Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 1641
Copyright (C) HIX
1995-01-24
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Felig valasz Eszternek (mind)  5 sor     (cikkei)
2 Anyone in Rotterdam? (mind)  10 sor     (cikkei)
3 EK utlevel (mind)  8 sor     (cikkei)
4 Nyari egyetem (mind)  12 sor     (cikkei)
5 Iridium (mind)  17 sor     (cikkei)
6 subs (mind)  1 sor     (cikkei)
7 Szemelyi szam (mind)  15 sor     (cikkei)
8 OTP adatbazis (mind)  11 sor     (cikkei)
9 Akademiai Kiado (mind)  10 sor     (cikkei)
10 Autoberles Ferihegyen (mind)  15 sor     (cikkei)
11 Eljenek a kukacok! (mind)  37 sor     (cikkei)
12 szem-szam ellenorzo algoritmus (mind)  25 sor     (cikkei)
13 Deutsche Welle (mind)  16 sor     (cikkei)
14 A GURU-hoz (mind)  17 sor     (cikkei)
15 autolampak (mind)  14 sor     (cikkei)
16 Szem.szam utolso jegy (mind)  95 sor     (cikkei)
17 Valasz:Inflacios rekurzio (mind)  48 sor     (cikkei)
18 ELTE Dekani Hivatal cime (mind)  4 sor     (cikkei)
19 2 kerdes (mind)  13 sor     (cikkei)
20 szemelyi szam es privacy (mind)  24 sor     (cikkei)
21 mindenfele - a szem. szam.hoz (mind)  22 sor     (cikkei)
22 HIX buli videofelve'tel + fe'nyke'pek (mind)  22 sor     (cikkei)
23 Re: Hazai Internet gockonyv (mind)  11 sor     (cikkei)
24 Nebulusnak a szemelyi szamrol (mind)  61 sor     (cikkei)
25 Re: Keresem David Friedman e-mail cimet a BME-e (mind)  8 sor     (cikkei)
26 Re: Koltsegvetes (mind)  9 sor     (cikkei)
27 Re: Homepage a www-n (mind)  17 sor     (cikkei)
28 Re: Szemelyi szam [(n+1)-dik stacio] ( 8 sor ) (mind)  24 sor     (cikkei)
29 Foldrenges (mind)  18 sor     (cikkei)
30 Kenguruhus (mind)  7 sor     (cikkei)
31 Inflacios inverz rekurzio (mind)  12 sor     (cikkei)
32 Meg mindig szemelyi szam (mind)  12 sor     (cikkei)
33 Szeme'lyisza'm plussssz (mind)  27 sor     (cikkei)
34 "impossibility problem" megoldasokhoz... (mind)  18 sor     (cikkei)
35 ABS (mind)  13 sor     (cikkei)
36 kardiologia, megoldasok, egyebek (mind)  38 sor     (cikkei)
37 jgs, bocs (mind)  7 sor     (cikkei)
38 inflacio??? (mind)  19 sor     (cikkei)
39 Szadai Jozsefnek latin ugyben (mind)  27 sor     (cikkei)

+ - Felig valasz Eszternek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Parizsi musorokrol (legalabbis reszlegesen) tajekozodhatsz:

http://meteora.ucsd.edu/~norman/paris/

Jelenleg csak a dalszinhazak musorat talaltam, azt is reszlegesen
+ - Anyone in Rotterdam? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HIXelok!

Kerem ha van valaki Rotterdamban, jelentkezzek.  Lenne egy keresem a helyi
kivansagmusorral kapcsolatban.

Koszi,

Nagypal Eva

+++
+ - EK utlevel (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Azt hiszem nem igazan az a fontos, hogy Te, illetve a hajod honnan jott,
hanem az, hogy milyen utleveled van. Britanniaban minden hataratkelo
helyen ket "folyoso" van, mindenki maga eldonti vajon EK  utlevele van,
vagy nem. Az EK  utlevelet eleg felmutatni, nagyon ritkan nez bele a ha-
taror. Az egyeb utlevelekhez tartozo tulajdonosok tuzetes vizsgalaton
mennek at. Gondolom hasonlo a helyzet mas orsagokban is.

      Zsolt
+ - Nyari egyetem (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Erdeklodok!

A debreceni nyari egyetemet az alabbi cimen is el lehet erni, bar az
Olivier altal kozolt cim is celba er.
Magat az intezmenyt pedig nagyon melegen tudom ajanlani mindenkinek, aki
magyarul tanul, akar kezdo, akar halado. Sot a nev senki se tevesszen meg,
teli kurzusokat is szerveznek.



Minden jot,
Elodi Anna.
+ - Iridium (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A pillanatnyilag ervenyes megoldas (mint tudjuk a vilagban a legtobb do-
log dinamikusan viselkedik) 66 darab foldkozeli palyan keringo muhold.
Viktornak azert annyiban igaza van, eredetileg valoban 77 muholdra tervez
tek a rendszert. Akkor a telefon egy, a haborus filmekben lathato, radio
adovevore hasonlitott. Ahogy a technologia fejlodik, ugy csokken a mu-
holdak szama es a telefon merete. A mai valtozat tudja majd az Iridiumot
meg meg egy "helyi" cellas szabvanyt (Europaban a GSM lenne az). A hivast
eloszor ezen a "helyi" halozaton probalja lebonyolitani a rendszer, nyil-
van ez olcsobb es egyszerubb, ha nem megy a dolog, akkor automatikusan
atvalt muholdra. Az sem lepne meg, ha a vegso valtozat magaba foglalna
egy GPS (Global Positioning System) kartyat is. Ja, es mindezt egy Moto-
rola Microtec telefonnal alig nagyobb keszulekben, ami persze egy-ket
even belul lemehet a Nokia GSM meretere (nehogy valaki elfogultsaggal
vadoljon).
Hat ennyit mara a tudamony es technika vilagabol.

Zsolt
+ - subs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)


+ - Szemelyi szam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem akarom a nagyerdemu kozonseget a szemelyi szam koruli tortenetekkel a 
szuksegesnel tovabb untatni, de a kovetkezot hallottam a radioban a 
reggeli hirekben:

Daniaban 1994-ben 8600 ko~z-adatbazis letezett, melyben a lakossagrol 
"erzekeny" adatokat is tarolnak. Csak 1994-ben tobb, mint 1500 uj 
adatbazist allitottak fel a ko~zadminisztracioban.

Az egyes adatbazisok "osszeja'rata'sat" a  Regiszter-felugyeletnek jelenteni 
kell. Az elmult 2 evben az Adohivatal, a Penzugyorseg es a munkanelkuliek 
regiszteret kapcsoltak ossze es igen komoly adocsalasokra jottek ra - a 
szemelyi szamok alapjan.


Szekacs Andras
+ - OTP adatbazis (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Endre

Szerintem az OTP ugy erti az adatok bizalmas kezeleset, hogy a szamlad-
hoz kotodo anyagi dolgokrol nem ad ki informaciot. Az en tapasztalatom
szerint meg olyan bankok, mint a Lloyds  es a Barlays is kiadjak a ne-
vet meg a cimet barkinek, aki megfelelo osszeget fizet erte. Ha nem aka-
rod, hogy a cimed ily modon keruljon nyilvanossagra, akkor azt kulon je-
lezned kell a szamla megnyitasakor, illetve azt kovetoen barmikor. Ez a
fajta cim csere-bere jo uzlet a banknak.

      Zsolt
+ - Akademiai Kiado (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Budapestiek!

Igaz a hir, hogy az Akademiai Kiado megszunt letezni, vagy kacsa?
Amennyiben meg letezik, legyen valaki olyan tunder es nyomozza ki nekem azt
a telefon es/vagy faxszamot, amin kulfoldi konyvrendelest lehet leadni. Ha
jol emlekszem, ez nem azonos a telefonkonyvben szereplo adattal, igy lehet,
hogy fel kell emelni a kagylot az info beszerzesehez. Valaszt
privat-emilben kerek, es a segitonek nagyon halas leszek.

Udvozlettel Elodi Anna.
+ - Autoberles Ferihegyen (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Otthoniak (MO) segitseget keresem: azt szeretnem tudni, hogy mennyiert
lehet Ferihegyen berelni egy kocsit (legkisebbet) pentek delutantol
hetfo delig. Az optimalizalasi kriterium az ar lenne, megtenne valaki
hogy esetleg utana nez es felvilagosit? Vegtelenul halas lennek...
Masodik kerdes, hogy penteken meddig vannak nyitva ezek az irodak a
repteren? (esetleges felmerulo telefonkoltseget megteritem vagy egy
korso sorrel honoralom :-)

Elore is koszonom,
                                       Peter

PS: ha valaki nem otthon van, de mar csinalt ilyet es tud valami infot
adni, termeszetesen azt is szivesen veszem ;-)
+ - Eljenek a kukacok! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!

Ha mar a kukacos sajt, mint kuloncoknek valo csemege szoba kerult, akkor
hadd kuldjek en is be egy "inyencseget", amelyet az 1995. januar 22-i 
(tegnapi) Sunday Times-ban olvastam. Aki nem hiszi, maga is elolvashatja.

Nos, ezek szerint az orvosok egy uj modszert talaltak a nehezen gyogyulo,
uszkosodo sebek gyogyitasara: a sebbe a doglegy (bluebottle) larvajabol
kikelo kukacot (maggot) "ultetik" bele. Persze kulon erre a celra tenyesz-
tett, steril kukacokrol van szo. A kukac az elhalt szoveteket szepen meg-
eszegeti, az e'peket pedig bekeben hagyja. A kezeles vegere az eredetileg
1 mm hosszu kukac kb. 1 cm-esre meghizik, a kukacot eltavolitjak, a sebet 
bevarrjak es a beteg hamarosan gyogyultan tavozik.

A modszert mar tobbszaz betegen ki is probaltak az Egyesult Allamokban.
Az egyik volt pacienst idezve: ugyan kisse furcsa, hogy erezni lehet,
amint a kukac a husodat ragcsalja es a sebben "motoszkal", de ot szemely
szerint nem zavarta.

Az otlet allitolag meg a napoleoni haboruk korabol szarmazik, amikor is
eszrevettek, hogy a napokig a csatateren hevero "kukacos" sebesultek
tulelesi aranyai jobbak voltak, mint a frissen bekotozotteke. Ezen kivul
nemregiben is megfigyeltek a jelenseget egy szerencsetlenul jart autoson,
aki valamelyik utrol lesodrodva harom napig sebesulten a bozotosban hevert,
amig vegre megtalaltak.
 
-----

Meg valami egeszen mas: Jedlovszki Pal valasza alex p. feladvanyara:
1 es 4. Ezzel kapcsolatban megjegyeznem, hogy szerintem az eredeti
problemaban az szerepelt, hogy mindket szam nagyobb, mint 1. Vagy en
ertettem volna valamit felre?

Engem egyebkent nagyon erdekel a megoldas!  

Udvozlettel:
Gaspar Laszlo, Nottingham
+ - szem-szam ellenorzo algoritmus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezt tenyleg erdemes megtanulni, mert adott esetben szukseg lehet ra.
Marton fiam szuletese utan termeszetesen kapott egy papirt a korhazban, 
amire a reszere kiutalt szemelyi szamot irtak.  A szam persze nem volt
jo, de ez mar csak hetekkel kesobb derult ki, amikor TB-kartyat
akartam neki csinaltatni: a szamitogep nem akarta elfogadni a szamot,
az ugyintezo holgyek nagy tanacstalansaga kozepette. Ne'mi toporgas
utan megprobaltam leellenorizni a mar ismert algoritmussal (csak az
utolso 4 szam volt kerdeses, mert az elso 7 lathatoan jo volt); persze
nem stimmelt. Ezekutan mar csak azt kellett kideriteni, hogy most hol
is kaphatok egy rendes szemelyi szamot (lehetosegek: A) a korhaz, ahol
szuletett B) a lakhely szerint illetekes onkormanyzat; a helyes valasz
C) a korhaz helye szerint illetekes onkormanyzat). Ott kiderult, hogy
a korhazak elore kapnak szemelyi szamokat az anyakonyvi hivataltol,
amiket aztan szepen erkezesi sorrendben kiosztanak (a nem megalla-
pitasaval persze torodni kell, de abban azert van gyakorlatuk :-).  
Gond csak akkor van, ha aznap a kvotat meghalado mennyisegu gyerek
szuletik (ez idojarasi frontok idejen elofordul), ilyenkor telefonon
kernek szemelyi szamot a letszamfeletti delikvenseknek. A tobbit mar
el lehet kepzelni. Szoval a TIPPem leendo szuloknek a kovetkezo:
tessek csak nyugodtan ott helyben a korhazban leellenorizni a szemelyi
szamot, foleg akkor, ha a szuloszobaban szemmel lathatoan nagy volt a
forgalom a gyermek erkezese idejen...

Udv,
KZ
+ - Deutsche Welle (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Maja!

Bizonyara rajottel mar hogy t.k. nem a Deutsche Welle-nek, hanem (amint
Palotas Arpi is irta) valami mas csatornanak van magyar nyelvu adasa is.
Biztos felvaltva lathato a Deutsche Welle es az a masik (Scola) ugyanazon
a kanalison.
Ha valakit megis erdekli a Deutsche Welle, minden informaciot megtalal
www-n:
http://www-dw.gmd.de/deutsch/index.html
Az az oldal nemetul van, de at lehet valtani negy mas nyelvre is. Januar
es februar (tv+radio) musora is rajta van, es az elerhetosegi parameterei
is ott talalhatoak. Eszak Amerikaban peldaul az INTELSAT-K es a SATCOM C-4
szatellitekrol veheto. A musorok 3 nyelvuek (nemet, angol, spanyol).

Udv:
Gabor
+ - A GURU-hoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves HIX olvasok!

Ti itt mindannyian valamiben guruk vagytok: a Winchester illesztestol
kezdve a torteneti etimologiaig teljes a spektrum. Kovetkezeskepp
valamennyi TIPP olvasot meg kellene kernunk, hogy olvassa a GURU-t is,
hatha epp a szakteruletebe vago kerdest fedez fol. Az szeretnem
tisztelettel kerni, javasolni, hogy az elso idokben, a GURU profiljanak
kialakulasaig olvassuk minel tobben. Hamarosan ki fog derulni, hogy mi
lesz a GURU keresztmetszete, s ha tartosan nem talalunk kompetenciankba
tartozo kerdest, nyugodt szivvel iratkozhatunk ki a listarol. 

Egy SUBS-sal nyitom a licitet, lehetoleg ne korpasszoljatok!  Udvozlettel
a guruknak, (kivaltkepp Jozsinak): 
                               __o
              __o             -\<,
             -\<,  __________O / O
 __gabor____O / O
+ - autolampak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az Europaban uzembeallitott autok lampaburait ki kell cserelni, ha azok
nem felelnek meg az eloirasoknak. Egy teljes keszlet igen draga,
autotipustol fuggoen 20-60eFt. Hogy miert latni megis "eredeti, igazi
amerikai" lampakkal kozlekedo, de ervenyes(?) magyar rendszammal ellatott
autokat? Mert a jobb autoszerelo muhelyekben berelheto a muszaki vizsga
napjara europai lampabura-keszlet. (Az egy napi berleti dij ki- es 
visszaszerelessel mindossze 12-35eFt). 
	Hiaba, milyen szep dolog is ez a szabadsag...
Naday Istvan

U.i.: Otthon jarva igen sok amerikai rendszamos autot lattam az utcakon,
lejart (vagy ragasztoszalaggal leragasztott) "sticker"-el. Persze ertheto,
szegenyek nem tudjak otthonrol meghosszabitani. A hulye rendor meg valoszinuleg
nincs kitanitva arra, mi is az a "sticker"...
+ - Szem.szam utolso jegy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

>>Csaszar Peter (Nebulus) irja:

>> hogy valaszoltak a szem. szamos kerdesemre.  Lenne  akkor  meg1  ezzel
>> kapcsolatban: annak, hogy az utolso digit  egy  modulo  11  eredmenye,
>> raadasul 10 eseten ki sem  adjak  a  szem.  szamot  [mondjuk  0-val  a
>> vegen], valami biztonsagi oka van, vagypedig megint  csak  a  vegtelen
>> emberi hulyeseg egy ujabb megnyilvanulasanak lehetunk szemtanui?

Az egesz problema megertesehez tudni kell, hogy az effele ellenorzo szamok
alapvetoen milyen celt szolgalnak. Kezdehetnenk a dolgot ugy is, hogy mar
a regi gorogoknel... na nem egeszen, de peldaul a paritasbit (ami mar a
lyukszalagos ostortenetben is jelen volt egy kulon, erre a celra fenntartott
csatornan), vagy a kulonfele hosszanti es keresztparitas-kodok a
magnesszalagokon, es meg sorolhatnam... alapvetoen az informaciorogzites
helyessegenek ellenorzesere lettek kitalalva.
Hogy az informacio rogzitesekor az emberi oldal, vagy a gepi oldal hibazik,
az mindegy, a lenyeg az, hogy a hiba eszreveheto legyen.
Peldaul, ha emberi adatrogzitesrol van szo, vagyis amikor Jucika fergeteges
gyorsasaggal zongorazza be a szamokat a billentyuzeten, akkor az eltevesztes
valoszinusege altalaban egyenesen aranyos Jucika faradtsagi mutatojaval...
Erre szoktak alkalmazni az ellenorzo osszeget, peldaul ugy, hogy osszeadjak
az adatlapon fellelheto osszes numerikus erteket, es az lesz az utolso adat
az adatlapon. Jucika ezt is begepeli, ezutan az adatrogzito program maga is
elvegzi az adatok osszeadasat, egyezteti az osszeget a Jucika altal begepelt
utolso szammal, es ha nem egyezik, akkor visszadobja a rekordot javitasra.
Ha peldaul gepi adatfelismeressel tortenik a rogzites (scanner, stb), akkor
is elofordulhat, hogy a karakterfelismero program hibaz - peldaul nem volt
egyertelmu a kezzel irott szam. Szoval nemcsak Jucikat kell ellenorizni...

Az ellenorzo osszeg kepzesenek eljarasa a fent leirt primitiv modszertol
kezdve egeszen kifinomult modszerekig is "elfajulhat", vannak olyan
eljarasok, amelyekkel akar a hiba helye is meghatarozhato, sot meg
automatikusan javithato is!!!
Ezek az eljarasok a kodelmelet reszet kepezik, eleg erdekes tema.
A mai technikaban az adatatvitelben altalanosan hasznaljak ezeket a
modszereket (Te is valoszinulag mindennap hasznalod, ha van modemed...)
Ebbe nem akarok reszletesen belemenni, mert mar regen volt, mikor ezeket
tanultam, es nincsenek keznel a jegyzeteim.
A modulo hasznalata is az egyertelmu ellenorzo-kod kepzeset szolgalja,
(a reszleteket szeretnem a frissebb tudassal biro matematikusokra hagyni),
annyira emlekszem, hogy primszam hasznalata elonyos.

Namost, visszaterve a szemelyi szam 11-dik jegyere, az is egy ilyen
ellenorzo szam. Mivel igen sokfele informacio nyilvantartasara hasznalatos,
eleg fontos a hibamentesseg.
A 11-dik szamjegyet hataroztak meg, mint az ellenorzo szam helyet,
vagyis egyetlen helyierteket. Tehat 0-tol 9-ig terjedhet az erteke.
A modulo 11 lehetseges eredmenyei 0-tol 10-ig terjednek.
Amennyiben 0 es 9 koze eso erteket kapunk (0 es 9 beleertve), akkor
az lesz az ellenorzo szam.
Ha 10-et kapunk, akkor abbol NEM lesz 0-s ellenorzo szam.
(Hanem megvaltoztatjak a 8-9-10 -dik szamharmast.)
Azert nem lesz belole 0, mert akkor nehezebb lenne a hibaellenorzes.
Peldaul itt egy szemelyi szam:
1 111111 1110 (1911.nov.11 -en szuletett ferfi, 111-es anyakonyvi szam).
Az utolso jegy 1+2+3+4+5+6+7+8+9+10=55  55 mod 11 = 0 lesz.
Tegyuk fel, hogy Jucika gepel, es veletlenul
1 111111 1120 -et rogzit. (Csak a 10-dik jegyet tevesztette el.)
(Konnyu elteveszteni, az 1 es a 2 egymas mellett vannak...)
Ellenorizzunk:
1+2+3+4+5+6+7+8+9+2*10=65  65 mod 11 = 10 lesz.
Amennyiben a 10-es eredmeny 0-s ellenorzo szamot jelentene, nem tudnank
felfedezni a hibat, merthogy a 11-dik helyre Jucika hibatlanul 0-t gepelt...
(Ugyanez a mese, ha az eredeti szam az 1 111111 1120 lenne es
1 111111 1110-ra tevesztenenk el gepeleskor...)
Viszont, mivel tudjuk, hogy egy letezo (hatosagilag kiadott) szemelyi szam
eseteben a modulo nem lehet 10, a hiba azonnal eszreveheto.

Azon el lehet gondolkozni, hogy mi van, ha Jucika peldaul ugy teveszti el
a gepelest, hogy az ellenorzo szammal nem lehet eszrevenni...
Szerintem ahhoz legalabb 2 szamjegyet kellene "ugyesen" eltevesztenie, de
annak a valoszinusege eleg alacsony.
(Ennek az igazolasat - meghazudtolasat is inkabb a matematikusokra biznam.)

Azon kivul, a szemelyi szam ellenorzesekor azert nemcsak az utolso szam
hasznalhato ellenorzesre, hanem a "jelentessel biro" szamjegyek,
szamjegycsoportok kulon-kulon is ellenorizhetok.
Peldaul az elso jegy nem lehet nulla, (hogy a 7,8-at mikor adjak ki, azt nem
tudom, de 1,2,3,4,5,6 az tutti hogy van - valaki kerdezte, hogy ki kap
5-ot es 6-ot, tudomasom szerint a Magyarorszagon letelepedett, allando
lakhatasi engedellyel rendelkezo kulfoldi allampolgarok), aztan a kovetkezo
6 jegy a szuletesi datum, tehat peldaul a honap 01 es 12 koze, a nap 01
es 31 koze kell essen, sot meg lehet ellenorizni a 30, 31 napos honapokat,
meg a szokoevet februar eseteben... Ha itt nem jon elo lathato hiba, akkor
jon az ellenorzo szam vizsgalata...

Itt a mese vege...
Kulonben az emberi hulyeseg szerintem is vegtelen, pont ezert vannak
erofeszitesek annak (illetve kovetkezmenyeinek) korlatozasara...
(Lasd ellenorzo kodok...)
Persze, ha elohozakodunk a jo oreg Murphy-vel... akkor lehet olyan
kovetkeztetesre jutni, hogy "a vegtelen emberi hulyeseg korlatozasara
iranyulo erofeszitesek csak novelik a korlatoznivalot..."

Na jo, mar megint sokat irtam, majd visszadobja a sorlimit...
+ - Valasz:Inflacios rekurzio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Faary Endrenek: Valasz: Inflacios rekurzio (TIPP #1637)

>Valaki oldja mar meg nekem a kovetkezo egyenletharmast, mert nem vagyok
>ra kepes:
>
>1. ha nonek az arak, csokken a kereslet
>2. ha csokken a kereslet, csokken a termeles
>3. ha csokken a termeles, nonek az arak
>
>Tehat az arak azert nonek, mert az arak nonek.
>


      Nos, a problema a 3. pontban van. Lattal-e mar kozgazdasagi
kina'lati gorbet  ? Ez egy termek egyse'ga'ra't mutatja a termelt
mennyiseg  fuggvenyeben,  es  altalaban  felfele  ivelo  (monoton
novekvo)  gorbekent   abrazoljak  (x   tengely:   mennyiseg,   y:
egysegar). Emellett  az az  altalanosan elfogadott  torveny  all,
amit a "csokkeno hozadek torvenyenek" neveznek. A keresleti gorbe
pedig, a  csokkeno kereslet  torvenye ertelmeben  csokkeno.  A  2
gorbe metszespontja adja meg a piaci arat es termelt mennyiseget,
kompetitiv piac (azaz tokeletes verseny) eseten.
   Ha jol emlekszem, a rovid magyarazat kb. igy szolt: a vasarlok
tobbet hajlandok  vasarolni egy termekbol, ha az kevesebbe kerul,
mig a  gyartoknak akkor eri meg tobbet termelni valamibol, ha azt
jobban megfizetik.
   Ezzel azt hiszem, nagyjabol  valaszoltam a kerdesre. Persze az
elet bonyolultabb,  es mindket  emlitett  torveny  alol  lehetnek
kivetelek.  Ezek   nagyon  szemleletesen   le  vannak  irva  pld.
Samuelson -  Nordhaus :  "Kozgazdasagtan I.-  III." koteteiben (a
keresket  es   kinalat  problematikajaval   az   elso   2   kotet
foglalkozik.  Lasd   pld.:  "Egy   lehetseges  kivetel:  csokkeno
koltsegek" fejezetet a II. kotet 582 oldalon).
   Persze a  fenti  okfejtessel  nem  oldottuk  meg  az  inflacio
problematikajat. Idezek:  "A kinalat  es a  kereslet nem ad vegso
magyarazatot az  arra. Ezek  csupan hasznos  gyujtokategoriak  az
a'rra hato  erok, okok  es tenyezok  sokasaganak az elemzesere es
leirasara. A  kinalat es  a kereslet  a  gazdasagi  megismeresnek
csupan a kezdetet jelenti, s nem vegso valasz."

   A kutatashoz sok sikert kivanok !

 Udvozlettel,

 Zsolt


 * OLX 2.2 * ---------------------------------------------------------
+ - ELTE Dekani Hivatal cime (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Meg tudna valaki adni az ELTE Dekani Hivatalanak a cimet. Nem emlekszem mar,
hogy kulon van-e, de ha igen, a TTK erdekelne.
-- 
			Imre
+ - 2 kerdes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Udvozlet a TIPP-eseknek!

Van valakinek ertelmes valasza, hogy keletkezik egy szinaranyrog? (vagy szinrez
, ezust vagy mas szinfeme'r?) Az biztos, hogy nem oldodassal majd kivalassal eg
y forro oldatbol, senem olvadassal. Hat akkor hogy is halmozodik fel a femerc?)


Megtortent-e mar Magyarorszagon a gyogyszergyarak privatizacioja? Kiknek adtak
el, es milyen szazalekban?

A valaszokat elore is koszonom:

                                Szabo Andras
+ - szemelyi szam es privacy (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Par nappal ezelott irtatok, hogy a mobil telefonok
hasznaloit meg lehet talalni. Ez szerintem eleg ilyeszto.
Nem igaz szerintem, hogy aki tisztesseges, annak nincs
mitol felnie, ha nyilvantartjak. Ez azt feltetelezi,
hogy aki (es ahogy) nyilvantartja az tokeletes es
tisztesseges. Ezek pedig ugye nem igazak.
A "privacy" (mi a legjobb magyar megfeleloje?)szerintem
alapveto emberi jog.
Anonymous ftp-vel csomo erdekes dokumentum erheto el az
ftp.cpsr.org gepen.
Jo kiindulopont a World Wide Web-en az
ftp://ftp.cpsr.org/cpsr/privacy/ssn/html/privacy.html
oldal, es erdekes meg az osszefoglalo:
ftp://ftp.cpsr.org/cpsr/privacy/communications/net-privacy-faq
Van egy Magyarorszagrol szolo resz is itt:
ftp://ftp.cpsr.org/cpsr/privacy/privacy_international/country_reports/hungary/
cimen.
A legerdekesebb szerintem az, hogy az ilyen jellegu problemakra
technikai megoldasok is leteznek. Nagyon erdekes David Chaum cikke
Scientific American-ben (Dec(?), 1992) errol a temarol. Megoldhato
peldaul a digitalis (emailezheto) keszpenz is, ami nem hitelkartya
szam, tehat nincs is benne a tulajdonosanak az adata.
 Ha valaki nem tud ftp-zni, akit erdekel, akkor kuldhetek a SENDDOC-ra
fileokat, szoljatok.      Peter
+ - mindenfele - a szem. szam.hoz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A szemelyi szamrol szolo hireket olvasva nekem is
eszembe jutott nehany dolog:

Horvath Katinak:

Az algoritmusrol szolo leirasod jo, de maganak a processzusnak
van egy kis hibaja.
Es ez magaban a rendszerben van.
Az altalad leirt szemelyi szam bebillentyuzese eeseten valoban nem
csorog az ellenorzo ellenorzo rutin. De akkor sem csorog, ha
a szam ket utolso jegyet egyszeruen felcsereled. Ez barmelyik
szamra igaz - ki lehet probalni.. Hogy miert, ennek
bizonyitasat meghagyom a matematikusoknak.

Nebulusnak:

Azert annyira nem ortoped a "rendszer", hogy a 0-ra vegzodoeket
ne adnak ki. Oly annyira, hogy az enyem dupla 0-ra vegzodik, 2400.

Udv!

janos
+ - HIX buli videofelve'tel + fe'nyke'pek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Ga'bor, Csaba & a to~bbi e'rdeklo"do"!

A buli videoanyaga na'lam van. Jo' lenne, ha valaki digitaliza'lni tudna',
mert sokan ra'gja'k a fu~lemet (szerencse're csak emailen keresztu~l) az MPEG
file-e'rt. BTW ha'ny MB lesz 9 percnyi nem tu'l >>mozgalmas<< ke'psorbo'l?
(Pl. Jo'xi faarccal besze'l egy fix [hix] ha'tte'r elo"tt.) Egye'bke'nt
szi'vesen ko~lcso~nadom, de fejveszte's terhe mellett visszahozando'.

Fe'nyke'pek: A ma'sodszorra beszkenneltek kisse' so~te'tek lettek (amit nem
ege'szen e'rtek, mert minden parame'tert igyekeztem ugyanu'gy bea'lli'tani,
mint elo"szo~r). Ha valaki nagyon ra'e'r, kivila'gosi'thatna' a jpeg-eket,
vagy ha ez nem megy, u'jraszkennelhetne', a papi'rke'pek is na'lam vannak. (A
fe'nyke'pek szerzo"i joga'ro'l lemondok a HIX java'ra ;-)

E'S ME'G MINDIG VA'ROM A TO~BBI FOTO'S JELENTKEZE'SE'T!

A re'szleteket a fenti ci'men, vagy a 4631810 teflonsza'mon, vagy a BME
Stoczek e'pu~let 416-os szoba'ja'ban besze'lhetju~k meg az e'rdeklo"do"kkel.

U~dv

Korne'l
+ - Re: Hazai Internet gockonyv (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >,  writes:
>Lehet, hogy kisse egyugyunek talaltok, de furdal a kivancsisag: letezik
>valahol egy adattar a magyarorszagi internet gocokrol es foleg cimeikrol?

O persze. Bar nem vegyok benne biztos mit ertesz "goc" alatt,
de a magyar (es az osszes europai) domain nev tulajdonosok, es IP cim
tulajdonosok adatai megtalalhatok a RIPE (Reseaux IP Europeen)
nevu szervezet adatbazisaiban. Elerheto legegyszerubben
telnettel a whois.ripe.net nevu gepen.

Gabor
+ - Nebulusnak a szemelyi szamrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A szemelyi szam az alabbi osszetevokbol all:

 1.      ferfi vagy no, illetve kulfoldi ferfi vagy no
         a szam utal arra, hogy ebben vagy a mult evszazadban szuletett-e
 2-3.    a szuletesi evszam ket utolso szamjegye
 4-5.    a szuletesi honap szamjegye
 6-7.    a szuletesi nap szama
         ha a honap vagy nap egyjegyu, akkor elotte 0-val kell kiegesziteni
 8-9-10. a szuletes napjan hanyadiknak szuletett

 11.     az alabbi algoritmussal szamolhato ki /peldaval kiegeszitve/:

  pl: Ha ferfi az illeto, es 1949.augusztus 7-en 249-diknek szuletett

 1.szam x  1   -   1 x 1   =    1
 2.szam x  2   -   2 x 4   =    8
 3.szam x  3   -   3 x 9   =   27
 4.szam x  4   -   4 x 0   =    0
 5.szam x  5   -   5 x 8   =   40
 6.szam x  6   -   6 x 0   =    0
 7.szam x  7   -   7 x 7   =   49
 8.szam x  8   -   8 x 2   =   16
 9.szam x  9   -   9 x 4   =   36
10.szam x 10   -  10 x 9   =   90
                ==================
az eredmenyeket
osszaadjuk                    267
es osztjuk 11-gyel       267/11 = 24
a kapott maradek az
ellenorzo szam                  3

 Az ellenorzo szamnak kulonosen a szamitogepes feldolgozasoknal van
jelentosege, mivel adatbevitelnel szinte kizart a hibas szam felvitele,
ugyanis valamire valo szamitogepes program ellenorzi az ellenorzo szam
helyesseget, es kicsi a valoszinusege, hogy valaki pont ket olyan szamot
vigyen fel tevesen, ami az ellenorzes soran hibatlannak talaltatik.
Magyarorszagon tobb modszert kitalatak mar a szemelyi szam helyettesitesere -
tobbek kozt en is foglalkoztam ezzel, akit erdekel szivesen megosztom vele
a tapasztalatomat -, de valahogy minden forumon elakadtak a modositasra
vonatkozo tervek. A kezdeti lelkesedes utan - ugy tudom - szinte minden
probalkozas kudarcba fulladt. Ha valakinek van otlete, hogy miert, kozolje.
Az en probalkozasom is halalra iteltetett, pedig tartalmazta azt az elemet,
hogy a mar kesz szamitogepes programok modositas nelkul alkalmassa tehetok
voltak az uj rendszeru nyilvantartasra. Pascal es dBase/Clipper nyelven
rendelkezesemre all az ellenorzo szam kepzese, akit erdekel, annak szivesen
elkuldom, bar mar egy kicsit idejetmult.
A vitahoz csak annyit akarok hozzatenni, hogy valoban nagyon sok helyen
hasznaljak meg torvenytelenul a szemelyi szamot. Az en peldamnal maradva:
hasznaljak a munkahelyi nyilvantartasnal, TB kartyan, konyvtari beiratkozaskor,
APEH nyomtatvanyon es meg a csuda tudja hany helyen es mire.
Apropo, az APEH-rol jut eszembe. Egyik ismerosom ragaszkodik a jogaihoz,
ezert az adobevallasat evek ota a szemelyi szam feltuntetese nelkul kuldi be.
Ez jol is mukodott egeszen iden tavaszig. Valami nem stimmelhetett nekik sem
a nyilvantartasban, mert a valos adatoknak megfelelo adobevallasra a valasz
az volt, hogy ismerosom kozepiskolas fianak kuldtek ki egy huszezer forintos
adohianyt. Tortenetesen keresztneve megegyezett edesapjaeval, es a "modern"
szamitogepes rendszer a visszakereses utan egy kicsit megbolondult. A mai
napig nem sikerult a dolgot megnyugratoan tisztazni. Errol ennyit,
meg ennyit az APEH preciz adatnyilvantartasarol.

                                Jozsi
+ - Re: Keresem David Friedman e-mail cimet a BME-e (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >,  writes:
>Kedves tippelok.
>Mi modon lehetne megtudni David Friedman e-mail cimet a Bp.-i Muszaki Egyetem
>computer lab-jabol?  Elore is koszonom a segitseget,

Erdeklodj >-tol!

Gabor
+ - Re: Koltsegvetes (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >,  writes:

>Ui: A magyar kormany ftp szervere tele van Windows jatekokkal. Egesz jo
>kis gyujtemeny.
>

Remelem egytol egyig shareware, freeware es public domain program! :-)

Gabor
+ - Re: Homepage a www-n (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >,  writes:

>Szeretnek egy homepage-t nyitni a www. Ugy nez ki azonban, hogy az egyetem
>nem fog nekem engedelyt adni. Kerdesem, ki tudom-e jatszani az egyetemet,
>es valahogy nyitni egy homepage-t, vagy csak rajtuk keresztul van ut?

Itt valami felreertes van?! Nemde egy linket szeretnel, ami valami ismert
es nepszeru dokumentumrol rad mutat?

Mert egyebkent a sajat gepeden barmikor indithatsz egy www szervert, es
olyan anyagokat tehetsz ra, amit nem szegyellsz. Engedely nelkul.
A kerdes az, hogy a nagyerdemu kozonseg hogy fog eltalalni hozzad.
Hirdesd magad, aztan majd akinek tetszik tesz egy linket magahoz
ami rad mutat, ettol meg nepszerubb leszel s igy tovabb...


Gabor
+ - Re: Szemelyi szam [(n+1)-dik stacio] ( 8 sor ) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >,  (Palotas Arpad Bence) wri
tes:

>tudja, de lehet 3 es 4 is, ha az illeto a mult szazadban szuletett, hisz
>egy 95 01 20 as szultesi evszam nem feltetlen jelol ujszulottet. Tovabba
>remlik, hogy meg magasabb ertek is allhat itt kulonleges esetekben
>(talan allampolgarsagra is utalhat).

Sot tovabbi szamok (5 6 7 8) a nem magyar allampolgarsagot jelentik.

>A helyes algoritmust tobben is megirtak, legfeljebb a "mi van ha a
>11-gyel valo osztas maradeka 10?" cimu kerdesre jott valtozatos TIPP-ek
>sokasaga. (nem adjak ki, termeszetesen nulla, uj hiperalgoritmust
>gyartanak)
>A helyes megfejtonek jaro so:ralatetet ezuttal Foldrengeshez Kozeli Kati
>nyerte (hogy ki kuldi el neki, azt nem tudom), mert az en forrasom+
>emlekezetem szerint termeszetesen nem adjak ki, a kesobbi ellenorzesek
>szempontjabol ez messze a legegyszerubb.

A jogszabaly ami bevezette valoban ezt irja. A valosagban persze
semmi sem idealis. Juszt is kiosztottak ilyen szamokat.


Gabor
+ - Foldrenges (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Az igaz, hogy a bevezeto szoveg mondta, hogy a dolog morbid, igy volt
> azert lehetosegem, hogy "felkeszuljek" a dologra, de azert meg kell
> mondanom oszinten, hogy egy kicsit osszeszorult a torkom, mikor olvastam.
> 
> Az igaz, hogy mi magyarok, szeretunk mindenbol viccet csinalni, es vegulis
> ez is egy modja, hogy tul legyunk a nehez dolgokon, csak valahogy most egy
> kicsit nehez volt ezt a dolgot "bevenni" a gyomromnak.
> 
Teljesen egyetertek. Bar nagyra ertekelem Nebulus igen eredeti 
humorat, most ez nem jott be nekem sem. Talan egy felev mulva el 
lehetett volna adni...

Udv: LUYO

P.S.: Az a japan server amirol egy par napja olvastam, hogy le lehet 
kerni az aldozatok listajat, szamomra teljesen olvashatatlan szoveget 
kuldott vissza. Lehet, hogy ez valami olyan formatum, amit csak 
japanban ismernek (esetleg hiraganaval van irva grafikus kepernyore)?
+ - Kenguruhus (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Sziasztok!

Nehany budapesti aruhaz (MIRELITE, METRO,...) hutopultjaiban lattam
csontozott kengurufarkat. Nem a kutyaeledelek kozott volt, es ha jol 
emlekszem valami gulyashoz ajanlottak. Jo draga.

Gati Gabor
+ - Inflacios inverz rekurzio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Valaki a multkor azt hitte, hogy megoldotta az inflacios rekurzios
egyenletemet. Sajnos azonban egy egyenlet inverzenek felirasa nem a megoldas, 
ugyanis jelenleg Magyarorszagon az arak nonek, ezert ennek sem a kereslet
novekedese, sem a termeles novekedese, sem pedig az arcsokkentesek
altal nem lehet gatat szabni, azaz nem lehet a folyamatot megallitani, 
es visszajara forditani, mint ahogy megoldo baratunk tette. En csupan
azt kerdeztem egyenletharmasommal, mi az ertelme az egesznek, ha
a folyamat ongerjesztom nem pedig szabalyzott folyamat.
Ugyhogy a megoldast nem fogadom el megoldaskent, es varom a tobbi
esetleges megoldasokat.
Ja egyebkent nem a baratom a Bekesi
F.E.
+ - Meg mindig szemelyi szam (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Most mar csak egy kerdes izgat, hogyan adjak az anyakonyvi kodot.
Nekem ugyanis iker fiaim vannak, s egyikuknak 208 mig a masiknak 097 ez a kodja

Vagyis nem ugy nez ki, mintha az anyakonyvezes sorrendjet kovetnek.
Otletgazdag tippelok, mit gondoltok?
Katalin

Bognar Katalin
KLTE : Debrecen, Magyarorszag

LIA : Chambery, France

+ - Szeme'lyisza'm plussssz (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Az egyik uto'bbi TIPP-ben olvastam a szeme'lyisza'm 
e'rtelmeze'se'ro"l. Ehez ku~ldo~k egy kis kiege'szi'te'st:

Az elso" sza'mjegy, /tala'n nem mindenki tudja/, nem csak a nem, 
hanem 
a szu~lete'si e'vsza'zad e's az a'llampolga'rsa'g jelze'se're is 
szolga'l, ebben a bit-sorrendben.

Teha't:
1 - Magyar a'llampolga'r, ebben a sza'zadban szu~letett fe'rfi
2 - Magyar a'llampolga'r, ebben a sza'zadban szu~letett no"
3 - Magyar a'llampolga'r, mu'lt a sza'zadban szu~letett fe'rfi
4 - Magyar a'llampolga'r, mu'lt a sza'zadban szu~letett no"
5 - Nem magyar a'llampolga'r, ebben a sza'zadban szu~letett fe'rfi
6 - Nem magyar a'llampolga'r, ebben a sza'zadban szu~letett no"
7 - Nem magyar a'llampolga'r, mu'lt a sza'zadban szu~letett fe'rfi
8 - Nem magyar a'llampolga'r, mu'lt a sza'zadban szu~letett no"


Nem tudom viszont, hogy haszna'lja'k-e a 0, e's 9 kezdetu" sza'mokat.

Akinek van erro"l informa'cio'ja, ke'rem adja a't !

/te'nyleg nem haszna'lja'k azt a sza'mot, amelyiknek MOD11-e 10 
lenne?/

College
+ - "impossibility problem" megoldasokhoz... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

MINDENKINEK, MINDENKINEK....
aki gyotorte az agyat egy kicsit a hulye "impossibility problem"-en.

Kosz a sok tippet es valaszt. EGY azaz EGY tokeletes megoldast
kaptam eddig (bocs, ha kozben tobb is jott mar), ezert
GRATULALOK:

     MEGYESI GABORNAK!

Profi.
Nem arulom el a megoldast "a nyilvanossag elott".
Ellenben a MOKA rovatban reszletesebben valaszolok az eddig
megkapott megoldasi kiserletekre.

Tovabbi reszleteket a MOKA vonalon.

alex
(Peter Sandor)
+ - ABS (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

> Temakor: Feknyom - Pocsai Zsolt ( 5 sor )
> 
> Sehogy nem tudjak a sebesseget megallapitani, ha nincs feknyom.
> Ez volt az egyik problema Horn eseteben is. Ott sem tudtak megmondani mennyiv
el
>  is ment a Saab mert az ABS miatt nem volt feknyom.
> Hja kerem valtoznak az idok.
> Udv				JOY

Ha eleg emberesen fekezel, akkor utobb szaggatot csikok latszanak, es 
hallani is kozben, ahogy "dobog" az ABS, ahogy ujra es ujra kiold. Persze 
lehet, hogy egy " minosegi" ABS-nel ez nem fordul elo. 
						Andras (Fiser)
+ - kardiologia, megoldasok, egyebek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nehany valasz:

1. Kosz a megoldasi kiserleteket az "impossibility problem"-re.
Eddig ket jo van csak (Megyesi Gabor es Visy Balazs, gratulalok).
De jonnek meg. ("Still counting...)

2. KOVACS LASZLONAK:
 Az EKG alapjan ma mar NEM lehet megallapitani szivbillentyu
elegtelenseget. Tisztesseges orvosnak ez nem eleg, illetve nem
bizonyitek.
 Ami viszont csaknem abszolut pontos, az a
"ECHO-CARDIOGRAPHIA",  (vagyis kb. sziv-ultrahang vizsgalat).
 A sportolas komoly, de NEM ANNYIRRA. Attol fugg, hogy az
echo-cardiographia mit mond.
 Mihamarabbi gyogyulast es jo eredmenyeket kivanok.

alex p

ja, bocs, meg nehany dolog:

3. JEDLOVSZKY PALI: Az 1 es a 4 tovabbra sem jo megoldas, hiszen
  mindket szam NAGYOBB  mint egy.
4. JGS-nek ugyanez, plusz az, hogy ket KULONBOZO szam kell.

5. MAKRA ZSIGMOND: Ha jol tudom a Jerusalem egy egyhazi enek.
   Ezt dolgozta fel tobb zeneszerzo, igy pl. az ELP is.

6. Bocs, hogy nem valaszolok minden megoldasra szemelyes vonalon,
  tul sok erkezett. Valaszok a MOKA-ban.

7. Mi van a sasha szobakkal, masik feladvanyommal?

8. Szerdatol szabin vagyok es csak jovo heten leszek ujra, es sajnos
  ez a franya gep a munkahelyemen van. Ezert bocs, ha nem valaszolok
egy hetig a megoldasaitokra. kerdezzetek fent nevezett Megyesi Gabort
vagy Visy Balazst.

maradok 10telettel alex
+ - jgs, bocs (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ja, meg csak azt akartam mondani, hogy...
9. Bocs, JGS, osszekevertelek valakivel a sok valaszolo
kozt. Termeszetesen igazad van, a masik uzenetemben nem
neked szol a kritika. En mashol  olvastam a feladvanyt,
de attol meg jo. Igazad van, hadd torjek a fejuket, en
szabira megyek.
alex
+ - inflacio??? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Endre!

 Kozgazdasagi logikad jo is meg nem is. Ha akarod, hosszabban valaszolok
de inkabb a VITA-ban, mert nem is hulyeseg amit mondasz.
(tudniillik: TIPP 1637:
>nonek az arak csokken a kereslet
>csokken a kereslet csokken a termeles
>csokken a termeles nonek az arak
>tehat az arak nonek mert az arak nonek.

Ebbol az egeszbol a KONKLUZIO reszben igaz, de NEM AZERT ahogyan
azt te levezeted. A konkluzio annyiban igaz, hogy a modern
gazdasagokban az inflacios VARAKOZASOK jelentik az egyik legfontosabb
inflatorikus tenyezot. Azonban az ervelesed keveri a STATIKUS es a
DINAMIKUS  elemzest.
Ha a kerdesed komoly (tenyleg nem tudom), akkor szivesen tobbet irok
a VITA-ban.
Most surgosen szabira kell mennem, majd jelentkezek.
maradok tovabbra is 10telettel alex.
+ - Szadai Jozsefnek latin ugyben (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Praestet fides (nem: 'Fides praestat'!) supplementum sensuum defectui" 
magyar jelentese: "Potolja a hit az e'rze'kek hia'nyossa'ga't". 
(Szoszerint: "Nyujtson a hit kiegeszitest az erzekek hianyossaganak")

Aquinoi Szent Tamas "Pange lingua" kezdetu himnuszanak utolsoelotti 
strofajaban fordul elo a mondat, amely strofanak elso sora: "Tantum ergo 
Sacramentum..." - Az Oltariszentseggel adott aldas alkalmaval szoktak 
enekelni ezt az utolso ket strofat.
A mondat ertelme: az erzekek informacioja hianyos, mert csak a kenyeret 
tapasztaljak; ezt az informaciot korrigalja a hit, amely szerint Krisztus 
teste rejtozik a kenyer szine alatt.

praestet = praesto-nak a coniunctivus praesens perfectum-a
			(praesto = nyujt, "prezental")
supplementum = kiegeszites; itt: accusativus
sensuum = a sensus (IV. declinatio!!) tobbes genitivus-a
			(sensus = e'rze'k)			
defectui = a deficio (egyik jelentese: "hianyzik valamim") igebo"l 
	szarmazik a defectus fonev, jelentese tobbek kozt: "fogyatkozas"
	(v.o.: "defekt")
	szinten IV. declinatio, itt: egyes dativus

Remelem eleg kimerito voltam...

Udv

Tarnai Imre

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS