------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Fri Dec 13 00:48:35 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #429 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 66 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Pannon Joskanak ( 20 sor ) Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Zsido torvenyunk es a felelosseg ( 40 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Buta es okos nepek ( 25 sor ) Felado : h2046cso@ella.hu Temakor: Pontossag II es valasz Cser Ferencnek ( 98 sor ) Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Fenyegetozni veszelyes es hatastalan - reszletek ( 52 sor ) Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Egy igaz szocialista iro ( 39 sor ) Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Fernando Arrabal es Franco ( 50 sor ) Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Horthy ( 52 sor ) Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Az AGORA=ZFIX nem a FORUM=HIX vetelytarsa ( 54 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Az email sem aze aki megmuveli ( 56 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ebbe SEM lepek bele ( 8 sor ) Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: szakertok ( 24 sor ) Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Economist ( 75 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Nyilt Level - elnemevulesi torveny - ( 88 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Onkritika ( 26 sor ) Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Elemi logika forumozoknak ( 30 sor ) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Valasz Szekely Zoltannak ( 66 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Zoli, szerinted nem eleg kemenyek az erveim a Horthy-vitaban. Nos szerintem az, hogy valaki a sajat csaladjaert rettegve egy egesz nemzetet taszit a fasizmus kar- jaiba, eleg sulyos dolog. Az ennel sulyosabb vadakat -pl. hogy ellenjegyezte a zsidotorvenyeket- mar masok elmondtak helyettem. Sajat bevallasod szerint nem szereted a sztereotipiakat igy nem untatlak olyasmik ismetlesevel, amit magad is tudsz, es amivel magad is egyetertesz.(Remelhetoleg.) > Mondd csak, atgondoltad Te, hogy a politikai velemenynyilvanitas >felelossegteljes dolog? Hogy nem nevezhetsz hazaarulonak csak ugy >"jokedvedben" valakit donto ervek nelkul? Kedves Zoli, ezen a Forumon en is es Te is azt nevez es annak, aminek akar. Te is azt irhatsz amit akarsz- megrobalhatsz pl. engem is legorombitva cenzu- razni, legfoljebb nem lesz sok hatasa. Szamomra az, amit Horthyrol elmondtam elegendo ahhoz, hogy felebredjen a hazaarulas gyanuja. Nem vagyok birosag, hogy iteletet mondjak. A kovetkezo kerdesed nagyon furcsa: >> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++ Nos, valamennyi FORUM-levelezo neveben megkerlek, bizonyitekok- ++ ++ kal tamaszd ala, legy szives, ha barmifele tudomasod van arrol, ++ ++ hogy a FORUMon valaki is penzt kap valamely politikai csoporto- ++ ++ sulastol annak erdekeben, hogy az o nezeteiket hangoztassa a mi ++ ++ FORUMunkon. ++ ++ Kerlek, bizonyitekaidat vezesd elo, akar a kormanyhoz kozelallo, ++ ++ akar annak ellenzekehez tartozo politikai csoportosulasrol, il- ++ ++ letve az ot kepviselo FORUM-levelezorol van szo. ++ ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ << Unnepelyesen kijelentem, hogy semmi ilyenrol nincs tudomasom. Ujonnan jottel, bizonyara ezert nem vetted eszre a Joskahoz intezett kerdesem vegere bigyesz- tett smiley face-t (mosolygo arcot.) Ezt akkor hasznalja az ember, amikor valami vicceset szandekozik mondani. Keresd vissza a kerdesemet es latni fogsz a vegen egy :-) jelet. (Balra hajtott fejjel kell nezni.) Ha mar ilyen lelkesen nekem rontottal, hadd kerdezzek en is valamit. Azt irod, hogy ez a kerdesem egy olyan levelben hangzott el, melyben "Pannon Joskanak, a FORUMban szokasos csipkelo stilustol egyalatalan nem eluto levelere" valaszoltam. Nos, ha Pannon Joska azon kerdeset, hogy kedvezmenyezettje voltam-e az elozo rendszernek (igy smiley face nelkul) "csipkelodesnek" veszed, miert vagod magad unnepelyes pozba, amikor valaki visszatrefalkozik. (Explicite jelezve a kerdes vegen a trefas szandekot.) Neked csak egyiranyba mukodo humorerezeked van ?:-) (Ez itt egy smiley face, mint emlitettem volt.) Raadasul, ha Konkluzio cimu irasomat vegigolvastad volna, ott szinten kijelentettem, hogy eredetileg trefanak vettem P.J. kerdeset es komolytalan valaszt adtam ra. A jovoben talan erdemes lenne olvasnod is, mielott kerdezel: nem szivesen vesztegetem a bandwith-t onmagam ismetlesere. Meg egy utolsot hadd kerdezzek: +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ ++ Ki jogositott fel arra, hogy az osszes FORUM-levelezo neveben beszelj ? ++ +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ :-) >Kivalo tisztelettel: Szekely Zoltan Lazits fiu! Ne hazudtold meg elozo kerdeseidet egy ilyen bucsuval. Szervusz, Hetyei Gabor =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Pannon Joskanak ( 20 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Joska, koszonom szepen, hogy felvilagositottal: nem explicite enram gondoltal amikor explicite tolem kerdezted meg, hogy kedvezmenyezettje voltam-e az elozo rendszernek. Es koszonom szepen, hogy elismerted: nem felejtkeztel el rola, hogy hatterinformacioid altalam szigoruan Neked szant maganlevelbol szarmaztak. Fejtegetesedrol, mely szerint Te szandekosan ugy celoztal, hogy csak en ertsem mit mondasz, mindenki el tudja donteni maga mit gondoljon. En is eldontottem. Ennek megfeleloen szeretnelek megkerni, hogy a jovoben a lehet, ne hozzam cimezd leveleidet. Es ma megis megteszed, ne lepodj meg, ha nem fogok valaszol- ni ra. Ugye folosleges elmagyaraznom miert. Nem erzek Veled szemben haragot, es megbocsatok akkor is, ha Te meg bocsanatkerest sem erzel szuksegesnek. Viszont azoktol a kisded jatekoktol, amelyeket Forumozas cimen uzol, undorodom. Isten Hozzad, es kellemes szorakozast masokkal Hetyei Gabor =============================================== Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Zsido torvenyunk es a felelosseg ( 40 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Miutan az elozo Forumokban elhangzott nehany kerdes es utalas a zsidotorve- nyekre es a mi felelosegunkrol szeretnek idezni Vardy Peter-tol (Enskedeben el? NL) " A tortenelmi kep valoban szinte valoszinutlenul bonyolult, osszetett. Sajatos magyarorszagi paradoxon: felelosseg es erdem szinte mindenkire harul, a kormanykorokre, az ertelmisegi elitre, az egyhazakra, a munkasmozgalmi szervezetekre es magukra az aldozatokra is. A tortenelmi uralkodo osztalyt kepviselo kormanyzatok hoztak letre azokat a torvenyeket, amelyek fokozatosan megfosztjak a zsidosagot polgari jogaitol, majd egzisztenciajatol; kesobb ugyanennek az osztalynak es kormanyzatnak egyes tagjai, illetve intezmenyei nyujtanak reszleges segitseget az uldozotteknek..... ...felelosseget nem lehet tarsadalmi alanyai szerint szetvalasztani: gyilkos es aldozat, kompromittalt es ellenallo, gyakran szemely szerint is azonosak... ... a kozhasznalatra szant magyar tortenelemszemlelet megprobalta radikalisan elvalasztani egymastol a host es a bunost, sarkito mitosszal helyettesitve tortenelmenek kinzo paradoxonait. Ez a mitosz korulbelul igy hangzik: A zsidosag uldoztetese es kiirtsa csupan resze annak az elnyomasnak, melyet a magyar nep egesze a nemet naciktol es magyarorszagi cinkosaitol elszenvedett. Ez uttobbiak, Horthy es kormanyai, ("Magyarorszag sirasoi") az uralkodo osztalyt, azaz a foldbirtokos arisztokraciat es a nagy toket kepviseltek. Ezek az antiszemitizmust a tarsadalmi feszultsegek levezetesere probaltak felhasznalni, de a magyar nep tomeget nem tudtak megteveszteni. Az, hogy Magyarorszag a nacik utolsa csatlosa volt, ennek a korrupt uralkodoosztalynak a vetke, mellyel szemben a szervezett munkasosztaly, az ellenallas fegyveresen is felvette a harcot. Ez a csalafinta tanmese ugyan fhivatalosan felmjelzett tortenelemszemlelette valt, de korantsem kizarolag a kommunista partideologia takolmanya, hanem nemzeti ihletesu forrasikbol is taplalkozott. Bibo 1948-ban ezt az oncsalast joggal vetette az egesz magyar kozelet szemere...". "Zsidosag.. Magyar Fuzetek. Paris 1984 (Karady, Kovacs, Sanders es Vardy) 201 oldaltol Bibo Istavan Valogatott tanulmanyok 2.kotet 621 oldaltol Jo olvasast Boda Gyula =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Buta es okos nepek ( 25 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Zoltan! Nagyon szeretnem tudni, mi az allaspontod a kovetkezo idezettel kapcsolatban (igen, akar hiszed, akar nem, a FORUM-bol szarmazik!), amely szerint a `ne1pek' halmazan ertelmezve van valamifele rendezes izmusoknak valo bedolesi hajlam szempontjabol. Szintiszta baromsag, vagy pedig rokonithato azokkal a nezetekkel, miszerint a nepek bunosseg, feleslegesseg stb. szerint is rendezve vannak? Szerinted mi a helyes viselkedes az ilyen Korner-fele kutyaszarral szemben? (Az UNSUB-ot ne javasold, en is megrogzott voyeur vagyok, mint a legtobb FORUM-olvaso.) >egyes nepek (pl. angol) ugy tunik kb. ugyanugy >huzodoznak beugrani fasizmusnak mint kommunizmusnak. Igazad >lehet, az egyenek es nepek abban is hasonlok, hogy kulonbozo fokok- >ban lehetnek hajlamosak arra, hogy bedoljenek/ne doljenek be kulon- >bozo izmusoknak. (Egyenekrol beszelve, aki konnyen bedol hazug- >sagoknak azt ugy hivjak pl. buta, vagy gyenge, aki nem, azt lehet oko- >sabbnak vagy ovatosabb duhajnak hivni). Udvozlettel: Kalman Laszlo =============================================== Felado : h2046cso@ella.hu Temakor: Pontossag II es valasz Cser Ferencnek ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sajnos az elozo levelemben hibasan irtam, nem a beveztoben, hanem a Charta vegen irnak "turelmetlen ... tekintelyelvu hatalmi csoportosulasokrol" amelek holt betuve akarjak tenni az alkotmanyt. Termeszetesen e csoportosulasok megnevezese nelkul, minel tobbertelmu annal jobb. Cser Ferencnek igaza van, nem az elejen, hanem a vegen irjak. OK. A masik dolog amit meg meg kellett volna irnom, hogy az MSZP politikusai is reszt vettek a Charta kibocsatasaban. Cser Ferenc kerdeseire a valasz: 1. Kerte, hogy forditsam le angolra: tekintelyelvu hatalom - authoritarian power (Orszagh Laszlo, Magyar Angol kezi szotar: tekintelyi: authoritarian, dictatorial) szoval lehet valasztani. 2. Cser Ferenc kerdezi: >Kerdesem: Mi lesz az uj Magyar Nemzeti Bank szerepe, funkcioja, ha jo neki >egy tortenesz, vagy mit-tom-en-milyen vegzettsegu human ertelmisegi >is vezetonek? Valasz: Bod Peter Akos kozgaszdasz, a kerdes alapjan ugy tunik ez idaig homalyban volt a kerdezo elott. (Suranyi is az). 3. >>De Suranyi Gyorgy eseteben ettol eltekintett, mivel bank szakemberektol >>szokatlan modon, nem szakmai hanem politikai eszkozokkel kivanta hatalmat, >>befolyasat kiterjeszteni. >Hm. Ez megfontolando! Kerdesem: kire? Ezt Te honnan tudod? Gondolom ala is >tudod tenyekkel tamasztani, mert ugye, ha nem, ez a kijelentes a ragalmazas >fogalmat alaposan ki is meriti. Vagy nem? Egy politikai nyilatkozat kibocsatasa nem tekintheto szakmai tevekenysegnek. Az illeto celja csak valamilyen politikai cel lehet. A politika a hatalom, a befolyas terulete. Egyebkent a Charta tetelesen foglalkozik a bankokkal: 3. pont: "Demokracia akkor lesz..., . ha a ..., bankok nem a mindenkori kormany hitbizomanyai lesznek, ha tehat vezetoiket nem a kormanypartok hatalmi politikai torekvesei szerint nevezik ki, hanem kimagaslo szakertemuk alapjan." Itt alljunk meg egy pillanatra: a kimagaslo szakertelmu Suranyi, akit nem a kormanypartok hatalmi politikai torekvesei szerint neveztek ki, kifogasolja .. mit is kifogasol, nem ertem. Raadasul eppen azt a torvenyt keszitettek elo amely alapjan az MNB teljesen kikerul a kormanyzat ellenorzese alol, ez alkalommal, 91 dec. 1.-gyel, valt szuksegesse az uj vezetok kinevezese. Erre gondoltam akkor amikor az irtam, hogy van egy bizonyos kotozkodo jellege a D. C.-nek, megvalosult, megvalosuloban levo dolgokat hianyol. 4. > Mondd, melyik bekezdeseben sulykolja, hogy Mo-n most nincs demokracia? > Mondd, hat van? Az Ozdi K.M. elbocsatott dolgozoinak a hangja meddig er? > A kutato intezetek csodjenek a hangja meddig er? A Te hangod meddig er? Minden pont igy kezdodik: "Demokracia akkor lesz...", tehat most nincs. Masodik kerdesed alapjan azt latom Te is ugy latod onnan tavolbol Ausztraliabol. A demgog kerdesekre nincs valasz, de az az erzesem nem az a demokracia amikor veszteseges, funkciotlan vallatokat es kutatointezeteket kozpenzen eltartanak. Az elbocsatott dolgozokrol viszont gondoskodni kell amit mindenki vall. Hogy kinek meddig er a hangja az attol is fugg mit mond. (Pardon, ez utobbi mondat a Charta ram gyakorolt karos kovetkezmenye). En innen Budapestrol ugy latom, hogy ma Magyarorszagon demokracia van. De ez nem jelenti azt, hogy elegedett lennek, bar nagyon sok olyan tortent az utobbi idoben aminek nagyon orulok. A merleg szamomra pozitiv. 5. >>Azt hasznalja ki, hogy a valosag mindig elmarad az idealizalt keptol. >Jajj de szep! Kerdes, hogy meddig! Ha az idealizalt kep sarga, a valosag A demokracianak rengeteg arnyoldala van. Maffia, Maxwell, Eszak Irorszag, Korzika, csalasok, botranyok, hibas levaltasok, kinevezesek, munkanelkuliseg, inflacio, korrupcio, eroszak mind jelen lehet. Csak errol beszelni regi trukk. Azert van mas is. 6. >Kerdesem: melyik az a nagy HAZUGSAG, amire a sok kicsi IGAZSAG alapszik? >Mik azok a kis IGAZSAGOK es hogy alapulnak a nagy HAZUGSAGra? Hazugsag: ma Magyarorszagon nincs demokracia, es Parlamenten kivuli eszkozokkel kell kuzdeni erte az "allampolgaroknak .. eros, tevekeny akarattal." Torgyan vezer es az MSZMP ezt orommel hallja. (Foleg az erot es tevekenyt, lesz belole eroszak es cselekedet). Kis igazsagok: pl. .. ha tiszteletben tarjuk a Magyar Koztarsasag jogrendjet es hasonlo pontok. Ezen egyebkent helyes pontok leirasanak az apropoja, hogy nincs demokracia, pedig van. Azzal maximalisan egyetertek, hogy szukseg van az alkotmanyossag es torvenyesseg betartasara. Ezert az SZDSZ reszerol, az altaluk tamogatott taxis blokad utan, amely torvenytelen, alkotmanyellenes, karos es parlamenten kivuli eroszak eddigi egyetlen magyarorszagi peldaja volt, egy kicsit diszonans egy ilyen charta. A FIDESZ elhatarolta magat a D.C.-tol mint mozgalomtol, a politizalast a Parlamentben kivanjak, nem azon kivul. Ez valoban alkotmanyos es demokratikus allaspont. Annak idejen a taxis blokaddal kapcsolatban is ilyen aggalyaik voltak. Meg sok minden bennem maradt, de itt a 100 sor. (Chartat nem kerek, van). Udvozlettel Budapest 1991 dec. 12. Csonka Gabor =============================================== Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Fenyegetozni veszelyes es hatastalan - reszletek ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - (Besze'lgete's Debreczeni Jo'zsef (MDF) ke'pviselo"vel, NSZ, 1991. XII. 10.) . . . K: Nem e'rt egyet a Ko'nya-tanulma'nnyal? V: Egy-ke't ponton, ku~lo~no~sen a sajto'ra vonatkozo' re'szekne'l szerencse'tlen e's elhiba'zott volt. Besze'lgettem is erro"l Imre'vel, aki egye'bke'nt te'nyleg nem MDF-pa'rti me'dia'kra va'gyik, csupa'n ta'rgyilagosakra... . . . Mondtam is neki, e'rtsd meg, ha az MDF e's a korma'ny hata'rozza meg, mi az objekti'v ta'je'koztata's, az szu~kse'gke'ppen korma'nypa'rti objektivita's lesz. A me'dia'nak nem csak ta'rgyilagosnak, de egyszersmind fu~ggetlennek is kell lennie. . . . K: E cikk bevezeto"je'ben i'rja: "beleborzongok, me'gis Csurka'e'knak lenne igazuk?" Mie'rt kell ebbe beleborzongani? Nem e'rt egyet Csurka'e'kkal? V: Nem. Meggyo"zo"de'sem, hogy az a fajta sajto'politika, amit Pista folytat, a ka'runkra van. Demokra'cia'ban a korma'ny nem gyo"zheti le a sajto't, vagy ha me'gis, oda a demokra'cia is. K: Sokunknak u'gy tu"nik, hogy ebben az orsza'gban boszorka'nyu~ldo~ze's is folyik, ellense'geket is teremtenek fontos politikai ero"k, megbe'lyegeznek, kukorica'ra te'rdepeltetnek embereket. V: Ami'g csak egyetlen Ze'te'nyi-Taka'cs-fe'le to~rve'nyt hoz a parlament, s itt mega'll, nem aggo'dom. Az MDF programja'ban egye'bke'nt egyetlen mondat sem szerepelt igazsa'gte'telro"l, felelo"sse'grevona'sro'l. Ez a fajta te'teles igazsa'goszta'sra to~rekvo" sza'nde'k sza'momra u'jdonsa'g, e's to~bbek ko~zo~tt aze'rt aggaszt, mert valo'szi'nu"leg csak kompenza'lni van hivatva valamit. Tala'n e'ppen azt az indulatot, amelyet az va'lt ki, hogy a re'gi rendszer pozi'cio'ban levo" emberei elo"nnyel startolnak a gazdasa'gi e'letben. Ugyani'gy badarsa'gnak, mi to~bb, az MDF-re ne'zve o~nvesze'lyesnek tartom, hogy keresni kezdju~k u'gymond a rendszerva'ltoztata's kere'kko~to"it. Ma nincs Magyarorsza'gon olyan sza'mottevo" politikai ero", amely vissza akarna' forgatni az ido" kereke't. Legfeljebb arro'l lehet szo', hogy a re'gi rend emberei, a'tsza'llva az u'j lo'ra, tova'bbra is nyeregben akarnak maradni. Ez se'rti az emberek igazsa'ge'rzete't, a'm a ke'rde's az, vajon lehet-e jogi vagy gazdasa'gi eszko~zo~kkel tenni valamit, hogy ez az egye'bke'nt to~rve'nyszeru" folyamat tala'n keve'rbe' "igazsa'gtalanul" menjen ve'gbe. K: Lehet? V: Ezt nem tudom, de abban biztos vagyok, hogy fenyegeto"ze'ssel semmit sem e'ru~nk el. A fenyegeto"ze's nemcsak hata'stalan, de egyenesen vesze'lyes is: azt a hitet keltheti az emberekben, hogy szinte egy csapa'sra jobbra fordul a sorsuk, ha "lefu~lelju~k" a ga'ncsoskodo'kat. K: Azt mondja, hogy a Ze'te'nyi-Taka'cs to~rve'nnyel mega'll az igazsa'goszto' igyekezet, akkor o~n puszta'n e to~rve'ny megalkota'sa miatt me'g nem aggo'dik. Lehetse'ges, hogy tova'bb megyu~nk ezen az u'ton? V: Ze'te'nyi Zsolt maga mondta, megba'nta, hogy ilyen nagyvonalu' volt, mert i'gy sza'mtalan embernek voltake'ppen kegyelmet osztottak. Atto'l tartok, ha tova'bb romlik a szocia'lis helyzet vagy no" az az MDF-en belu~li ele'gedetlense'g, u'jabb levezeto"szelepeket nyitnak meg, e's ez nagyon vesze'lyes folyamatokat indi'thatna el. KO"RO~SI GA'BOR =============================================== Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Egy igaz szocialista iro ( 39 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Felide'zem egy igaz szocialista i'ro' valloma'sa't. Aze't, aki a 60-as e'vekben a lege'lesebben eli'te'lte a reformokat, mert azok a nyugati fogyaszto'i ta'rsadalom me'telye'vel ferto"zne'k meg az igaz szocializmust. A frizsider-szocializmus vita't lusta voltam ve'gigne'zni, annyira nem fontos, ku~lo~no~sen, hogy egy ke'so"bbi szo~veget elo"hala'szott a Ne'pszabadsa'g. "Mindennek ellene're, ba'rmennyire furcsa'nak tu"nik is, makula'tlanul tiszta vila'gne'zettel, hittel sza'lltam le a csabai gyorsro'l, mely visszahozott szu~lo"va'rosomba. Annak ellene're felte'tel ne'lku~l hittem a szocializmusban, mint egyetlen lehetse'ges emberi e'letforma'ban, hogy mindent, ami ko~ru~lvett, elutasi'tottam. Be'ke'sen, ahonnan jo~ttem, 1949 uta'n egy pillanatig sem lehetett jo'zan, e'rtelmes, norma'lis embernek abban a hitben ringato'znia, hogy ami to~rte'nik, az jo'. Elkezdo"do~tt a ne'ha'ny e'vvel elo"bb fo~ldho~z juttatott parasztok sanyargata'sa. A ko~rnyezetemben nem volt egyetlen csala'd, akit ne e'rt volna valami se'relem. Kito"l ezt vette'k el, kito"l azt. Vagyont, e'letet, szabadsa'got, o~nbecsu~le'st. S e'n me'gis hittem az eszme'ben, a tiszta eszme'ben. Ma ma'r tudom, mie'rt. Nem is tehettem ma'ske'nt. Fel kellett volna ko~tno~m magam, ha me'g ennek az egyetlen vila'g-elrendezo" elvnek a szentse'ge'ben, igazsa'ga'ban sem hiszek. Annak ellene're nem tartottam teha't magam sem oszta'lyellense'gnek, sem reakcio'snak, hogy minden idegsza'lammal ki'va'ntam, hogy mine'l elo"bb mu'ljon el ne'pem felo"l ez a bu"nteto" istencsapa's, e's pusztuljanak el azok, akik az iga't a nyaka'ba akasztotta'k. So"t, mindezek ellene're ko~rmo~nfont o~ne'letrajzaim utolso' mondatai hitelesek voltak, e's szi'vbo"l jo~vo"en o"szinte'k. A szocializmusra e's a dolgozo' magyar ne'p szolga'lata'ra esku~dtem ezekben a mondatokban. Esku~szego" ma sem vagyok, nem olyan fa'bo'l faragtak." Csurka Istva'n, U'j I'ra's 1975. augusztusi sza'ma "Szege'ny Csurka Pista't megint sokan ta'madja'k, a szocialista'k pe'lda'ul nemre'giben a szeme're vetette'k, hogy 75-ben me'g szocialista ne'zeteiro"l i'rka'lt, most meg. Igaza'n nem e'rtem. Ma'r mie'rt ne lehetne az ember hol nemzeti, hol szocialista." (Farkasha'zy Tivadar, Ho'cipo", 1991. XII. 12.) Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ib18kkor@huearn.bitnet Temakor: Fernando Arrabal es Franco ( 50 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Katona Jo'zsef Kamra'ban megne'ztem Arrabal: Az e'pi'te'sz e's az asszi'r csa'sza'rt. (Mindenkinek aja'nlom, aki nem fe'l a szu~rrealista abszurdto'l. Aki meg fe'l, az ne menjen Magyarorsza'gra.) A ki'se'ro" fu~zetet olvasva egy kora'bbi vita'nk jutott eszembe. Pannon Jo'ska ve'dte a Franco rendszert (a Ka'da'r-rendszerhez ke'pest). A fu~zetbo"l ide'zek: "1967 ju'niusa'ban meghi'vja'k Madridba, hogy elso" (!) spanyol nyelvu" ko~nyve't dedika'lja. Ne'mi haboza's uta'n va'llalja az utat, hiszen hosszu' e'vek o'ta nem la'tta e'desanyja't. Egy ismero"se (mint ke'so"bb kideru~l: provoka'tor) dedika'cio't ke'r to"le ... Arrabal beleesik a csapda'ba, s me'g Pa'rizsbo'l elku~ldi a ko~tetet a ko~vetkezo" szo~veggel: "Neve'n kellene ve'gre nevezni a dolgokat: a macska't macska'nak, a dikta'tort Franconak, a bo~rto~nt Spanyolorsza'gnak. Azt mondja'k, e'n nem vagyok tisztesse'ges spanyol. Nos azt u~zenem: teszek az Istenre, a Haza'ra e's minden Egye'bre, amiro"l O~no~k papolnak!" Ez maga'ndedika'cio', Arrabalt me'gis abban a pillanatban letarto'ztatja'k, ahogy spanyol fo~ldre e'r. 24 o'ra'val ke'so"bb ma'r maga'nza'rka'ban u~l, egyes madridi lapok 12 e'vi bo~rto~nt ko~vetelnek Franco e's a Haza meggyala'za'sa miatt. Arrabal valo'szi'nu"leg u'gy ja'rna, mint e'desapja," [akit bo~rto~n uta'n bolondokha'za'ba za'rtak, ahonnan "eltu"nt"] "ha nem szo'lalna meg a vila'g tiltakoza'sa. ... Ke'nytelenek a ta'rgyala'st kitu"zni. A ta'rgyala's me'lto' Arrabal legjobb abszurdjaihoz, a szerzo" ko~rmo~nfont ve'do"besze'det tart, ... a ta'rgyala's nevetse'gesse'gbe fullad, Arrabalt "pillanatnyi elmezavar" ci'me'n kiutasi'tja'k az orsza'gbo'l... Mindez azonban csak a kezdet. Ne'gy e'vvel ke'so"bb Arrabal Nyi'lt levelet inte'z Franco ta'bornokhoz ... Ez ve'gleges szaki'ta's Franco Spanyolorsza'ga'val, s - nemzetko~zi visszhangja't tekintve - fele'r egy hadu~zenettel. Ra'ada'sul a dikta'tor me'g azt a hiba't is elko~veti, hogy va'laszol az i'ro'nak. A ta'bornok hosszan mentegeto"zuj a ke'se'se'rt, mondva'n, tu'lsa'gosan is lefoglalta'k a dia'kok, a munka'sok, a baszkok, a katala'nok, nem is szo'lva az uto'dla's ke'rde'seiro"l, s csak most jutott ra' ideje, hogy va'laszoljon "Pornogra'f U'rnak" (a katolikus a'llamfo" keresetlen egyszeru"se'ggel i'gy nevezi i'ro'nkat), akit egyik u'jsa'gi'ro'ja szerint "ki kellene here'ltetni, nehogy olyan uto'dokat nemzzen, mint o", akik a Haza't e's Francot o'csa'rolja'k." "Engem - folytatja Franco - nem ba'nt semmi e's nincs lelkiismeret-furdala'som, a nagy a'llamfe'rfiak mindig holttesteken a't jutottak a csu'csra ... Mi ketten ma's-ma's nyelvet besze'lu~nk. Maga intellektuel. E'n katona vagyok. Maga az emberro"l besze'l. E'n nem ismerek ma'st csak az A'llamot. Maga a Bun~uel-fe'le'k, a Goya'k, Ibarrurik, Durrutik o~ro~ko~se, meg Picassoe', Lorca'e' ... a maga Spanyolorsza'ga a megoszta'sra to~rekvo"ke', a megsza'llottak, a hiszte'rikusok Spanyolorsza'ga. Istennek ha'la, itt vannak a Pireneusok, amik u'tja'k a'llja'k a maga demokra'cia'ja'nak ..." Arrabal ... ko~zze'teszi a spanyol a'llamfo" levele't. Egy sor kommenta'r ne'lku~l. Tala'n neku~nk sem kell hozza'fu~zni semmit..." Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : ok1kk@gemini.ldc.lu.se Temakor: Horthy ( 52 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A FORUM hasabjain ki tudja mar hanyadszor ismet fellangolt a Horthy vita. Vajon mivel magyarazhato, hogy annak az allamferfinak a szereplese, aki mar tobb mint 40 eve letunt a magyar tortenelem szinpadarol meg ma is oly szelsoseges erzelmet kelt ? Egy lehetseges valasz lehet a kovetkezo: Miutan Magyarorszagon ismet megteremtodott egy demokratikus tarsadalmi rendszer lehetosege, megindult egyfajta keresgeles magyar demokratikus hagyomanyok utan. Valoban szukseg lenne olyan peldakepre, akire ra lehetne fogni: Ime egy demokratikus magyar allamferfi, aki felviragoztatta Magyarorszagot. Kerdes az, hogy Horthy ilyen allamferfi volt-e ? Az en velemenyem szerint NEM. Horthy ket fontos intezkedesevel is sulyosan ve'tett a demokracia szabalyai ellen. Az egyik a zsidotorvenyek jovahagyasa a masik Szalasi kormanyanak kinevezese volt. A zsidotorvenyek az emberi jogok egyertelmu megserteset jelentettek. A masik vetseg az volt, hogy ezek a torvenyek MAGYAR allampolgarok szazezereit tettek jogfosztotta Magyarorszagon. Egy feleloseggel kormanyzo allamfo kotelessege lett volna az, hogy az allam osszes polgarat jogvedelmeben reszesitse. A Szalasi kormany kinevezese Horthy utolso jelenete volt a magyar tortenelem szinpadan. Eletrajzaban tobbszor is hivatkozik arra, hogy semmit nem valtoztatott volna Magyarorszag helyzeten az, ha akkor o nem nevezi ki nemet nyomasra Szalasit. Horthy ezen kijelentese mellett lenyeges figyelembe venni azt, hogy o teljes mertekben tisztaban volt Szalasi allamfoi kepessegeivel es velheto cselekedeteivel. Ezt emlekirataiban sem tagadja. Sot azt irja, hogy mar a nemetek marciusa bevonulasa nyoman fontolgatta lemondasat es vegul is azert nem mondott le mivel tartott tole, hogy akkor Szalasiek kezebe kerul a hatalom es a nyilas terror mar akkor elszabadult volna. Ez viszont megkerdojelezi Horthy johiszemuseget Szalasi kinevezese kapcsan. Egy allamfonek fuggetlenul attol, hogy mennyire legitim, megiscsak LEGJOBB TUDASA SZERINT kell a rabizott allamot szolgalnia. Horthy nagyon jol tudta, hogy magyar allampolgarok szazezreinek az eletet kockaztatja dontesevel. Vajon a legjobb tudasa szerint elt hatalmaval Horthy ? Es vajon tenyleg nem valtoztatott volna Magyarorszag helyzeten, ha megtagadja Szalasi kinevezeset ? Velemenyem szerint mind ket kerdesre nemmel felehetunk. Magyarorszag helyzeten rovid tavon talan tenyleg nem valtoztatott volna, de Horthynak, mint a politikaban tajekozott allamferfinak szamolnia kellett volna a haboru utani kovetkezmenyekkel. Magyarorszag masodik vilaghaborus szereplese megiscsak kisse maskeppen nezett volna ki, ha Szalasi formalisan is puccsal kerul hatalomra nem pedig torvenyes magyar allamfokent. Fia, akinek megmentese erdekeben Szalasit kinevezte, gyavanak nevezte Horthyt ezert a tetteert. Ezt en szemelyesen Csori Sandortol hallottam (1987-ben a KOZGAZon, Sara Sandor Keresztuton cimu filmjenek kapcsan volt egy "fellagalis" Csori fellepes). Csorirol pedig nem hiszem, hogy kulonosebben elfogult lett volna Horthyval szemben (egyebkent az o velemenye is az volt, hogy Horthy gyavan viselkedett). Horthy fenti cselekedetei a mai napig csunya szegyenfoltjai a magyar tortenelemnek es sulyos terhet jelentenek a magyar nep szamara. Szabo Kalman (Lund, Svedorszag) =============================================== Felado : fekete@bcvms.bc.edu Temakor: Az AGORA=ZFIX nem a FORUM=HIX vetelytarsa ( 54 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Pannon Jozsi! Megtisztelo figyelmed ram vetve azt irod: >Nem kis amulattal vettem tudomasul ujabb teljesitmenyedet a programozas >teren. Igazan jolesik ezt hallani a magyar matematikai geniuszt amerikai programozokent kamatoztato szemelytol. Nemileg ugyan csodalkozom - bar nevezetes hatter-foltaro munkassagodat ismerve nem kellene - hogy korabbi teljesitmenyeim (kulonosen a programozas teren) ismeretet implikalod: bar tagadhatatlanul kellemes emlekem, hogy ingyenes allami oktatasunk jovoltabol jo par ora R40 gepidot folhasznalva (ami azt hiszem megfelel nehany emberoltonyi Forumozas emailja CPU igenyenek) alaposan kihaszonelveztem a 70-80-as eveket (pl. sikerult kiszamitanom nehany tucat erosen osszetett szamot, amiket lehet hogy en ismerek egyedul), nem gondoltam hogy tevekenysegem ekkora ismertsegnek orvend :-) >Az AGORA nev is nagyon tetszik, akar a "nyilt ter", akar mas >ihlette azt (amire most nem akarok kiterni). Egyreszt meg kel vallanom, hogy nagyon folcsigaztad a kivancsisagomat - masreszt meg kell kovetnem a bakfis-nepesseget, amiert (gondolom szexista es age-ista modon) ezidaig ugy veltem, hogy a 'tudok valami borrrzaszto erdekeset es fontosat de nem mondom el' tipusu tarsalgas csak rajuk jellemzo. Te persze nyilvan a nagy sejto Fermat nyomdokain haladsz - ha valaki nem tudja, mire gondolsz, magara vessen. >Azonban, ha meg nem keso, szabadna egy masik, szerintem jobban illo nevet >javasolnom? Olvasva a rovid ismertetodet az AGORA kulonleges kepessegeirol, > en nagyon tudnam ajanlani a "Homokla'da" nevet. Ha az nem tetszik, esetleg > szobajohetne a "Szahara" elnevezes is. Mindegy, csak utaljon a nev jo sok > homokra. Bar hatodik erzekem azt sugja, hogy itt valami fergetegesen jo poen kell, hogy legyen elasva, nem sikerult rajonnom, mi az. Ettol fuggetlenul kulon Jozsi kedveert alapitok egy AGORA+HOMOK szekciot, ahol kedvedre kibontakozhatsz - nem korlatozva a szorito Forum-sorkerettol, amely arra is alig eleg, hogy folvazold a veled egyet nem ertok szellemi eltevelyedesenek velt melyhatteret. A nem kifejezetten "az olvasok POLITIKAI temaju irasait, hozzaszolasait, vitait" tartalmazo irasaidnak kulon megjelenesi lehetoseget biztositvan talan sikerul a Forumot valamennyire visszateriteni a kituzott profiljahoz - ugyanakkor szamszeru visszajelzest kaphatsz arrol, hanyan erdeklodnek annyira, hogy vegyek a faradsagot a postaladajukba keresre. >Megerto valaszodat varva, >maradok agorafobiamban is csodalod, > >Pannon Jozsi Mig a korabbiakat nem igazan ertettem, viszont meg tudtam erteni - ezt viszont ertem (a Merriam-Webster szerint agoraphobia = abnormal fear of being in open spaces), de nem ertem meg. Mindamellett tovabbra is honfitarsi udvozlettel - Fekete Zoli =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Az email sem aze aki megmuveli ( 56 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Bagyinka Csaba! Sajnalom, hogy eppen biofizikus kollegarol kell eszrevennem, mennyire tajekozatlan a legalapvetobb dolgokban amit az USA-ban "alkotmanytan" oran tanitananak altalanos iskola- ban (ha lenne, mint annak idejen odahaza nekunk volt). Persze, ha jol emlekszem egy korabbi forum leveledbol, eppen hazafele keszulodsz tehat nem biztos hogy az USA ismeretere szukseged van (de ha ilyen tajekozatlan vagy, ne meselj tul sokat rola otthon mert meg elhi- szik). Arra sincs azonban szukseg hogy ismeretek hianyaban tavoza- sod elott rugjal par jot Amerikan es/vagy az ott elo kollegakon. (1) Kered "Megke'rlek a'ruld el nekem, hogy honnan lehet megtudni, hogy a gatyava'sa'rla'skor fizetett ado'mat ...nem az e-meil-ezesre koltik el?" Gyatyavasarlasi adodat ("sale's tax") az a "state" veti ki melynek ideiglenes vagy allando lakosa vagy (esetedben MA, ezert kulonbozo vagy eppen nulla a sales tax kulonbozo State-ekben). Az e-mail fenntartasanak jo reszet a DARPA (Defense Advanced Re- search Program Administration) es hasonlo Federal Agency-k szol- galtatjak (nem vagyok benne biztos hogy reszletes informaciok "un- classified" kategoriaba esnek), de az bizonyos, minthogy "State" altal kivetett adok nem hasznalhatok "Federal" (Szovetsegi) celokra, akarhany gatyat veszel is, attol az E-mail nem lesz gazdagabb, csak ilyen ervektol Te szegenyebb. (2) Irod, "Az az a'lli'ta'sod, hogy az (USA) a'llam az ado'fizeto" polga'roke', te'ves". Megke'rlek a'ruld el nekem, kie is a United States of America ha mar ilyen jol tudni veled, hogy az en allitasom teves. (3-4) Az egesz "potyazas" dolgot (amiert ram neheztelsz) Vizvari hozta elo, avval hogy azt pont USA allampolgarok nyakaba varrja. En pusztan az ellen tiltakozom, hogy ha mar valaki olyan onsorsronto hogy ilyen meseket kolt (vajon mi van azzal az "$500-os Torocsik- szamla" Vizvari-handabandaval? Miert nem annak "elkenese" ellen pedalozol?), akkor miert nem veszitek eszre hogy ha barmi is van abban amit potyazasrol mondtok, az FORDITVA igaz? (5) Irod: "A fentiek (legjobb tudoma'som szerint) te'nyek". CSAKHOGY tudomasod nem a legjobb. Igy tanacsos ha mielott erosebb, meg alap- talanabb vadaskodasokba bonyolodsz, Vizvarival tisztazzatok (minden sumakolas es elkenes nelkul) honnan is akasztotta le azt a $500 Torocsik szamlat, valamint USA jogi dolgok csurese-csavarasa ELOTT tisztazod a legalapvetobb fogalmakat. Leveledbol sugarzo arrogancia, amikor valaki hasznal valamit ami nem az ove, ES MEG NEKI ALL FELJEBB, abbol a velejeig hibas axiomabol datalodik, hogy az atkosban a hatalom bitorloi elhittek (helyesebben elhitettek magukkal) hogy pusztan mivel a hatalmat ok gyakoroljak, attol az valoban az o tulajdonuk. Nem tanacsolom, hogy evvel a kronikusan arrogans attituddel menj vissza, legalabb annyit tanulj Amerikatol hogy milyen alap-axiomak vannak MASKEPP mint bolcselmed felfogni kepes. Lam, mar Gorbinak is dereng, hogy attol, hogy kinevezt(ett)e magat Legfobb Hadurnak, meg nem az o tulajdona a hadsereg, melyet kenye-kedve szerint hasznalhat, hanem azon nepeke melyek a hadseregeket fenntartjak. Neked milyen kriziseken kell majd atmenned (vagy azoknak atmenni rajtad) otthon, hogy felebredjel? "Ti jesjo ne peresztroilszja?" Kollegialis udvozlettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Ebbe SEM lepek bele ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Forum es a Via Dodonna sarkan MAJDNEM beleleptem. Lenezve eszrevettem a kornerstone-on egy pici vesest: SAROKBAN VICSORGO ALLAT SZAJKOSARAZNI NEM KELL SZENVEDESEKERT FELMENTENI JO LESZ HA MINDYAJAN ELUTASITJATOK EN NEM AZ ILYENEKET SAJNALOM Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : gym@power.ele.toronto.edu Temakor: szakertok ( 24 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Findler Miklos ! Valaban erdekes problema, amit felvetettel, a parthuseg-szakismeret kerdese. Elfogadom, hogy a jelenlegi demokraciakban a kormany levaltja a nemlojalis szakembereket. Megkockaztatom azt a kijelentest, hogy a diktaturak is levaltjak (megsemmisitik) a nekik tancolo szakembereket. Ugy latszik, hogy a levaltas tekintetben nincs kulonbseg a demokracia es diktatura kozott. (A levaltott sorsaban persze van, de ez most nem kerdes.) Nekem speciel elegem volt a kontraszelekciobol, es azt remeltem, hogy ezutan mas lesz. Nem nagyon jon be a remenykedesem. A tarsadalom szempontjabol pedig karosnak tarom, hogy nem a hozzaertok, hanem a kontarok toltenek be funkciokat. Es kulonosen karosnak, ha a szakerto helyebe lepo lojalis helyettes kontar. Azt is karosnak tartom, hogy fontos kerdeseket az dont el, hogy ki mondja, milyen a partallasa, mi az elonyosebb a part szamara, ahelyett, hogy az dontene el, hogy mi jobb a tarsadalomnak. Szamomra az egypartrendszer alternativaja nem a tobbpartrendszer, hanem a ZEROPART-rendszer. Udv. Gyimesi Miklos =============================================== Felado : pbreznay@cs.du.edu Temakor: Economist ( 75 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Remelem meg nem teljesen leragott csont mindenkinek, amit az Economist ir a Suranyi-ugyrol, ezert gondoltam, kozzeteszem. Deja Vu in Hungary Whiff of the past The story was redolent of the bad old days: "Bank head sacked for signing democracy appeal". The prime minister's excuse also had a suitably ancient (and wooden) ring: "If someone cries for freedom where there is liberty, either he is a victim of a false idea or he is not telling the truth." The trouble is that it has all happened in democratic Hungary. Last week Jozsef Antall, Hungary's prime minister and head of the centre- right Democratic Forum, sacked Gyorgy Suranyi, the president of Hungary's central bank. His mistake had been to sign the Democratic Charter, a public plea for more open government. Teh sacking has shocked foreign bankers as much as Hungarian civil-rights campaigners. Mr Suranyi was given a lot of the credit for helping to restore internatio- nal confidence in Hungary after a balance-of-payment crisis last year. His abrupt departure is bound to raise questions about the economic policy the government intends to pursue. As a replacement, Mr Antall has chosen the malleable industry minister, Peter Akos Bod. Non-party financial experts are rare in Huhgary and there was a shortage of candidates. But the manner of the appointment makes a mockery of a new law intended to protect the central bank's independence. Gyorgy Konrad, one of Hungary's best known writers, who campaigned for de- mocracy in communist times, says that punishing someone for demanding free speech is one way to show how much it was needed. A full-page advertisement has appeared in daily newspapers protesting Mr Suranyi's dismissal. It began, ominously: "It could happen to anyone ..." Others have suffered politically motivated dismissal. The head of the foreign office has just resigned in protest, as he explained this week, at the government's sacking of two of his deputies. Their misdemeanour was handing on information to Gyula Horn, who was foreign minister in the last communist government and who is now chairman of the foreign-affairs committee in parliament. Mr Antall's party wants its people in charge of Hungarian state radio and television. A memo circulated inside Democratic Forum is demanding "decisive action" to loosen the grip on the media not just excommunists but of Free Democrats, the main opposition party. Mr Antall, complain his critics, seems all too ready to muddle the jobs of party and state. The government takes a more relaxed view. It sees parallels with western, not communist, practice. "Every government always tries to put its own people into positions," says Gyorgy Schamschula, a state secretary. An aide to the prime minister compares the appointment of a loyal minister as head of the central bank to the American president's nomination of Clarence Thomas to the Supreme Court. "Don't tell me that the West makes no political appoint- ments," he says. --------------------------------------------------------------------------- Zaro megjegyzesem: engem szemely szerint aggaszt, hogy az ugynek ilyen rossz nemzetkozi visszhangja van, es hogy az Antall-kormany ennyire autoriter politikat folytat. Azonban az ahogy a Fidesz (ha jol emlekszem Orban Viktor) az ugyet kommentalta: "elkepeszto, ami ebben az orszagban folyik ..." arrol tanuskodik, hogy a Fidesznek (vagy csak Orban Viktornak) fogalma sincs arrol, hogy mi a demokracia. Az MDF, ha nem is abszolut tobseggel, de megnyerte a valasztasokat, ezert kormanyt alakitott, es a miniszterelnok az MDF elnoke. Ennek megfeleloen joga van meghataroznia, hogy ki legyen a Nemzeti Bank el- noke. Ha majd a Fidesz megnyeri a kovetkezo valasztasokat (a kozvelemenyku- tatasok szerint ok a legnepszerubb part), akkor majd ok fogjak az MNB elnokot kinevezni. Addig azonban biralhatjak a dontest magat (pl. mondvan hogy Suranyi alkalmasabb stb.), de a dontest lehetove tevo jatekszabalyokat - tehat hogy a torvenyesen hatalmon levo kormany torvenyesen gyakorolja a hatalmat - nem. Ezek az apro nuanszok, amiken kiutkozik, hogy milyen fejletlen meg K-Europaban a demokracia. Breznay Peter =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Nyilt Level - elnemevulesi torveny - ( 88 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Alkotmanybirosag! Mely felindulassal, a politikai nezeteikert a Rakosi- es Kadar-korszakban artatlanul agyonkinozott, felakasztott es uldozott rab- tarsaim neveben is, a kormanytol szenvedese- ikert a minimalis igazsagot tevest remelve,- szazezer meg szazezer tonkretett csalad MEGNYUGVASA erdekeben kerem Onoket, hogy ne utaljak vissza a Parlamenthez az alta- la megszavazott Zetenyi - Takacs fele elnem- evulesi torvenyt, melyet koztarsasagi elno- kunk, Goncz Arpad nem irt ala, es Onokhoz tett at, torvenyesseg-vizsgalat vegett. Velemenyem es ismereteim szerint a tor- veny nem alkotmanyserto. A november 17-18-i bonni nemzetkozi igazsagugyi konferencian 19 allam igazsagugyminisztere is ,,a bunosok szembesiteset buneikkel, a mult - politikai okokbol nem uldozott - legsulyosabb buncse- lekmenyei eseten az elkovetok buntetojogi fe- lelossegrevonasat szuksegesnek tartotta" - nyilatkozta igazsagugyminiszterunk. Mi is szuksegesnek tartjuk. Addig nem tu- dunk megnyugodni. Itt elnek kozottunk bun- tetlenul az embertelenul kinzok, akik ferfiak herejet szurtak at, kormoket teptek le, embe- rek szajaba vizeltek, halalra kinoztak ma- gyarsagukert, a sztalini elnyomas elleni fug- getlensegi elveikert emberek ezreit! 1957 marciusaban Kistarcsan 40 ezer embert mer- geztek meg, kozuluk tobben meghaltak. Ka- dar szazakat, Rakosi ezreket akasztatott fel, kiskorut is halalra iteltek, Europaban peldat- lan modon. Koztunk elnek buntetlenul szov- jet parancsra hamis vadakat emelok es hami- san itelkezok. Szentgyorgyvolgyi Peter cimzetes allam- titkar kituntetesunk atadasakor hosoknek nevezett bennunket az Erkel Szinhazban, akik '56-ban megrengettuk a vilagot, a szovjet remuralmat pedig megtortuk. A hosoknek tisztelet, a bunosoknek bunte- tes jar. A torveny elegans, futni hagyja tizezer szamra azokat peldaul, akik testi sertesekkel nem ,,okoztak halalt", csak orokre tarto nyo- moreksagot. Es hazankban eltoroltek a halal- buntetest. Nem kell boszorkanyuldozestol fel- ni. 1867-ben, a kiegyezeskor azert hem volt felelossegrevonas, mert Ferenc Jozsef maradt uralmon, aki Schonnbrunnban alairta 1849- ben a Haynaunak szolo utasitasokat. De most, 1526 ota eloszor - nem szamitva az erdelyi fe- jedelemsegeket es a rovid ideigj haboruban mukodo ideiglenes Kossuth kormanyt - ide- gen hatalomtol mentesen, szabad akaratunk- bol eloszor szavaztunk, az uj partokra, melyek kampanyuk idejen egytol - egyig zaszlajukra tuztek, megigertek az igazsagtevest! Bizalom- mal szavaztunk. Ne vegyek el ezt a bizalmun- kat! Kerjuk az Alkotmanybirosagot a lelkiisme- retes, alapos torvenyvizsgalatra! Elutasitasa eseten nepszavazast kerunk! Meg ker a nep... De bizunk Onokben! Tisztelettel: Keri Edit 56-os elite'lt Akik egyetertenek, kerem cimemre (1245 Budapest, Pf 1118) ajanlva kuldjek alairasai- kat, a kovetkezo szoveggel: ,,Keri Editnek a Zetenyi - Takacs torvennyel kapcsolatban az Alkotmanybirosaghoz irt levelevel egyeter- tek. Nev, cim, alairas." Segit a gyujtesben a helyi MDF, FKGP, KDNP, MSZDP, MNEPP, POFOSZ, 56-os SZOVETSEG,RECSKI SZOVETSEG =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Onkritika ( 26 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A napokban tettem egy olyan kijelentest, hogy az MDF-es elvtarsak zome regebben masban volt elvtars. Tulzas volt, nem kellett volna. Oszinten szol- va semmilyen globalis adatom nincs a renegatok szamaranyat illetoen egyik partban sem. Mindazonaltal szemelyes elmenyeim kozt szep szammal fordultak elo ilyen, engem feletteb irritalo esetek. Elismerem azt is, hogy tul gyorsan es remelhetoleg unfair modon altalano- sitottam nehany FORUM-os prominens MDF-partirol az MDF egeszere. "Konzervativ" beallitottsagu leven, szamomra sokszorosan fontos, hogy elha- taroljam magam a szelsojobboldaltol. Valahogy ugy, ahogy egy szocdem is a kommunistakkal valo egy gyekenyen arulastol kell, hogy a legjobban tartson. Sajnos az MDF-en beluli jelenlegi tendenciak- legalabbis amennyire az ide erkezo hirekbol kiveheto- velemenyem szerint epp a szelsojobb erosodeset mutatjak, igy kenyszerulok gondolatvilagomtol eszmeileg tavolabb allo partok- nak szurkolni. Azokkal a francia jobboldaliakkal ertek egyet, akik inkabb lemondanak a hatalomrol, de nem allnak ossze Le Pen-nel. Jo lenne, ha nalunk is elvalna az ocsu es a tiszta buza, meg akkor is, ha hasonlo arat kell fizetni. Tisztelettel: Hetyei Gabor =============================================== Felado : gabor@irishmvs.cc.nd.edu Temakor: Elemi logika forumozoknak ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Az elemi logika tankonyvek legtobbje felsorolja az ervelesek soran leggyakrabban elkovetett hibakat. E hibak egyike az ugynevezett "genetic fallacy", amikor valaki egy nezet forrasaibol a nezet igaz- sagertekere kovetkeztet. Pl. Newton gravitacios elmeletet reszben so- tet misztikus elkepzelesek motivaltak. (A mindmaig kiadatlan keziratok- ban surun elofordul, hogy a Fold szerelmes a Napba.) A darwini evolu- cios elmelet egyik forrasa a melyen lenezett malthusi kozgazdasagtan es nepesedes elmelet volt. Tanulsag: abbol, hogy egy nezet gyanus for- rasokbol szarmazik, nem kovetkezik, hogy hamis. Megforditva: abbol, egy nezet tiszteletre melto forrasbol szarmazik, meg nem kovetkezik, hogy igaz. Pl. az arisztotelianus fizika, amely szerint nincs inercia, azon a hetkoznapi tenyen alapult, hogy a korlottunk levo dolgok mozgasa megszunik, ha nem hat rajuk ero. Nos, a Forum egyes szerzoi a genetic fallacyt szemlatomast erve- nyes kovetkeztetesi szabalynak tartjak. Az ellenfellel valo vitaban sietnek felfedezni, hogy az ellenfelet mi motivalja; ha pedig ezt fel- fedeztek (vagy inkabb felfedezni veltek) rogton le is vonjak a kovet- keztetest az ellenfel nezetenek helyessegerol. Pl. vajon mifele erdeke- ket kepvisel Talas Sandor anyja; mifele megkulonboztett banasmodban re- szesult Hetyei Gabor. Ha ugyanis kiderul, hogy Talas Sandor anyja tagja volt a Komszomolnak, vagy hogy Hetyei Gabort senki nem taposta meg azert mert kereszteny, rogton le lehet vonni a kovetkeztetest, hogy amit irnak hamis. Sot, e szerzok a genetic fallacyt olyan muveszi szintre emelik, amilyenrol a logikai irodalomban meg nem olvastam. Az a meggyozodesuk ugyanis, hogy a nezet igazsagertekenek megallapitasakor az is fontos szempont, hogy a nezet kepviselojenek szulei kik voltak! A mi egyetemunkon a genetic fallacyt a masodeves undergraduate-ek- nek szoktak tanitani. Kerdes: vajon mire lehet ebbol kovetkeztetni? Forrai Gabor