Tisztelt FORUM-ozok!

Velemenyem szerint a kereszteny ertekrendet alapjaiban sertette meg 
Viktoria - ocsamnysagokat tartalmazo - irasa.

Nem talaltam a FORUM-ban egyetlen reakciot sem Viktoria irasaval 
kapcsolatban azok reszerol, akik a kereszteny ertekrend kepviseloinek 
valjak magukat.

Magas osszegben lennek hajlando fogadni abban, hogy maga Viktoria is a 
kereszteny ertekrend kepviselojenek tartja magat.

Tisztelt FORUM-ozok, ugy tunik nekem, hogy sokkal konnyebb a kereszteny 
ertekrendrol papolni, mint aszerint elni.

Udvozlettel: Rubin Gyorgy

Kerdes vagy nem kerdes, ez itt a kerdes...
Kedves Miklos (Voros),

Idohiany kovetkezteben igen rovidre fogva engedj meg nehany gondolatot:
1) Teljes mertekben elfogadom a gyengekkel vallalt szolidaritas alapgondolatat,
mindaddig mig ez moralisan indokolhato (Mia moral? :-((( ). Vigyazat a
hatarokkal: F-esek felvetelije peldanak.
2) Sokszor azert kell kionteni a bebit a lavorbol, mert a lavor es a bebi is
metamorfozisos lavor es bebi. Aki nyeli a penzt, es nem engedelmeskedik 
az elemi tarsadalm,. fizikai. stb torvenyeknek sem.
Remelem nem untatom a tarsasagot, ha nehany kulcsszoban leirom a tapasztalatom:
Fr.o:
Itt is van cimkezett tamogatas. 
Minden falu hataraban van egy kijelolt terulet, Mosdo, zuhany, szaritohelyisege
k.
Energiacsatlakozasi lehetosegek. A ciganysag karavanokban el. Eros camionette,
lakokocsi. TV. Vandorlo eletformajat megtarhatja, aki akarja. A gyerekeket
kotelezo iskolaba jaratni. Mindenkinek termeszetes, hogy van 1-2 atmeno vendeg
az osztalyban. Az aruhazi tolvajt borszintol fuggetlenul igyekeznek elfogni.
Surlodasrol 7 ev alatt nincs tapasztalatom, a mi falunkban is el egy kolonia.

Az otmillios eszak-afrikai populaciorol ugyanez nem mondhato el.
Nem birja a budget. MEg a moral is mas. Metamorfozisos sokszor. Problema.
A borfejuekrol mar szoltam. Periferikus jelenseg. Megis joval tobbet
beszelunk roluk, mint amit megerdemelnek. Riogatasok.
Udv: MM

Kedves Lajos!

 Kissee, bevallom meglepoedtem az INTERNET erkoelcsoeket veedoe hangveeteleden.
 A neemetorszaagi restrikciookrool csak annyit, hogy ez egyenloeere ees haal'
 istennek Bajororszaagban virulnak. Bajororszaag nem kimondottan a politikai
 soksziinueseegroel ees nagyvonalusaagaarool ismert, mint tudjuk. A pornookat
illetoeen een is alaaiirom, hogy kiskoruak kezeebe ilyesmi ne kerueljon de haat
 egy ilyen tisztogataasi akciooban nem is erroel van szoo. Ab ovo az INTERNET
 -ben "illetlen" a dolog. Haat, nem tudom. Ameddig az aallam nagyvonaluan elfo-
 gadja a pornoforgalombool szaarmazo es egyre boevueloe adobeveeteleket addig
 az een erkoelcseimnek a tiltassal valo veedelme egyszerueen kettoes moraal ees
 semmi maas. Lasd:SHOW GIRLS c. film mostanaaban! Bocsaanat az een erkoelceimee
rt
 kizaaroolag een vagyok feleloes, meeg toerveeny eloett is.    

 Itt egyszerueen arrol van, szerintem szoo, hogy a politika vagy hatalom nem 
neezi joo szemmel, hogy a gyors informaacioo monopooliuma llasacskaan megszueni
k
leetezni. Eleeg csak a most divatos ueruegyre, a gyermekpornoora utalnom ees
arra, hogy kisebb, privaat mailbox-okat mindig ezzel a truekkel taamadnak meg.
A dolog (gy.p) most, persze jogosan nagy felhaaborodaast okoz de igy nagyon alk
almas
nemkivaanatos embereket lehetetlennee tenni. Eleeg csak megemliiteni ees a 
koezveelemeeny helyeselni fog. A "Nem zoeroeg...." mentalitaas gyoez. Egyebbira
ant
a gy.p szerintem is egy disznoosaag minden eertelemben. 
 
 Nevezzuek neveen a dolgot: gondolatrendoerseeg. Ha nekem valami nem tetszik
megproobaalom a maasikat az een igazamrool meggyoezni.Ha nem sikeruel hagyom az
egeeszet a feneebe ees keesz. 

 Apropoo Bugac. Amikor tejet iszol akkor is eszedbe kellene jutnia annak, hogy
bizony bizony a teheenke egyik veege neeha szaros. Nem eertem mieert pont Bugac
a rossz erkoelcs mintakeepe. Nagyon bueszkeek vagyunk mi arra, hogy iirooasztal
 
moegoet dolgozhatunk ees nem kell reggel 5-kor kelni az aallatokat etetni. Pedi
g
ez nem felteetlenuel mindig a mi eerdemuenk.

 Most feltenneek egy paar keerdeest:

  - Ki doentheti el ees milyen alapon, hogy mi jelenhet meg az INTERNET-ben?
  - Hogyan lehet ezeket a jogkoeroeket demokratikusan kiosztani?
  - Mi a cenzuura?
  - Mi a szoolaasszabadsaag?

ees veeguel

  -Mi a kueloembseeg egy kaaveehaazi beszeelgetees ees a FOORUM koezt? 

Haat roeviden ennyi.

Uedv: Sarloos

Balogh Eva emliti, a Bereczky Arpad altal megemlitett tortenelmi tan-
konyvekkel kapcsolatban:

>Talan jobb lenne, de ez azt jelentene, hogy egy nagyon ambiciozus tor-
>tenesz megkornyekezne egy kiadovallalatot es nem tudom hany torteneszt 
>es megprobalna ravenni oket, hogy mukodjenek kozre. Volt ilyen vallal-
>kozas, illetve  ennek  variacioja  kelet-europai viszonylatban:  Sugar
>Peter (University of  Washington, Seattle)  volt  a foszerkesztoje egy
>tobb-kotetes kelet-europai tortenelemnek. Itt  minden  kotetet mas-mas
>tortenesz irt. Nagyon szinvonalas valami volt.   De ezeket a konyveket
>mindossze a kelet-europai tortenelem orakon hasznaltuk.

Nos Peter F. Sugar a foszerkesztoje annak  a  konyvnek amit  az Indiana 
University Press adott ki,  Bloomingtonban "A history of Hungary" cimen
az ugyn. East European Studies tankonyvekent.  Ideznek par sort eloszor
a 19-es magyar szovjetkoztarsasag,  majd annak leverese es nem utulso-
sorban az 56 os esemenyek szemelvenyekent:

1919:....
Working woman standing in endless lines for supplies repeated the slogans
of "white" pamphlets and cursed the "Jewish commissars". About half of 
the commissars, including Kun, Bohm, and Szamuelly, were of Jewish origin.
The result of the composition of the socialist intellektual circles, this 
situation was the same in Russia. The peasantry was especially upset by 
this phenomenon, and counterrevolutionary propaganda took advantage of it.
> -------------------------------------------------------------------------
Ertsd: Ugyan mi nem szoktuk emliteni, de most azert emlitjuk.  Sot azt is
inszinualjuk, hogy a buta paraszt azert volt  "upset"  mert a kommiszarok 
"about half of"?  resze magyarajku volt,  no  meg intellektuel.  Gondolom 
a hasznalt irogepkereskedoi szakma is intellektualisnak  bizonyult,  hogy 
csak Bohm-re gondoljak, nem melyedven jobban bele a kommiszarok intellek-
tualis multjaba. A mondatszerkesztes es nyelvi finomsagokra epitett resz-
letek valoban "phenomalis"-ak. Ragyogo munka.
> -------------------------------------------------------------------------
In many cases "terror units" or "Szamuelly's trains" hurriedly dispatched
to trounle spots could reastablished order only at the price of bloodshed.
> -------------------------------------------------------------------------
Ertsd.  Kenytelenek voltak,  mert lazadt a paraszt. A rend helyreallitasa 
veraldozatok aran,  megintcsak finom nuanszfogalmazas  es a "terror unit" 
amely kulon kategoriaba  van megemlitve "Szamuelly train" -jetol arra in-
szinual, hogy a ketto nem feltetlen ugyanaz. Aldozatok szama, az akasztasi 
rohamok nincsenek emlitve. De nezzuk a nuanszfogalmazasrol valo direkt at-
valtast a feher-terror (vorost, Lenin-Boys-t nem emlit a konyv) eseteben.
> -------------------------------------------------------------------------
The new regime brought naked terror. The goverment ordered numerous arrests
and prosecution and one execution followed another. Thousand were sent to 
interment camps without trial. ..During the first three months of counter-
revolution, about five thousand people were executed and more then seventy 
thousand wound up in jail or internment camps.
> --------------------------------------------------------------------------
Szo sincs a rend helyreallitasa vegetti  sajnalatos  aldozatok  hozasarol.
A fogalmazas egyenes,  szamok emlitese drasztikus, bar pontatlan  es  elo-
revetiti arnyekat a  majdnem  kimondott szonak, a   KZ-nak   bar csak igy 
nuanszfogalmazasba  "internment camp"  kifejezesbe burkolvan.   De nezzuk 
a szamadatok torteneszi fogalmazasat es ezuton az 56-os esemenyek kapcsan:
> -------------------------------------------------------------------------
Important anti-goverment demonstrations continued, however, including the 
women's march in early December in Budapest and the confrontation in 
Salgotarjan during which several people lost their lives...
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Several azt jelenti, par! Az eletuket vesztettek alatt meg az ertendo, hogy
fegyvertelen tomegbe lotek. Szoval vegszo gyanant megemlitenem.  Ha  ez a 
fajta tortenelemkonyvkrealas tartozik a "nagyon szinvonalas"  koze, akkor
milyen lehet a kevesbe szinvonalas?

NPA.

Hegyi Hedi irja:

>De bizony butabb. Megpedig genetikai, vagyis faji alapon. Egy tavaly (az
>USA-ban) nyilvanossagra hozott kutatas adatai szerint a legmagasabb
>IQ-juk a sargaknak van, utana jonnek a feherek, es a feketek zarjak a sort.

Igen, tavaly jelent meg egy konyv errol, ellenben a ket szerzo eredmenyei
vitak kozpontjaban allnak. De mondjuk, hogy eredmenyeik szazszazalekosan
bebizonyitottak, a kinaiak akkor sem butabbak az amerikaiaknal, es az
amerikaik a magyaroknal.

Balogh Eva
Eva Balogh >

Husszu irta az en idezeteimmel kapcsolatban:

>aruld mar el hol olvastad, mert kivancsi vagyok ra en is...
>
>eva, elhiszem, hogy ezt irta az ujsag, de igen nagy baromsagnak tunik,
>sot biztos vagyok benne, hogy az.

Eloszor is, tortenesz reven, en mindig megadom a forrast, mint ahogy azt Te
magad is eszrevetted kesobb. (Kulonben mit jelenthet az, hogy "tenyleg benne
van"? Azt hiszed, hogy legbol kapott gondolatokat idezeteknek probalom
feltuntetni?) Es mi az, hogy nem hiszed el? Ujsagirok eleg gyakran
felreirnak, illetve pontatlanok. De azert az ritkan fordul elo, hogy
egyszeruen egy szo sem igaz az egesz cikkbol.

Kulonben a ket ujsagcikk idezesevel mindossze azt akartam bemutatni, hogy
valoszinuleg mostanaban minden orszagban puhanyabbak az emberek, mint
mondjuk otven evvel ezelott. Talan meg az oroszok is.
 
Balogh Eva
Eva Balogh >

Balogh Eva megerositette a velemenyemet az egyetemi tankonyvekkel 
kapcsolatban. Meggyozodesem, hogy a konyvek megvalasztasanal a fo szempont 
a Kiadok es a Professzorok bankszamlaja. Ezert kell az eloirt tankonyveket, 
majdnem minden evben megvaltoztatni, meg olyan lassan valtozo targyaknal is 
mint pl a matematika. Ezert a diakok a szemeszter vegen nem tudjak eladni a 
$50-os konyvet, mert a kovetkezo diaknak mar egy masik konyvet kell 
megvenni.

Sajnalom, hogy Eva nem lat megoldast a magyar erdekek vedelmeben.  
Szerintem, ha a magyarszarmazasu torteneszek megegyeznenek hogy melyik 
angol nyelvu konyvek adnak hu kepet kozepeuropa tortenelmerol, es ezekre 
hivatkozva irnanak azoknak a szerzoknek akik a magyar ellenes szoveget 
vettek at, talan lenne valami javulas. Kulonsen ha a levelben 
hivatkoznanak, mint Eva iraja: ".. a 20-ik szazadban ket vilaghaboru 
robbant ki ebben a tersegben." 

Bozoki Barna

Mikikem, azt hiszem nem voltam eleg specifikus a cikkben, es magam
adtam okot bizonyos felreertesekre. Ugyanis: itt foleg arrol lenne szo, hogy
egy egyseges tarifaju "helyi beszelgetes" (dial up)dijjat kellene orszagos
viszonylatban mindenunnen megallapitani a hordozok sza'ma'ra. Az koztudott
hogy erre nagyobb varosokban - Szeged, Gyor, stb - mod van, de hazankban
sok kis telepules van es addig nem lehet komoly elorehaladasra szamitani
ezen a teren amig egy egyseges, olcso "dial up" beszelgetesi dijj orszag
szerte ki nem alakul. Cikkem megjelenese utan Nyiregyhazarol Bodi Antaltol
(gondolom ismered, hisz kozlese szerint ok kezelik az orszag egyik legnagyobb
videki becsatlakoztatojat, sajat home page-el az Interneten, stb.) aki
lelkesen
udvozolte kezdemenyezesunket es egyben segitsegunket is kerte.
  Az ide befuto anyagokat (hix, Internet. stb.) elkuldom Kormosnak faxon,
hogy
mikevesebb idot veszitsunk. Te megis mit gondolsz: mit kellene es lehetne 
tenni vagy javasolni az ugyben?
   Szivelyesen udvozol:

-lajcsi-

Kedves Petya,

Hat csak nincs vege a rendelesi idonek.  Ugy latszik, hogy tuloraznom kell,
mert komplikaciok leptek fel.  Nezzuk csak:

> Rawlsnal tudok jobbat. Mi van olyankor, ha az az allam nem se-
> gitseget ad, sokszor politikai erdekszelektacios modon, hanem
> csupan az egyenlo lehetosegekre ugyel, egy kozjot tamogato tor-
> veny eszkozevel, hogy a raszorulo reteg onmagan legyen  kepes
> segiteni? Vagyis nem ujraoszt, hanem mar  a  szerzesnel ugyel
> arra, hogy a tomegek egyenloen juthassanak a valyuhoz.

Mi ez a magikus kozjot tamogato torveny, aminek a hatasara a raszorulok
egycsapasra onmagukon lesznek kepesek segiteni?  Kit ertesz a tomegek alatt,
akiknek egyenloen kellene valyuhoz jutni (kicsit ronda a metaforad)?  Ha
mindenkit egyszerre, egyforman tamogatnak a toveny altal, akkor egyaltalan
minek a tamogatas?

> Ezt nem ertem! Tehat faji alapon mukodo elosztasi rendszert tett ha-
> zank magaeva? Ez rasszizmus! Es ha raadasul igaz amit Rawls ir, ugy
> nem is mukodik jol ugy allamunk nem is mukodik idealisan.

Hazank nem "tett magaeva" faji alapon mukodo elosztasi rendszert.  Minden
legalabb minimalis szinten joleti jellegu allam elsosorban a szegenyeket es
az anyagilag raszorulokat igyekszik tamogatni, ekkeppen a magyar is.  Ha
tortenetesen az egyik kisebbseg tagjai tulreprezentaltak a szegenyek kozott,
akkor a tamogatottak kozott is nagyobb aranyban fognak szerepelni.

Ami Farrakhant illeti, szerintem neki nincs szuksege tamogatasra es nem is
kap.  Miert lenne o raszorult?  Eppen azert hoztam fel ot peldanak, hogy te
is lasd:  vannak olyan esetek is, amikor semmi sem indokolja, hogy joleti
penzeket egy adott kisebbseg "ferfias", es befolyasos csoportjara koltsek.

> No meg mi az a fajkasztositasi lista Farkas Flo-
> rian reszerol? Tehat a cigany azert kap segelyt a ciganysegelyhely-
> rol, mert raszorult, meg a nem raszorult is?

Itt megint felreertesz valamit.  Szo sincs arrol, hogy barki is ketszeresen
reszesulne segelyben.  Farkas Florian csak azt tudja befolyasolni, hogy
bizonyos fejlesztesi penzek hova menjenek.  Ezek a penzek nemcsak "joleti"
jelleguek kulonben, a vallalkozasfejlesztesi keretek peldaul kulonosen nem.
Az "alapertelmezes", a jogi keret, mint ahogyan fentebb is utaltam ra,
etnikailag semleges.

> Az europai gettok tortenete-
> rol olvashatnal. Erdekes.. Az amerikai mar egyenes tapasztalati adap-
> talasa az elobbinek es ott tenyleg az a jo FED. hozta letre a neger
> gettokat "Housing Project" neven. Most, hogy a FED. konzervativ nyo-
> masra projeckteket szeretne felosztani, a negerek protestalnak, hisz
> jol jon az ingyenlakas a kozjobol.

Tovabbra sem ertem, hogy miert lenne jo gettoban elni.  Az "ingyenlakasok"
programja (mennyire is volt az ingyen?) egyebkent szinten nem etnikai, hanem
raszorultsagi alapon szervezodott.  Azonban, ha egy jo peldat keresel egy
etnikai alapon letrejovo gettora, akkor keresd ki a Hirmondoban az eppen a
napokban zajlo szekesfehervari ugyet.  Ott a romak akarata ellenere fogjak
letrehozni a gettot.

Ami pedig az egri esetet illeti, az meg az elozo kormanyzat idejen tortent,
az iteletet is akkor hoztak meg.  Felhivom a figyelmed arra a statisztikai
tenyre, hogy a borfejuek aktivitasa nagyobb volt az elozo kormany idejen, ami
valoszinusitheto modon hallgatolagos politikai tamogatasuknak koszoneto.
A biroi testulet egyebkent a hatalommegosztas elve szerint akkor is (mikent
most is) a kormanyzattol fuggetlenul hozta meg iteletet.

> Csak azon torom a fe-
> jem, hogy a liberaldemokrata kormanyzatunk miert itel egy koztorvenyes
> buntettet "ENYHEN"? Csak nem provokativ szandekkal? No meg azt sem er-
> tem kedves Pamlag, hogy vitazol a helyzetet nem ismero NPA-val es koz-
> ben bevallod, hogy nem sok gozod van eset hattererol.

Az is valami, hogy nekem legalabb van gozom rola.

Mindenjot,
Miklos.

Kedves Kolos,

Azt gondolod, hogy felreerthetetlenul tudod, mi a szandekom a leveleimmel.
Es azt is gondolod, hogy ez a szandekom kizarolag a provokalas.  Ha az lenne,
akkor nem valaszolnek neked.

De jobban tenned, ha nem a szandekaimat probalnad firtatni, hanem a lenyegre
probalnal figyelni.  Menj vissza a Forumban, keresd ki azt a levelet, melyben
pontokba szedve kifejtettem, mit gondolok a magyarsagtudat kerdeseben. A
gondolatokra reagalj es ne a feltetelezett szandekra.

Kezd az egesz egyre inkabb hasonlitani az onhergelo nyuszi tortenetere,
tudod, aki a sundisznohoz menven egyre rosszabb dolgokat tetelezett felarrol
a baratjarol, akitol a porszivot akarta kolcsonkerni, es amikor a sundiszno
mosolyogva kinyitotta az ajtot, akkor a kepebe orditott, hogy elmesz te a
[...] azzal a kurva porszivoddal.

Rolam csak egy rosszat lehet elmondani:  hogy porszivougynok vagyok.  De meg
az is felreertes.

Mindenjot, Miklos.

Ps. Mihalynak es Pyronak (ha hozzam szolt) irott valaszom csak a holnapi
    szamba fer be.  Turelem.

Kedves Andras,

Koszonom levelet, remelem volt alkalma elolvasni a napokban irt levelemet
Bathory Gyorgynek, amelyben kifejtettem allaspontomat. En csak arra
szerettem volna ramutatni, hogy a vitak azonnal szenvedelyesse valnak, ha  a
legcsekelyebb reszben is zsido vonatkozasuak. Peldaul a kozelmultban Sorost
sulyosan elitelte valaki, erkolcstelenseggel vadolta, hogy a tozsden
spekulal (azt hiszem erre jegyezte meg Balogh Eva, hogy aki ezt kifogasolja,
az ne fogadja el a Soros Alapitvany adomanyait) s nem volt nehez a sorok
kozott rajonni, hogy miert is olyan nagy a felhaborodas. Errol eszembejut,
hogy egy alkalommal William Buckley igy festette le a kapitalistakat: Ez egy
furcsa szerzet, amig a folyamat egyik vegen mindent elkovet a profit
noveleseert, addig a masik vegen a profit jelentos reszet elajandekozza. A
Maxvell ugyben sem az esetleges buncselekmenyek voltak a fontosak, hanem az,
hogy a "bunozo" zsido. Ne ertse felre, en nem keresek minden agy alatt
anti-szemitat, csak lehetetlen nem eszrevenni a kozos nevezot bizonyos
emberek magatartasaban. Termeszetesen ez nem vonatkozik azokra akik
targyilagosan es gyulolkodesmentesen kritizalnak, legyen a celpont zsido
vagy barmi mas. Fischer Gyuri baratomat azert biraltam, mert tuljatsza az
objektiv szerepet, s ugy tunik olyankor akarva akaratlanul egyet ert
azokkal, akik ot is megvetik.

Az asszimilacioval kapcsolatban is kifejtettem allaspontomat a Bathoryhoz
intezett levelemben. Ami viszont az amerikai asszimilaciot illeti, az nem
hasonlithato semmilyen mas orszag gyakorlatahoz. Tekintve, hogy itt az
indianok kivetelevel mindenki bevandorlo, a donto tobbseg nagyon hamar
'amerikaiva' valik, de ez itten nem ellentmondas, mert  valaki megtarthatja
eredeti nemzeti erzeset es megis jo amerikai allampolgar lehet. En szeretem
ezt az orszagot minden hibajaval egyetemben, marcsak azert is, mert senki
sem kivanja  tolem, hogy feladjam magyarsagomat, azert mert amerikai
allampolgar vagyok. Sajnos itt az orombe urom is vegyul, mert sok bevandorlo
elso generacios magyar nem tartja fontosnak, hogy a gyerekei magyarul is
megtanuljanak, szerencsere azonban ez nem jelenti szuksegszeruen azt, hogy
feladtak magyarsagukat. Itt majdnem minden nacio nemet-amerikainak, olasz
amerikainak vagy akar magyar-amerikainak vallja magat, meg azok is, akik mar
regen elfelejtettek az ohaza nyelvet. (Pedig ez nagy kar, en szoktam ugratni
amerikai barataimat, hogy miert is nem tanulnak meg magyarul. Akkor ugyanis
igazan elvezhetnek Shakespearet Arany Janos ragyogo forditasaban.)

Ramutat leveleben az amerikai asszimilacio csodjere a negerekkel (oops, ez
nem volt politically correct) kapcsolatban. Ez csak a szelsosegesek
allaspontja, jozanul gondolkodok nem kivanhatjak, hogy a jelenlegi nemzedek
felelos legyen a rabszolgatartas idoszakaert. Ha ez igy lenne, akkor jomagam
is kovetelhetnem, hogy karpotoljanak, mert oseim jobbagyok voltak.

Orulok, hogy kapcsolatba kerultunk, s valamennyire modunk volt nezeteinket
kicserelni. Termeszetesen ezeket a temakat meg hosszan lehetne taglalni, de
remelem, hogy erre a jovoben meg sor kerul.

Szivelyes udvozlettel

Sandor
Alexander Szegedy

En csak azt mondom, hogy ha valakit egy szal geppisztollyal kikuldenek aknat 
szedni a frontra, ugy, hogy senki sem vedi, DE adnak melle egy pszichologust, e
z 
olyan megcsufolasa az embernek, amit valoban nehez ep esszel elviselni...

						Pyro

Kedves Krisztina!


Irod  a FORUM #1881-ban:

>De, tekintettel arra, hogy Evan kivul senki sem hallatta hangjat eszre-
>vetelemmel kapcsolatban; meltan hihetem, hogy az tul messzire ragadott,
>talan el is ragadtatott engem, - akkor meg inkabb megbecsulom a turelmete-
>ket amivel olvastatok, - vagy netan kaptatok a "page down" billenyuhoz!
>(Azert most, ahogy meg egyszer atolvastam amit irtam, meg kell jegyeznem
>itt vegezetul, hogy mindenben tovabbra is ugy hiszek, ahogyar leirtam...)
>
>Udvozlettel,
>Lantos Krisztina

Biztos vagyok benne, hogy vagyunk joparan, akik osztjuk a velemenyedet a
"lajcsi ugyben".  Szerintem primitiv, gyerekes es szanalmas Lajcsi
fenyegetozese, hogy ugymond "megmondom a tanitoneninek".  Ezenkivul csak
megvetest erdemel az, aki a sajat fajtajat igyekszik lejaratni idegenek
elott.  Ugyanakkor nem gondolom hogy a Forumon nagyon mas lenne a hangnem
mint mashol az interneten, igy nem tartom valoszinunek hogy barkit is
erdekelne a Lajcsi altal forditott szoveg.  

Nem eloszor mondja Lajcsi ezt a szoveget.  Megtette ezt mar Olorinnal valo
vitaja soran is, mielott kibekultek.  Szoval azt hiszem senki nem veszi
komolyan az ilyen handabandazast, azert nem reagalnak ra tobben.

Ferenc
> =======================================================

Mitol lesz tartasa a nemzetnek?

Kedves Fulop Andras Kristof!

>         Szeretnem megkerdezni Szekely Zolit, aki az amerikai(ertsd USA)
> vallasossag szoszoloja a FORUM-on (legutobb #1879), hogy szerinte hogyan
> egyeztetheto ossze az amerikaiak mely es altalanos vallasossaga es az
> ugyancsak kitejedt bunozes. 
Nem kell osszeegyeztetni. Ki a franc mondta, hogy ossze kell
egyeztetni? A vallas eppen a bunozes egyik leghatekonyabb
korlatozoja. Lelkeszek tomegei tekintik hivatasuknak, hogy
bortonokbe jarvan adjanak lelki iranymutatast halmozottan
hatranyos helyzetu bortonlakoknak. Ki tenne meg ezt vajon 
helyettuk, ha ok nem lennenek? 

[Ebben spec. meg az iszlam is elen jar. Van egy kozismert
fekete muszlim vezeto, Louis Farrakhan, aki a sajat fekete
embereibol szervez jarorszolgalatot olyan elvadult helyeken,
ahova eleven rendor a labat betenni sem meri. Ezek a jarorok
aztan lefulelik a kabitoszer-kereskedoket, rendreutasitjak
az utcai bajkeveroket, megsegitik a bevasarlo idos holgye-
ket es meg sorolhatnam.]

> A bonozes aranyaibol kiindulva
> ugyancsak ketelkedem az amerikaik jelentos reszenek a vallasossagaban,
> illetve azt egy a'lsa'gos vallasossagnak tartom. 
A magyar adossag aranyaibol kiindulva ugyancsak ketelkedem
a magyar gazdasagi vezetok jelentos reszenek joakarataban,
illetve azt egy alsagos "joszandeknak" tartom. Ilyeneket en
is tudok irni...

Komolyra forditva: ha egy 250-millios orszagban .5% a buno-
zok aranya, az hany bunozot jelent? (Megoldas: 1.25 milliot).
Es ha ugyanitt 95% a vallasos hivok aranya, az hany istenhivo
embert jelent? (Megoldas: 237.5 milliot.) Tessek ezen elgon-
dolkodni egy csoppet.

A lenyeg valahol ott fekszik, amit Nemenyi Peter emlitett
nemregiben: az amerikai ember szabadsagjogai (az Egyesult 
Allamok Alkotmanyanak megfeleloen) Istentol erednek. Tehat
nem az elnok es nem a part adomanyozza oket. Van-e ilyen 
megalapozottsag a Magyar Nepkoztarsasag alkotmanyaban?
(Amit lenyegeben tekintve meg ma is hasznalunk?) Nincsen! 
Ezert van az, hogy a hatalom akkor es ugy abuse-olja meg a 
nepszuverenitas es a szemelyes szabadsagjogok intezmenyeit
Magyarfoldon, ahogy akarja.

De messze kerultunk vallas es bunozes temakoretol. Gondolj
csak bele: ha azok, akik ma a dolgozo magyar nep izzadsagan
es kezemunkaja gyumolcsein hizlalva magukat multimilliardos 
kizsakmanyolokka, szembe kellene hogy nezzenek egy atfogo
igazsagossagi elvvel - amely minden vallas alapelemei kozott
megtalalhato - vajjon mereszelnek-e szazszor es ezerszer es 
millioszor becsapni, raszedni es megrabolni a nepet? Vajon 
nem felnenek-e "az Ur munkajatol" a fejuk folott, amit egy-
szercsak beteljesit rajtuk egy folszabadult magyar parlament?

A vallas olyan, mint egy spiritualis gerincoszlop. Buszke-
seget ad egy nepnek, ratekintest a dolgaira es onbizalmat
a cselekveshez. Eszre kene mar venni vegre, hogy aki nem
fuggolegesen tartja a gerincet, arra elobb-utobb nyerget
tesznek es meglovagoljak, mint az igas barmot. Es megis,
mi meg mindig jobban szeretjuk a spiritualis csuszomaszast, 
mint a folemelkedett gerincesseget?

Remelem, nem. Udvozlettel:                       Sz. Zoli

Kedves Peter, Tisztelt FORUM!

    Egyszeruseg okan a FORUM keresztul irok es nem maganlevelbe.
Mentsegemul szoljon egyreszt, hogy idehaza a padovainal is agyobb
idozavarral kuzkodok, masreszt, amire fel akarom hivi a figyelmedet,
tala masokat is erdekel. A jauar 27.-ei Magyar Nemzetbe jelet meg egy
iterju Almasi Miklossal a "Penz titokzatos utja cimmel". Az egesz
cikk remek gondolatokat es informaciokat tartalmaz. Sok vonatkozasban
rokon azokkal az eszmekkel, amelyet az aranyrol folyo eszemecserenk
kapcsan felvetettunk. Ami azonban ennel is fontosabb, Almasi Miklos
konyvet is irt a fenti temaban "Napora a Times Sqeren" cimmel. Az
interju alapjan feltehetoleg a konyv igen erdekes lehet. A
vilaggazdasagnak az 1970 utani atalakulasaval foglalkozik. Szerepel a
gondolatok kozott, hogy a gazdasagban az arupicok szerepet
leertekeltek a pinzpiaci mozgasok. A gazdasagi folyamatok lebegtetes
es az aranalaprol valo leteres kovetkezteben elszakdtak a
termelestol. Vegul pedig a "computer penz" megjelenese egesszen uj
minoseget kolcsonzott a penzmozgasoknak, nagyban novelve a gazdasagi
folyamatok kiszamithatatlanna valasanak kockazatat. Feltevesem
szerint a konyv Teged is nagyon fog erdekelni. Ha nekem elobb
sikerulne megszerezni, mindenesetre beszamolok majd rola. Persze
peches vagy inkabb szerencses esetben Neked mar meg van. Ez esetben
igencsak kivancsi lennek a velemenyedre.

Bathori Gyorgy

Nem is vartam, hogy Voros ertelmesen alljon hozza. Rolam tudvalevo, hogy egy
  forrofeju marha vagyok, rola pedig szamomra mar regtol tudvalevo, hogy (mas
  tekintetben de) mifele figura.
    Ebben maradunk, Miki. Ha masok beugranak ocsmanynal alig agyafurtabb
provokacioidra az legyen az o bajuk. Majd alkalomadtan meg-megfricskazlak ha
okot adsz ra. Sajnos tul sok eziranyu elfoglaltsagot adsz folyton, ugyhogy
elkepzelheto, hogy szelektalni fogok es nem minden szavadba kotok bele. Ezert
kerlek ne neheztelj, nem azert lesz, mert nem figyelek rad.                 OK.

>Received: from kerekesp (kerekesp.uts.hu) by hu222ut.uts.hu with SMTP
	(1.37.109.11/16.2) id AA173234986; Mon, 29 Jan 1996 18:03:06 +0100
X-Sender: 
X-Mailer: Windows Eudora Version 1.4.4
Mime-Version: 1.0
Date: Mon, 29 Jan 1996 18:18:43 +0100
To: 
From:  (Kerekes Peter)
Subject: Nemenyi Peter Andrasnak
Content-Type: text/plain; charset="us-ascii"
Content-Length: 4054

Kedves Peter!
>>Szamodra mit jelent az asszimilacio? Biztos irtal mar rola, de ossze
>>tudnad foglalni egy hasonlo definicioba?
>Ezt mar megtettem, olvasd vissza irasaim.
Jo, persze. De ha most szepen megkerlek, megtenned, hogy megis ujra leirod
ugy egy-ket mondatban?
>>Egy egyeni hasznalatu nyelvvel hogy lehet a befogado orszagra hatni?
>Ugy hogy kotelezove tesszuk.
Igazan nem provokallak, de egy ilyen peldara nagyon kivancsi lennek.
>Reszukrol? Kiknek a reszerol? A befogado orszagenak? Szoval igy a befogado
>orszag allampolgara mehet a befogadott templomaba imadkozni? No meg a be-
>fogado orszag jogi rendszeret is meglehet kerulni, hisz a befogadott fity-
>tyet hany a a befogado jogi intezmenyeire es sajatjat hasznalja? Tenyleg
>mintha lenne ilyen mar?!
Kicsit felreertettel, valoszinuleg nem fogalmaztam vilagosan. En arra az
esetre gondoltam, amikor a pap is a kisebbseghez tartozik, meg a gyulekezet
is, akkor talan engedni kene nekik, hogy a sajat nyelvukon follyek az
istentisztelet, nem? Ugyanigy, ha a biro es a vadlottak-vadolok ugyanazt a
kisebbsegi nyelvet beszelik, akkor a targyalas akar az o nyelvukon is
folyhat. Ettol meg ugyanaz a jogrend es ugyanaz az intezmeny.
>Nem is csodalkozom, hogy Te igy latod.
Miert nem csodalkozol? Ezzel utalsz valamire?
>Tehat az allam feladata a vallasok-
>tatasa a befogadottnak?
En nem a vallasoktatasrol irtam, de szivesen elmondom errol is a velemenyem:
az allamnak nem feladata semmilyen vallasoktatas, de a vallasok allami
tamogatasanal a kisebbsegi vallasoknak ugyanugy kell juttatni, mint a
tobbsegi vallasoknak.
>Vagyis a jog penzkerdes? Igy mar ertem a mecenasok buzgosagat!
Pontosan! Nekem azert vannak jogaim Magyarorszagon, mert az adommal en is
egyik eltartoja vagyok az allamnak! A mecenasoknak pedig a penzuk utan
igenis vannak jogaik, ha ok ugy gondoljak. A mecenasok penzet persze minden
tovabbi nelkul vissza lehet utasitani, ha a felteteleket nem akarjuk
teljesiteni.
>>Mellesleg a romaniai magyaroknak is ez a legfobb erve, nem pedig az a kotelhu
-
>>zosdi, hogy "ki volt itt elobb".)
>Hivjuk oket erdelyi magyaroknak, ugy jobban hangzik.
Romaniaban nem csak Erdelyben elnek magyarok.
>Az erdelyi
>magyaroknak almaik vannak, de erovel, eroszakkal biztosithato jogaik aligha.
Hal'Istennek itt meg nem tartanak. Azert meg szamos joguk van. A jogaikat
pedig nem eroszakkal biztositjak, hanem azzal a politikai erovel, amit
allampolgari jogaik reven kepviselnek, valamint az anyaorszag, es rajta
keresztul a nemzetkozi szervezetek kulpolitikai nyomasaval. Gondolom, ennek
jogossagat Te sem kerdojelezed meg, ha az adott kisebbseg eppen magyar.
>Honnan veszed,
>hogy a nemzetek mikozben mas orszagokat cikiznek, ok betartjak a nemzetisegi
>torvenyeiket?
Az, hogy vannak nemzetek, amelyek nem tartjak be a sajat torvenyeiket, meg
nem adhat felmentest szamunkra. Lehet, hogy en naiv vagyok, a kisebbsegek
jogainak elismerese pedig illuzio, de ettol meg kuzdeni kell erte. Ilyen
alapon a szlovakiai es a romaniai magyar szervezeteknek mar reg fel kellett
volna adniuk a harcot.
>Addig talan pihentessuk ezt a temat, mig a minket kritizalo orszagok behozzak
>lemaradasukat!
Attol a magyarorszagi kisebbsegek miert ne kapjak meg az oket megilleto
jogokat, hogy a kisebbsegi magyarsaggal meltatlanul bannak? Hat mit tehet az
a magyarorszagi roman arrol, hogy Romaniaban uj oktatasi torvenyt hoztak?
>De nem fog addig eltunni, mig az adott orszagban a szegenyseg dul es
>az adott orszagban a kisebbseg hangja tul harsogo.
Szerintem is igaz (bar szerintem Te nem igy ertetted), mert amig szegenyseg
dul, addig a legegyszerubb a kisebbsegeket hibaztatni minden bajunkert.
>Na igy erthetobb. Clinton peldajahoz amit felhoztam a korruptsagnak semmi ko-
>ze! Az szabadossag volt. Ne keverjuk a szabadossagot a korruptsaggal. Nem
>azonos vitatema
Nem is errol volt szo, hanem arrol, hogy a liberalizmus meg nem vallasilag
szabados attol, hogy Clinton az.
>A gond ott volt, hogy senki sem biralta az elnokot szabados-
>saga reven.
Dehogynem! Peldaul Te is.
Koszonom a figyelmet.
Kerekes Peter

Kedves Rambo Arpi!

 Nekrologod vegerol idzek:
> (Bardossy)
> Utolso szavai a kivegzesnel:"Isten,szabaditsd meg Magyarorszagot ezektol
> a banditaktol!"
> (Es szekertoloitol.R.A.)

  Ebben a nehany sorban ossze is van foglalva az, amiben az ugy kapcsan 
Veled egyetertek. De a tobbi mar nem stimmel. 

 Bardossy Laszlo a targyalas soran kimondott egy sor olyat, amit ma is 
nyilvanvalonak latok, meg egy csomo olyat is, amelynek az ellenkezojerol 
akar o is meg lehetett volna gyozodve.

 Egyetertek vele amikor ezt modja:
> A trianoni korszak magyarsaganak egymast koveto hagyomanyai
> probaltak teljesiteni ezt a feladatot,ugyszolvan minden igenybe
> veheto modon es eszkozzel. ...
> De kozben kialakult
> korulottunk az erdekelt allamok ved-es dacszovetsege azzal a
> jelszoval,hogy,aki a revizio kerdeset barmi modon,akar a Nepszovet-
> seg elott felveti,az haborut idez elo.

>       Vajon elkepzelheto-e,hogy  ez a nemzedek elharithatta volna reszben
> teljesen,reszben tulnyomolag magyarlakta teruletek visszacsatolasat
> csak azert,mert a visszacsatolas nemet-olasz allasfoglalas eredmenyekepp
> jott letre?
  Eddig OK.
  
  De innen kezdve mar kezd gyanussa valni a dolog. Lassuk csak:

>                                         Ha a Szovjetunio kormanya
> 1939.szept.18-an arra hivatkozott,hogy azert vonult be a kelet-lengyel
> teruletre,mert Lengyelorszag "megszunt letezni",akkor a magyar kormanytol
> lehetetlen megtagadni a jogot es a teljes johiszemuseget,hogy analog
> jogcimen ujra birtokba vette a delvideki magyarlakta teruleteket.A magyar

  Teleki Pal errol azt irta bucsuleveleben Horthy Miklosnak:
  "hullarablok lettunk, ... nem akadalyoztalak meg."
  
  Tehat egy ilyen kerdeshez maskeppen is lehet kozeliteni, amint ezt Teleki
halalabol kikovetkeztethetjuk. O valoszinuleg erezte, hogy a kerge 
szobafesto vilaguralmanak gyaszos vege lesz egyszer. Az a Berlin felol 
felragyogo Nap sem nagyon tetszik nekem, meg Telekinek sem nagyon tetszett.

 De a kulcskerdes meg visszavan am! Es a Szovjetunio megtamadasa?
Az hogyan all osszefuggesben Trianon reviziojaval? Hogy Kassa varosat 
szovjet gepek bombaztak volva, azt a kortarsak sem hittek el. Bardossy 
tudtommal felrevezette a kormanyzot, felrevezette a parlamentet es kesz 
tenyek ele allitott mindenkit. Az eredmenyeket ismerjuk. Nehany 
szazezer egyenruhas halott, ennel valkamivel tobb civil halott, vegul 
de nem utolso sorban ez a kerge vilag benne Bardossyval mintegy 
magunkra huzta a huszadik szazad (Hitlerrel holtversenyben) legnagyobb 
gazemberenek, Sztalinnak a hadsereget. Ezert pedig felelnie kellett! 
    ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
(Ez ugyan nem volt benne a vadiratban.)

 Kedves Arpi! A magam reszerol arra kerlek, legy szives a jovoben valami 
hitelesebb szemelyrol nekrologot irni. 
 Ket Laszlot akasztottak fel akkortajt 4 even belul. Mindketto 
akasztofavirag volt a javabol es mindkettot akasztofara valo alakok iteltek 
halalra. Hogy ne legyek tul rejtelyes: Rajk Laszlora es Bardossy Laszlora 
gondoltam. Es mindkettonek olyan biro jutott, aki (ha igazsag is lenne a 
vilagban) a halalraitelt mellett kellett volna logjon. A kulonbseg az, hogy 
Bardossy eseteben a vadpontok egy resze meg igaz is volt. No nem mind es nem 
is sok. Csak annyi, amennyi a legsulyosabb itelet kimondasahoz tobb mint 
elegendo.

  Udv. Asztalos Tibor SZEGED

A babahegy kiserlettel a gyerekek terlatasat igyekeztek vizsgalni. A kiser-
  let lenyege az volt, hogy egy terepasztalon folallitott makettet mutattak
  a gyekereknek, amelyen harom hegyet lattak. Az egyik egy magas, nagyobb
  alakzat, hofodte hegycsucs volt, a masik egy domb kereszttel a tetejen,
  a harmadik egy domb, aminek haziko volt a tetejen. A gyerekek papirlapo-
  kat kaptak, amelyekbol a kulonbozo nezopontokbol a terepasztalon lathato
  hegyek sziluettje kirakhato volt. Attol fuggoen, hogy a gyerekek honnan
  neztek a hegyet, mindahanyszor ki tudtak rakni annak kepet.
Ha a terepasztal a gyerekkel ellentetes oldalara egy jatekallatot helyeztek,
  es megkedeztek, hogy mit latna a jatekmaci, akkor a 8-9 eves gyerek elmondta,
  hogy nem ugyan azt latja, mint o. Ha viszont ki kellett raknia annak a vetu-
  letnek a kepet, akkor (barhol volt is a maci) mindig a sajat vetuletenek
  kepet rakta ki.
10-eves koruk korul a gyerekek elsajatitjak a decentralis gondolkodas kepesse-
  get, amely hozzasegiti oket ahhoz, hogy a sajat nezopontjukon kivul masoket
  is kepesek legyenek megelni, merlegelni. Vagyis kepesse valnak arra, hogy ma-
  sok helyzetebe beleeljek magukat.
     Ez a gondolkodas vezet kesobb a fejlett vitaerzekhez, az empatikus
keszseghez, szocialis harmoniahoz, beilleszkedesi kepesseghez.              OK.

  (Voros Miklos) wrote:

>Egyebkent nem annyira siralmas a kep, mint amennyire lefestetted.  Nem csak
>Budapesten es egy-ket nagyvarosban lehet internetezni, hanem mindenhol, ahol
>van egyetem vagy foiskola.  Ha feltesszuk, hogy a szamitogepes kozpontok
>tobbsegehez modemen is hozza lehet ferni, akkor elvileg, persze csak elvileg,
>ezeknek a varosoknak a lakossaga helyi hivassal ferhet hozza az internethez.
>Becslesem szerint legalabb otmillio emberrol, a lakossag felerol van szo.

Kedves Miklos!

Bizonyara nem en leszek az egyetlen, aki megprobal 
visszazokkenteni a valosagba. Az altalad elvileg becsult 
szam, fel millio felhasznalo, sajnos csak elmelet. A 
valosagban az egyetemek es a foiskolak nem nyithatjak 
szelesre kapuikat a felhasznalok szeles tomege elott, mert 
a finanszirozasi rendszer ezt nem teszi lehetove. A H-BONE 
az egy zartcelu akademiai halozat. Ehhez csak a HUNGARNET 
tagok kapcsolodhatnak. Mi eppen ezert probaltunk es 
probalunk lepni a jovo fele. Itt, Nyiregyhazan, 
kiserletileg beuzemeltuk a kabelteve halozatot, ahonnan 10 
Mbps sebesseggel lehet majd kapcsolodni egymashoz 
akarmelyik csatlakozasi pontrol. Ezekbol a potencialis 
csatlakozasi helyekbol szep szammal van a varosban, tobb 
mint 22000. Sajnos, ezek a csatlakozo dobozok nem a magyar 
felhasznalok penztarcajahoz lettek kitalalva. Ezert a dolog 
egy kicsit lassabban megy mint gondoltuk. Mi szeretnenk itt 
videken megvalositani azt, hogy szinten helyi tarifalis dij 
elleneben azoknak, akiknek nics megfelelo kabeltevejuk, 
modemmel kapcsolodhassanak a halozathoz. A MATAV is nagyon 
sokat fejlodott es mar megjelent mint szolgaltato a piacon. 
Egyebkent egy kis reklam kedveert tisztelettel meghivom a 
Forum olvasoit egy nyiregyhazi kirandulasra a cyber teren 
keresztul. Gyertek el a www.bgytf.hu szerverre es talan 
tudunk szamotokra erdekessegekkel szolgalni.
Bizom benne, hogy egy even belul rajtam kivul meg nagyon 
sok olvasoval es vitapartnerrel fogtok megismerkedni 
Nyiregyhazarol es Szabolcs-Szatmar-Bereg megyebol.

Minden jot! 

Udvozlettel

           Toni