kijelo~lhet olyan teru~leteket, amiket valamilyen (pl. gazdasa'gstrate'giai okokbo'l) kiemelten ki'va'n ta'mogatni, de ez nem mehet elismert mu"helyek rova'sa'ra. Ko~nnyen kideru~lhet, hogy me'g a jelenlegi kutato'inte'zeti ha'lo'zat eltarta'sa'ra nincs pe'nz. Akkor a fokozatos sorvaszta's helyett tudoma'nyos krite'riumok alapja'n tudatosan kell visszafejleszteni. A mai politika a legpuszti'to'bb, hogy mindenki kap, de egyre kevesebbet, ami semmire sem ele'g. Ez elso"nek a legjobb mu"helyeket teszi to~nkre, de nagyon ro~vid ido"n belu~l szinte az ege'sz magyar tudoma'nyos kutata'st. A fokozatos elsorvaszta's jelento"s vagyonvesztese'get is okoz az orsza'gnak: folyamatosan lee'rte'kelo"dnek (mert elavulnak) azok a berendeze'sek, amik egy tudatos visszafejleszte's esete'n me'g e'rte'kesi'theto"k lenne'nek, a tudoma'nyfinanszi'roza'sra ko~lto~tt pe'nzek a sponta'n lee'pu~le's miatt elpocse'kolo'dnak. Nem is besze'lve a leko~to~tt ingatlanok e'rte'ke'ro"l (pl. a KFKI telek o~nmaga'ban egy vagyont e'r). Az elo"zo" bekezde'sben ma'r utaltam arra, su~rgo"sen sze't kellene va'lasztani a kutata'st e's az u~zleti va'llalkoza'sokat. Amennyire tudom ez a KFKI-ban ma'r elkezdo"do~tt. Ez nem za'rja ki, hogy az inte'zetek kutata'si megbi'za'sokat is elva'llaljanak, de azt szigoru'an biztosi'tani kell, hogy a kutata'sra adott pe'nzeket valo'ban kutata'sra fordi'tsa'k, e's ne mondjuk u~zleti ce'lu' beruha'za'sokat vagy va'llalkoza'sok vesztese'ge't fedezze'k belo"le. Ez az u~zlet tisztasa'ga szempontja'bo'l is fontos: a kutata'si pe'nzbo"l va'llalkozo' inte'zet tisztesse'gtelen versenyelo"nyt e'lvez. Ez jo'l o~sszefe'r azzal, hogy egyes inte'zetek ko~ru~l (nem felte'tlen fizikai e'rtelemben ko~ru~lo~ttu~k) kialakuljon egy va'llalkoza's-gyu"ru", ahova a kutato'k esetenke'nt a'tmehetnek eredme'nyeik gyakorlati hasznosi'ta'sa'ra, e's ahonnan esetleg megfelelo" felte'telek mellett visszate'rhetnek a kutata'sba. Ez azonban inte'zme'nyileg el kell hata'rolo'djon a kutata'sto'l. Elke'pzelheto", hogy ege'sz inte'zetek is az u~zleti va'llalkoza'ssa' va'la'st va'lasztana'k, ku~lo~no~sen ha az alternati'va a felsza'mola's lenne. Ekkor ce'lszeru" ezt ingatlan e's egye'b vagyonjuttata'ssal ta'mogatni: ezek a piacra kile'po" inte'zetek jo'lke'pzett munkaereju~kkel, saja'tos szemle'letu~kkel szerencse's esetben egy magyar high-tech ipar ba'zisa'va' va'lhatnak. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Az oktatasrol es a kutatasrol 2. ( 22 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Nem tartana'm szerencse'snek a Pannon Jo'ska felvetette 2. alternati'va't: "2) lassan hagyni elsorvadni a jelenlegi intezeteket egy afele "benign neglect" taktika alkalmazasaval, s mig kozben kialakitani az uj strukturakat." Egyre'szt mert ez a megle'vo" szellemi e's anyagi e'rte'kek tudatos to~nkrete'- tele lenne, e's a semmibo"l u'jat teremteni a le'tezo" legdra'ga'bb. Arro'l nem is besze'lve, hogy nem lehet tudni, honnan venne' a kutato'kat az u'j struktu'ra'hoz. A kutato'va' va'lla's to~bbnyire hosszu' folyamat, nem lehet csak u'gy leakasztani a szo~gro"l "tiszta" kutato'kat. Ha van pe'nz tudoma'nyos kutata'sra, akkor fel kell haszna'lni mindazt az e'rte'ket, ami ma'r megvan, e's nem me'g azt is to~nkretenni. A jelenlegi struktu'ra le'nyegi mego"rze'se mellett is szu~kse'g lenne ne'ha'ny alapveto" va'ltoza'sra: a tudoma'nyos elo"menetelt nem a jelenlegi fokozati rendszerhez kell ko~tni, hanem a hosszabb ta'von folyamatosan ve'gzett munka (publika'cio'k e's egye'b kutata'si eredme'nyek) rendszeres e'rte'kele'se'vel kellene elbi'ra'lni. Meg kell teremteni a kutato' ko~zo~sse'gek te'nyleges o~na'llo'sa'ga't (leva'lasztani az akade'miai bu~rokra'cia'ro'l). Amennyiben finanszi'roza'suk tudoma'nyos e'rte'ki'te'letet tu~kro~z, akkor o~ne'rdeku~k az alapos szelekcio'. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Elek Ga1bornak ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Elekgab, reme1lem nem ment fel a leguto1bbi Csorna-to2ltele1k miatt tu1lsa1gosan a ve1rnyoma1sod, mindenesetre nagyon le akarlak besze1lni arro1l hogy va1laszolja1l. Megmondom o3szinte1n, nekem kifejezetten tetszik az u1j INGESDI amit most Csorna Istva1n elkezdett. Jaj de jo1 is lenne tudni kik azok a "locsi-fecsiek" (figyelju2k a to2bbessza1mot) akik "mar elmondtak a Forumnak, hogy apukaik 1956-ban hogy lapultak (azok elol akiket a vilag szabadsagharcosoknak tisztel), vartak a Felszabadito Voros Hadsereget" Ha jo1l e1rtem itt Csorna Istva1n elso3sorban ro1lad i1r, hiszen i1ra1sa1t P.A.-nak ci1mezte, P.A. pedig te1ged nevezett locsi-fecsinek, de Csorna to2bbessza1m-haszna1lata persze ra1m is kiterjed, legala1bbis ha magamra veszem. Csorna itt ha nem is a kurva anyja1dat, de a hazaa1rulo1 apa1dat szidja, e1s persze mindenki ma1se1t aki "locsi-fecsi" -- izgalmas ke1rde1s hogy kik is ezek. Me1g az sem vila1gos hogy ezt Csorna do2nti-e el (hiszen o3 ve1gu2lis ne1ven is nevezhette volna hogy kire gondol de nem tette) vagy pedig Pellionisz. Ha mondjuk Pellionisz holnap kijelenti hogy a "locsi-fecsi"-be engem is belee1rtett (ami ta1volro1l sincs kiza1rva, de lehet hogy az egy fu2ggetlen INGESDI) atto1l az e1n apa1mra is fro2ccsen a Csorna1bo1l? Vagy ma1r i1gy is fro2ccsent? Ezt csak a FORUM anyaga1nak mintegy egyhatoda1t kitevo3 Csorna- e1s Pellionisz- i1ra1sok apro1le1kos a1ttanulma1nyoza1sa1val lehetne eldo2nteni, annyit meg nem e1r meg az ege1sz. Ne su3llyedj le Csorna Istva1n szintje1re sem azzal hogy a mi szu2leinket mentegeted (nam szorulnak ra1) sem azzal hogy az o3 szu2lei multja1t kezded firtatni. Nagy pofon lekevere1se helyett tanuld meg te is szeretni Csorna Pista1t! Ha1t nem szellemes ahogy pe1nzt akar beszedni azokto1l akik csu1nya szavakat haszna1lnak, azta1n meg mindent megtesz hogy a csu1nya szavakat kiprovoka1lja! Pista te kis huncut, hogy egyem a kis pofika1dat, ha1t lehet egy ilyet nem szeretni? Kornai Andra1s =============================================== Felado : kornai@csli.stanford.edu Temakor: Elek Ga1bornak ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Elekgab, reme1lem nem ment fel a leguto1bbi Csorna-to2ltele1k miatt tu1lsa1gosan a ve1rnyoma1sod, mindenesetre nagyon le akarlak besze1lni arro1l hogy va1laszolja1l. Megmondom o3szinte1n, nekem kifejezetten tetszik az u1j INGESDI amit most Csorna Istva1n elkezdett. Jaj de jo1 is lenne tudni kik azok a "locsi-fecsiek" (figyelju2k a to2bbessza1mot) akik "mar elmondtak a Forumnak, hogy apukaik 1956-ban hogy lapultak (azok elol akiket a vilag szabadsagharcosoknak tisztel), vartak a Felszabadito Voros Hadsereget" Ha jo1l e1rtem itt Csorna Istva1n elso3sorban ro1lad i1r, hiszen i1ra1sa1t P.A.-nak ci1mezte, P.A. pedig te1ged nevezett locsi-fecsinek, de Csorna to2bbessza1m-haszna1lata persze ra1m is kiterjed, legala1bbis ha magamra veszem. Csorna itt ha nem is a kurva anyja1dat, de a hazaa1rulo1 apa1dat szidja, e1s persze mindenki ma1se1t aki "locsi-fecsi" -- izgalmas ke1rde1s hogy kik is ezek. Me1g az sem vila1gos hogy ezt Csorna do2nti-e el (hiszen o3 ve1gu2lis ne1ven is nevezhette volna hogy kire gondol de nem tette) vagy pedig Pellionisz. Ha mondjuk Pellionisz holnap kijelenti hogy a "locsi-fecsi"-be engem is belee1rtett (ami ta1volro1l sincs kiza1rva, de lehet hogy az egy fu2ggetlen INGESDI) atto1l az e1n apa1mra is fro2ccsen a Csorna1bo1l? Vagy ma1r i1gy is fro2ccsent? Ezt csak a FORUM anyaga1nak mintegy egyhatoda1t kitevo3 Csorna- e1s Pellionisz- i1ra1sok apro1le1kos a1ttanulma1nyoza1sa1val lehetne eldo2nteni, annyit meg nem e1r meg az ege1sz. Ne su3llyedj le Csorna Istva1n szintje1re sem azzal hogy a mi szu2leinket mentegeted (nam szorulnak ra1) sem azzal hogy az o3 szu2lei multja1t kezded firtatni. Nagy pofon lekevere1se helyett tanuld meg te is szeretni Csorna Pista1t! Ha1t nem szellemes ahogy pe1nzt akar beszedni azokto1l akik csu1nya szavakat haszna1lnak, azta1n meg mindent megtesz hogy a csu1nya szavakat kiprovoka1lja! Pista te kis huncut, hogy egyem a kis pofika1dat, ha1t lehet egy ilyet nem szeretni? Kornai Andra1s =============================================== Felado : 76317.2023@compuserve.com Temakor: Viszontvalasz Korosinek ( 84 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Gabor: >Forra's: Moldova Gyo~rgy: A besze'lo" diszno'. A kulcsmondatot pontoztam ki. Bar sejtettem hogy mit pontoztal ki abban a "Jo'zsi, a ..... .....!" Moldova idezetben, de nem akartam hinni hogy az a valaki akit en az ellentaborban a legkorreketebb modorunak tartottam, olyan melyre sullyedt volna. Nos, valaki aki otthonrol ismeri azt a Moldova "muvet", diszkreten felvilagositott hogy igen, azok a pontok valoban azt takartak amire gondoltam. Hat igen, ugy latszik valami megis csak tortenhetett a mostani otthoni latogatasod alatt. Ez mar akkor felvetodott bennem amikor beleolvasgattam az onnan kuldott -- enyhen szolva is propoganda izu -- uzeneteidbe es idezeteidbe (mint pl. az a Tanacs Istvantol hozott formedveny is volt). Tobbek kozott azt sem mulasztottad el hogy a Francorol kuldott uzenetedben engem is megemlitsel olyan kontextusban mintha en Franco politikajanak csodaloja lettem volna. Pedig hat a Generalissimoval kapcsolatban csak azt hoztam fel egyszer hogy szerencses lett volna MO ha Kadar olyan *GAZDASAGI* helyzetben hagyta volna MO-ot, mint Franco Spanyolorszagot. Azert ez megsem ugyanaz, igaz? De tenyleg, mi tortent odahaza veled? Csak nem hataroztad el magad hogy vegleg kinnt maradsz Nyugaton? Vagy legalabbis a FIDESZ kormanyalakitasaig? Nehez nem eszrevenni egy bizonyos atorientalodast az SZDSZ-tol a FIDESZ iranyaba visszaterted ota... >E's aze'rt pontoztam ki, mert nem se'rteni akartam, csak a felha'boroda'som >kifejezni. > ... >E'n nem Sze'kely Zoli szeme'lye't mino"si'tettem, hanem i'ra'sait. Persze, Gabor, persze ... Azert az a bizonyos "aljas" kifejezes nem egeszen ugy hangzott. > Mert u'gy gondolom, egyre'szt semmi ko~zo~d ahhoz, amit ke'rdezte'l, >ma'sre'szt irreleva'ns a ve'leme'ny megi'te'le'sekor. E's a ve'leme'nye >e'rdekes volt, teha't nem kellett volna elhallgatnia. Nekem is erdekes volt addig amig -- teljesen veletlenul -- hallottam egy, s ket dolgot Vajta multjarol. Azok utan mar mindjart nem tuntek olyan hitelesnek az altala mondott dolgok, mivel fenn allt az esely hogy ott nem csak egyszeru baratsagrol lehetett szo, hanem FEGYVERBARATSAGROL! A munkasorseget, ugyebar, a munkashatalomnak nevezett kommunista uralom vedelmere hoztak letre, s azert adtak a munkasorok kezebe fegyvert, hogy azt szukseg eseten hasznaljak is a kommunista uralommal egyet nem ertokkel szemben. Ebbe a szervezetbe onkent kellett belepni, nem volt kotelezo mint pl. a hadseregbe. Aki ebbe diplomaval a zsebeben belepett, az nem tagadhatja: tudta, hogy adott esetben magyar allampolgarokra kellhet lonie. Ezek utan miert bun, ha valakitol megkerdezzuk, hogy tagja volt-e ennek a parthadseregnek? Arra felkeszulni, ahhoz a nevunket adni, hogy a part vedelmeben esetleg honfitarsainkat legyilkoljuk - ez szabad volt, es nem bun. De azt megkerdezni, hogy ocsem te ilyen voltal-e, az mar olyan fertelmes dolog, hogy a masik anyjat kell erte szidni? Mivel egynehanyotok szeret David Dukot idezgetni elrettento peldaul, hadd vonjak most parhuzamot az o esete es az itt idezet eset kozott. Az USA-ban azt teljesen normalisnak tartjak az emberek hogy Duke mostani imazsaban komolyan ketelkedjenek a fiatalkori KKK multja miatt. Miert tartod te azt furcsanak hogy ugyanilyen alapon en is ketelkedjem egy volt lihego parttag-es-munkasor mostani latszolagos oszintesegeben? Persze nincs kizarva, hogy amit Vajta ide irt az MTA-val kapcsolatban azt o oszinten, a felrevezetes szandeka nelkul kozolte, de elottem azoknak kb. annyi hiteluk van mint az "ujjaszuletett" Duke szonoklatainak. >Ha ma'sban nem tala'lsz o~ro~met, nyugodtan pletyka'lj ro'lam. Ni e'rdekesre >sza'mi'tasz? Nyugi, Gabor! A FORUMozok utani nyomozas csak a masik oldalon szokas. Nekem eleg az a kovetkeztetes is amit valakirol irasai alapjan tudok levonni. A Vajtarol hallottak teljesen a veletlen eredmenye. S ki tudja? Lehet hogy a veletlenek megismetlodnek... >Alig hiszem, hogy az egyik legszi'nvonalasabb hetilap szerkeszto"se'gi cikke't >valakik su'gna'k. Azt gondolom, az Economist szerkeszto"i vannak ele'g >felno"ttek ahhoz, hogy legyen saja't ve'leme'nyu~k arro'l, mi a demokra'cia, >e's mi nem. > ... >Most bizony e'n csu'sztattam a kora'bban beku~ldo~tt va'laszomban, So, what's new, Gabor? Pannon Jozsef