Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX FORUM 1982
Copyright (C) HIX
1996-05-07
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Re: Nincs uj a nap alatt (mind)  92 sor     (cikkei)
2 Helyesbites (mind)  8 sor     (cikkei)
3 Balogh Eva kerte az eredetit (mind)  19 sor     (cikkei)
4 Az a bizonyos dokumentum (mind)  24 sor     (cikkei)
5 Re: B.E. es a tobbiek (mind)  45 sor     (cikkei)
6 Subscribe Etienne Szekely (mind)  1 sor     (cikkei)
7 Neveben el a politikus!... (mind)  44 sor     (cikkei)
8 Re: Itt van egy mai tema (mind)  33 sor     (cikkei)
9 Tomegvonzas a politikaban es egyebkent (mind)  40 sor     (cikkei)
10 Par jellemzo pelda (mind)  57 sor     (cikkei)
11 Milyen modernizalast (mind)  39 sor     (cikkei)
12 Balkani partraszallas (mind)  27 sor     (cikkei)
13 Szezon vagy fazon? (mind)  18 sor     (cikkei)
14 Demografiarol (2) (mind)  88 sor     (cikkei)
15 A Kerekes-fele gondolatmenet (mind)  29 sor     (cikkei)
16 Kivalasztottsag (mind)  65 sor     (cikkei)

+ - Re: Nincs uj a nap alatt (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

NPA irja FORUM #1980 (Szekely) Zolinak a kereszteny vallasrol:
>A kereszteny vallas nemcsak a  babyloni folytonossag, de
>ababyloninal is oregebb misztikumokbol is merit jocskan
>ihletest.Masreszt nem azsido vallason keresztul (kozvetites), hiszen
> a szokasok mar  meglevo ritusokvoltak, igy csak gyakorlasuk
>megengedese  volt szukseges, ami nem a zsido  vallasvezetoktol
>fugott. De nezzuk a hasonlosagokat es kulonbsegeket:Miutan a
>kereszteny vallas kozponti alakja az anya es a kisded,
Az utolso mondat inkabb egy karacsonyi szindarabrol mondhato el,
ugy hogy legyen benne igazsag. Mert akitol NPA az ezek utani
informacioit veszi az ugy tunik mindenhez ertett, csak a
keresztenyseghez nem, amelyrol annak ellenere tuzzel vassal be
akarta bizonyitani, hogy az ember csinalta kotyvalek.
Hat kerem szepen a keresztenyek nem ebben hisznek, ezt csak azert
kellett annak az illetonek kitalalnia, mert maskent hogyan hozta volna
ossze keresztenyellenes tanait.
A keresztenyseg kozponti alakja a Haromszemelyu Egy Isten.
>Miutan a ke-reszteny vallas kozponti alakja az anya es a kisded,
>eloszor errol. A babiloni azonossag, Szemiramisz es a kisded
>Tammuz. Kinai Sing-moo es a karjaban Kisded, Skandinavia, Disa 
>es a kisded, az etruszkoknal Nutria, druidoknal Virgo-Patitura,
>Indiaban Indrani, gorogoknel Aphrodite vagy Ceres, sumerok Nana,
>romaiknal Venus vagy Fortuna, egyiptomiaknal Izisz es a kised
>Horusz, etc.
Meg a szomszedasszony es a kisfia... etc.
Valoban van azonossag, ha szobraszatilag es festeszetileg hasonlitjuk
ossze a fentieket, es fenykepen a szomszedomat...
>A rozsafuzer Ninivebol ered, de Marco Polo mar a XIII. sza-
>zadban latott rozsafuzert Malaba'r udvaraban es Xavier szent Ferenc
>latott rozsafuzert a japan buddhistak hasznalataban
Imadsaghoz olvasot hasznalhattak akarhol, de a targyi
 hasonlatossagon kivul tobb ez esetben sem all fent, es annyiban
viszont hasonlithat Sari neni gyongy nyaklancara is, melyet eppen
az imadsag szamolasara is lehetne hasznalni, meg ha nem is teszi.
>a vedszentek a romai szokas, miszerint pl. Juno-Regina az 
> asszonysag   es hazassag vedszentje, a kereszteny vallas is  atveszi a
>gyakorlatot, mint  pl. szent Bonifac a szabok, szent Bernard a
>gyartyakeszitok vedszentje, etc.
Hat ennek sem sok koze van a romaiak tobbisten hitehez, de egy
kivulallonak ugyebar az mindegy...
>A kereszteny tornyok is egy regi obeliszk, avagy
> phallus-misztikumbol erednek, ami regebbi a babyloni hitnel is!
>A nimbusz, a fej koruli fenyudvar  a termeszetvallasokbol ered es a
> romaiak igy abrazoltak Circe-t a napistennojet, vagy pl.
>a buddha szobrok feje mogott is ezt megtalalhatjuk, csakugy, mint a
>Szaharabantalalt neolitikus sziklarajzokon
>Ezt az abrazolast a keresztenyek a  negyedik evszazadtol engedik be vallasukba
 
Sot a kereszteny festeszetben is ketto fule van az alakoknak, hasonloan a 
legregebbrol fennmaradt rajzokkal, ahonnet azt atvettek, de ezt mar a legelso 
kereszteny rajzolo is atvette valoszinuleg az elso szazadban... Ezt 
beengedhettek mar az uldozes elso harom szazadaban is, gyebar?...
>A papasag sem volt kereszteny talalmany.
Valoban, mas vallasoknak is voltak vezetoi, ezt mar nem kellett kitalalni.
>Ez a Pontifex Maximus fopapi meltosaga
Az a Romai birodalom fopapjanak a cime, nem pedig vallasi rang. A papa Roma 
puspoke. Mint Mindsznty hercegprimasi cime is a kiralysagtol valo volt, 
egyhazilag puspok (ersek) volt. Igy allhatott fent az a helyzet, hogy 
pl. Matyas esztergomi primassa Hippolitot het eves koraban nevezi ki, de
ezaltal 
nem lesz pappa.
>a Mithras kulturaban  is  volt  eukarisztika,  vagy egyiptomban,
> felszentelt sutemeny (ostya) ami Ozirisz testet  jelkepezte. 
>Kulonben ezeket az ostyakat amit a latint "host" ~ aldozat  szobol
>ered, a  keresztenysegen belul szent Epiphanius emliti a IV.
> szazadban. Eredendoen a napkultusszal kapcsolodik, mint maga a
> nap-kerek, amit a  szent Peter  bazilika ablakai es ornementacioja is
> tukroz, csakugy, mint a babyloni  Guidea kiraly altal emelt templom
> bejarati faragvanya.
Mi azt hittuk, hogy a Szentaldozat az utolso vacsoraval f
ugg ossze
es vegulis lehetne hasznalni kovszos nem kerek formaju kenyeret.
De gondolom Magyarorszagon is a kiflit a torokok templomain
lathato felholdrol masoltak le...A vilag osszes kerek vagy fenyes
targya pedig a Guidea kiraly altal emelt tempom faragvanyatol 
vette at eme tulajdonsagait!!! De lehet mar voltak ilyenek elobb...
>A legnagyobb merteku  pogany vallaskeveredes a keresztenyseg
> korai stadiumaban tortent, es egykori  kipusztitott tanai, 
>mint pl. a cathar -  Rex Mundi, avagy luciferizmus az est-
>hajnal fia, az illuminatiusban, vagy a  kozel-keleti eredetu
>szabadkomuvessegben, mint alternativ  kora-kereszteny tanok 
> a mai napig is leteznek, mint hatter-vallas, hatter-hit. De igy
>diohejban  talan eleg ennyi.
Valoban, ebbol eleg ennyi!
Ez a szerzo jobban ismerte az altala emlitett illuminatiust, mint
a keresztenyseget, amely ellen nevetseges allitasokat kohol, 
azokat idegen nevek koze keverve mindenfele logikus osszefugges nelkul. 
Remelem ezt NPA csak azert irta le, mert nem akart Zolival
vitazni, s igy akarta lerazni.
Valoban nincs uj a nap alatt. A keresztenyek ragalmazasa nem
ujkeletu. 
Tisztelettel: Teddy
+ - Helyesbites (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tegnap az "Elhirhedt dolgok es a cimke" irasomban egy  ertelmet  be-
folyasolo gepelesi hiba tortent:
>Ezt Sztalin is felajanlotta kesobb! A "MOZDULAS" az angolok felada-
>ta lett volna, kihirdetven, hogy koztuk es "SZOVETSEGESEIK" kozt a 
>hadiallapot megszunt             ^^^^^^
Lemaradt az "n" betu. Elnezest.

NPA.
+ - Balogh Eva kerte az eredetit (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

"Professor Namier of the Jewish Agency told me yesterday that his people
  were most seriously concerned at the possible consequences to the 800,000
  Jews who now enjoy comparative security in Hungary, of any premature
  desertion of Germany by the Hungarian Government.  The Jews here, he said,
  felt that Germany could not possibly tolerate Hungarian defection, and as
  long as the German Army was in a position to do so would answer such a move
  by the Hungarian Government by a German occupation of the country, the
  result of which would be extermination of the most important body of Jewry
  left in Europe.

  I said that this possibility was already being put forward in public (e.g.
  an article in the current "Tablet") as a reason for Hungary's not making
  any premature move to the allied side.

  Professor Namier said that the only hope so far as the Jews are concerned
  was that the Hungarians would choose not to move until it was practically
  certain that the Germans would not be able to re-act."
> ---------------------------------------------------------------------------
NPA.
+ - Az a bizonyos dokumentum (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

NPA:

>Miert hianyolja Eva az angol eredetit? 

        Azert, mert jobb valamit eredetiben olvasni, meg akkor is ha a
fordito maga Babits Mihaly.

NPA:

>Ezen vonalon haladva mar jol la-
>tom, hogy az Evak miert allitjak a mai esemenyek tukreben is, hogy az a jo
>a magyarnak, ami a mai "szovetsegeseknek" jo! Ez mindent megmagyaraz.

        Hat bizony nagy butasag lett volna megkiserelni a kiugrast illetve
az atallast (itt ez tisztara mindegy) olyan forman, hogy a nemetek
megszalljak az orszagot mikozben Magyarorszag teljesen magarahagyatva
egyedul maradna. Ez nem volt Magyarorszag erdekeben, beleertve a magyar
zsidosag erdeket. Es a Jewish Agency is ugy gondolta, hogy ez nem volt a
nemzetkozi zsidosag erdekeben sem. Ha ez nem tetszik NPA-nek, hat nem
tetszik. Mutasson nekem egy olyan magyar dokumentumot a
kulugyminiszteriumbol, amiben az all, kerem mar alig varjuk, hogy a nemetek
elfoglaljak hazankat.

        Balogh Eva
+ - Re: B.E. es a tobbiek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hidas Peter:

>B.E. eleg reszletesen leirta (nem idezem, barki megnezheti az eredetit),
>hogy az a bizonyos dokumentum onmagaban miert nem elegendo bizonyitek
>a magyar kiugras lehetetlensegere. En nem vagyok tortenesz szakember,
>de nekem ez az erveles eleg meggyozoen hangzott, es valoban ugy erzem,
>hogy a "szakszeru", "metodikus" bizonyitasi eljaras szuksegesseget
>tamasztotta ala - fuggetlenul attol, hogy azt PhD-vel rendelkezo
>tortenesz, vagy akarki mas csinalja.
>
>A vita azota minden mas korul forog, de B.E.-nek ezt az erveleset senki
>sem cafolta meg.

        "Tortenesz" barataink ha nem tudnak valamit megcafolni, akkor
azonnal atvaltanak valami mas temara. Hatha a Forum olvasoi elfelejtik, hogy
mi is volt az eredeti tema. De a helyzet meg ennel is rosszabb. NPA elso
allitasa ennek a bizonyos dokumentumnak a tartalmarol egyszeruen nem volt
igaz. Ugyanis NPA elso alkalommal azt mondta (es most csak emlekezetbol
idezek), hogy Magyarorszag kiugrasa "mar eleve" lehetetlenne lett teve,
mivel ilyen es ilyen dokumentum letezik a brit Home Office-ban. Mint ahogy
par nappal olvashattuk NPA forditasaban a dokumentum egy szoval sem mondja
azt, hogy meg kellene akadalyozni a kiugrast/atallast, hanem azt, hogy
amikor erre a kiugrasra illetve atallasra kerul a sor, vigyazni kell arra,
hogy nehogy nemet megszallas legyen a probalkozas vege.

        Ezzel a dokumentummal kapcsolatban az a feltevesem, hogy Namier, aki
lengyel szarmazasu volt es a Foreign Officeban dolgozott az elso vilaghaboru
alatt es utan, igen jol volt informalva ember volt, (tobbek kozott irt egy
csomo konyvet is a ket vilaghaboru kozotti diplomacia torteneterol.)
valoszinuleg tudta vagy sejtette, hogy targyalasok folynak Magyarorszag
kiugrasa/atallasaval kapcsolatban. A dokumentum 1943 oktobereben irodott,
pontosan abban az idoben, amikor az angolok atadtak a magyaroknak
kovetelmenyeiket es Magyarorszag azt elfogadta. Randall ur az igazsagot
mondta Namiernek: ok sem akartak azt, hogy nemet megszallasra keruljon sor.
A magyar politikai vezetes is ki akarta ezt kerulni.

        Voltak olyan hangok a Forumon, hogy nincs ertelme mindezzel torodni.
Regen volt. Beszeljunk a jelenlegi problemakrol. En nem igy latom a
helyzetet. Az, hogy mi a velemenyunk Szalasirol ma sem erdektelen. Vagy az,
dokumentumokat felremagyarazunk csak azert, a nemzetkozi zsidosagot okoljuk
tortenelmunk egyik meglehetosen szegyenletes idoszakarol, az sem. Es az sem,
hogy ilyenfajta irasok felrevezethetik azokat, akik nem ismerik reszeletesen
ezeknek az eveknek a tortenetet. Ezt nem szabad szo nelkul hagyni.

        Balogh Eva
+ - Subscribe Etienne Szekely (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Subscribe Etienne Szekely
+ - Neveben el a politikus!... (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Torgyan bukaresti perevel kapcsolatban, melynek soran
duhodten tagadja, hogy nevenek barmilyen osszefuggese lenne
a romaniai felek altal emlietett "Turdeanu" nevvel, csak az erde-]
kesseg kedveert megjegyzem, hogy 1954-ben a salgotarjani
uveggyarban dolgozott Turgyan Karcsi, aki Romaniabol koltozott
hozzank es tobbszor elmagyarazta, hogy neve roman eredeti.
Persze Turgyan nem Torgyan mint ahogyan a medve sem toportyan,,
viszont  Szaborol, Kissrol, - sot uramfia, meg Baloghorol is - 
mindenki tudja, hogy magyar nevek, jollehet egy sereg idegen
 hangzasunak bizonyitania jell, hogy magyar fold termette. Ez
fokepen a politikusokra all, akik egy nemzetet de legalabbis annak 
jelentos zomet akarna'k kepviselni.
              Kepzeljuk el sajat tortenelmi nosztalgiank ujraeleszteset
Kossuth helyett Kokosky nevvel, Szechenyi helyett pedig  Schwarz
Armin irta volna meg a "Hitel, Vilag, Stadium" trilogiat, mint a
magyar kozgzdasag "FED (UP)" omnipotentje.Ne leggyintgessetek
azzal, hogy a nevek nem fontosak! Nomen est omen!
             Igenis, ott volt az a bizonyos Adolf Stingfuss (budoslabu)
Nemetorszagban, az meg Hitlerhez is elment s kerte, hogy
megvaltoztathassa a neve't!
             - Hogy hivnak fiam?...- tudakolta a Fuhrer.
             - Adolf Stingfussnak!
             - Hmm!...- fintorgott  Hitler - eleg ronda nev, biza! Es mire
szeretned megvaltoztatni?
             - Joseph Stingfussra! - valaszolta a ficko.
             Noha sejtesen kivul nincs konkret tudomasunk a tortenet
folytatasarol, az bizonyos, hogy egyes gyanus hangzasu nevek 
kerekkotoi lehetnek politikai ambicoknak, vagy epen feldobhatjak
hordozojukat! Humoristak vadasznak az ilyesmire. Talan egyesek
meg emlekeznek, hogy az angol miniszterelnoknek Hitlernel oly
fiasko szeruen vegzodo vizitje soran Pap Jancsival lekiabaltattak
a muszak vegen meguresedett banyaba, hogy kerdezze meg:
              - Nincsemberlenn?....
              Mire o azt kiabalata:
              - Nincs lenn Churchill?...
              En bizony Torgyan helyeben nem porolnek. Ha nyer, ha
veszit, ugyan mit bizonyit az? Inkabb varjon egy kicsit, hatha egy
masik nepnek is otlete tamad, hogy magaeva tegye ot, bizonygatva
hogy a Torgyan nev nem magyar, nem is roman, hanem pl.
New Zeeland beli, oda peldaul sokkal kellemesebb lenne elutazni
s perelni mint Bukarestbe.S a hosszabb ut alatt a hazai kozelet
is fellelegezhetne...

              - pagony -
+ - Re: Itt van egy mai tema (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

In article >   writes:
>Path: news.sztaki.hu!sztaki.hu!sztaki.hu
>From:  
>Newsgroups: hun.lists.hix.forum
>Distribution: world
>Subject: Itt van egy mai tema 
>Approved:  (HIX-News gateway)
>Message-ID: >
>Date: Fri, 3 May 1996 17:35:19 EDT
>Organization: MTA SzTAKI
>Lines: 16


>A mai *Hirmondo* hirosszefoglalasai kozott talaltam a kovetkezot:

>>Mintegy 100 fiatal reszvetelevel tartotta meg szerdan a Varosligetben
>>majus 1-jei rendezvenyet a Magyar Nepjoleti Szovetseg.  Szabo Albert, a
>>tomorules tarselnoke a nacionalista ifjusag legfontosabb teendoi kozott
>>emlitette a rablokapitalizmus, a nemzetkozi toke- es bankcsoportok
>>elleni harcot, a nemzeti vagyon ujraallamositasat.  A szonok vegcelkent
>>emlitette az Eurazsiai Nemzetallamok Szovetsegenek megalapitasat, es
>>ennek erdekeben hatarozottan kiall az orszag EU- es NATO-csatlakozasa
>>ellen.

>        Nahat! Ujraallamositas, Eurazsiai Nemzetallamok Szovetsegenek
>megalapitasa!

>        Balogh Eva

A mintegy 100 fiatal ugye eleg ijeszto szam. Hiaba, ez egy fasiszta nep.
A szineszeket meg a statisztakat jobban meg kene talan fizetni. Alarcot
is hordhatnanak, akkor meg maga ............... is szaporithatna a tomeget!
Ha sajnaljak a penzt, paartfeladatkent is ki lehetne adni.
+ - Tomegvonzas a politikaban es egyebkent (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ezuttal valaszolnek Farkas D. Gabornak, de nem vitazni akarok vele a mar eleg-
  szer ismertetett okokbol. Valaszom egy jelenseg elemzeset kivanja meg es
  kizarolag ezzel fejtheto ki. Szamalyes megvitatasara nem kell vallalkoznom
  az idevago irodalom eleg publicitassal bir.

Milgram engedelmessegi kiserletet irtam le, amely kivaloan szemleleteti azt
  a hozzaallast, amely az embert, mint FAJT jellemzi, minden egyes egyedet
  figyelembe veve. A kiserlet bebizonyitotta, hogy az Embert ra lehet venni
  olyan dolgokra, amelyeket NEM TENNE MEG ha szabadon donthetne. A szabadsag
  a dontesek tekinteteben eppen e kiserlet alapjan relativnak mutatkozott.
A kiserleti szemelyek dontesuk helyessege felol ugy alakitottak nezeteiket,
  ahogyan az adott helyzet ezt lehetove tette. Erthetobben fogalmazva:

                           AZ EMBER MANIPULALHATO

Vigyazat: az ember manipulalhato abban a tekintetben is, hogy elhitetik vele:
  nem manipulalhato. Egyesek konnyebbnek velik az eletet ugy folfogni, mint sa-
  jat akaratukbol eredo donteseik sorozatat es kozben szeretnek megfeledkezni
  arrol, hogy donteseikben mi minden jatszott szerepet es mennyire nem volt je-
  len bennuk a valodi Szabad Akarat.
En megertem, hogy valaki nem akar szembesulni ezzel, de ezt a hozzaallast csak
  mint valamifele nagy tomeg iranti beilleszkedesi vagyat tudom ertekelni. Ez
  a Nagy Tomeg lehet politikai part, vadasztarsasag, repuloklub vagy lakokozos-
  seg. Majdnem mindegy. Lehet persze tagabb es szukebb kor, lenyegileg ez nem
  sokat szamit. A lenyeg ugyanis az, hogy a hovatartozas tobbfelekeppen ertel-
  mezheto es ebben sok csapda es buktato rejlik amelyek nem fuggnek az adott
  kor jellegetol, csupan az adott korhoz tartozo EGYENTOL. Ugyanakkor:
       Szamos olyan akarat es iranyzat mukodik, amely uniformizalni akarja
az EGYENT valamifele absztrakt elv, ideologia, jelszo neveben. Minden ilyen
iranyzatot elutasitok, barmilyen alapallasu legyen is, egyszeruen abbol a meg-
fontolasbol, hogy HAZUG: az egyeniseg lepusztitasa es tomegge formalasa ugyanis
olyanfele karokat okoz, amely az egyent egeszen, a kozosseget pedig feligmed-
dig cselekvokeptelenne teszi. A modern kor majdminden eszmerendszere hasznara
igyekszik forditani az Ember manipulalhatosagat es egyeniseget a nagy tomeghez
igazitani igyekvo menekuleset a dontes es felelosseg elol. Ezzel szemben en az
egyen felelossegvallalasat es egyeni dontesi szabadsagat tartom a kozosseg iga-
zi formalo es osszekovacsolo erejenek, valamint egy eszme valodi eletkepessege
fokmerojenek. Arrol mar nem is beszelve, hogy az egyen moralis erzeket es egy-
szeru megbizhatosagat is lemerhetonek tartom felelossegvallalasi kepessegen es
hajlaman az onmaga (ezen keresztul pedig a masok) megismeresere.           OK
+ - Par jellemzo pelda (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Arra az erve, amelyben Hannah Arendt Eichmannrol irott tanulmanya szerepelt es
  ugy hangzott, hogy Eichmann egeszseges ember volt, azaz eppen olyan, mint
  BARKI MAS es NEM OLYAN, MINT AMILYENNEK A (sajnos eppen zsido) PROPAGANDA
  BEALLITANI IGYEKEZETT (valamifele osellenseg es elmebeteg szaddista), ezt a
  kritikat tartja megengedhetonek valaki:
> Vajon szobrokat kellene emelni nekik? Milyen dicseretes tevekenyseguk
> volt-e? Miert sajna? Miert propaganda, talan hazudnak-e? Mi az amit OK ebbol
> nem hisz el?
Hogy jon ez ide hacsak nem ugy, hogy az illeto valamifele propagandairodalombol
  keszult fol arra az igeny kenyes kerdesre: HOGYAN ALL HELYT AZ EMBER RENDKI-
  VULI HELYZETEKBEN? Az illeto bizonyara fontosnak tartotta ezt a kerdest egy
  sajatos szempontbol megvitatni de azert annyira nem kellene tulertekelni a
  szabad akaratot, hogy a korterol beszelve a dinnyet emlegesse. "Joindulattal"
  ugy is fogalmazhattam volna, hogy ha hianyos muveltsegem nem csal meg, akkor
  a szofisztikaban ezt nevezik metabazis-nak. Ejnye-bejnye.
Nezzunk egy masik jellemzo peldat:
> Megneztem az Ertelmezo keziszotarban, hogy mit is jelent az a szo, hogy
> antiszemita. Nem azert, mintha nem tudnek magyarul, hanem hogy ne kelljen
> gyenge vicceket farigcsalnom, ha megis rakerdeznenek. Elso jelentese
> mindossze annyi, hogy zsidogyulolo. Hat, valljuk be, ez meg nem valami nagy
> dolog]
Ezt a tobbszor a legkulonfelebb helyeken elcsepeltte tett ervet erdemes jobban
  megvizsgalni. Bizonyara nem ismeretlen az a kifejezes, hogy "fajuldozes".
  Mirol is van szo, kerdezi a kicsit is muvelt ember? Talan elszaporodtak a
  csatornakban a patkanyok, reten a pockok, magtarban az egerek es irtani kell
  oket? Vagy mit jelent ez? A szo, az ertelmezo keziszotarban valoszinuleg a
  rasszista, kissebbsegellenes megnyilvanulaskent kerult bevezetesre es a
  szotar nem finomitja le a kerdest es nem magyarazza el, hogy ez igy teljesen
  ertelmetlen. Emberi faj egyetlen egy van. Az emberi faj uldozese egy atvitt
  ertelmu dolog lehet, de semmikeppen sem jelentheti a "kissebsegek elleni
  rasszista megnyilvanulast" es "nepirtast".  Ha errol akar valaki beszelni es
  legalabb annyira muvelt genetikaban, mint egy loternyeszto, akkor azt mondja:
  fajTAuldozes. Eppenigy nem mondja senki, hogy zsidogyulolo, amikor azt mondja
  antiszemita. De tenyleg kar tobb szot vesztegetni effele kerdesekre.
Nezzuk inkabb az egyik legjellemzobb ervet, amit azok szoktak emlegetni, akik
  mindenaron zaftos zsidogyuloletet akarnak provokalni. Szamukra a zsidok uber-
  mens mivolta kivalo eszkoz arra, hogy szormenten folemlitve folhaborodast
  keltsenek minden jozan emberben:
>                                                              Ej, azok a
> zsidok] Ha ez mind igaz, (....) meg kell emelnem elottuk a kalapomat: igazan
> tehetseges ez a nep. Lehet, hogy megis ok a kivalasztottak? Ne hagyjuk ezt]
Ne alljunk le vitatkozni azon, hogy vajon a nemet genom-e a vilagelso, vagy a
  zsido. Hagyjuk inabb ezt a letkerdest masoknak. Egy darabig ellesznek vele.
  Ha valaki bebizonyitana nekik, hogy a genetikai kodbol nem kovetkezik semmi
  "nagysag", akkor nagyon elszomorodnanak es az embert rogton lefasisztaznak.
        Persze sok elgondolkodtato dolgot lehetne Milgram kiserletehez hozza-
fuzni es az o tapasztalatai alapjan uj fenybe helyezni. Peldaul erdekes es el-
gondolkodtato, hogy az Ember milyen lelekesen alkalmazza a fogamzasgatlas ku-
lonfele modszereit, milyen heves vitakat valt ki az abortusz kerdese, mikozben
egyatalan nem igyekszik megragadni a kerdest az egyetlen lehetseges es radika-
lis megoldasnal: a szexualitas es az utodnemzes ujboli osszekapcsolasaval.
Az is elgondolkodtato, hogy hanyan dontenek ugy, hogy elvetetik leendo gyerme-
kuket, aki pedig teljesen egeszseges lenne, mig masok ugy dontenek, hogy meg-
szulik azt a gyereket akirol tudjak, hogy sulyos beteg lesz. Erdemes egy-ket
ilyen gondolattal vegyiteni a hetkoznapok lusta biztonsagat es neha-neha el-
gondolkodni azon, vajon tenyleg olyan fejlett-e Emberi vilagunk, civilizacionk
mint hinni szeretnenk?                                                    OK
+ - Milyen modernizalast (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt FORUM!
    Vasarnap este a "Szazadvegi beszelgetesek" cimu musorban interju
hangzott el Laszlo Ervin professzorral a Romai Klub magyar tagjaval.
Sok erdekes dolgot mondott, ami nem volt uj a Klub korabbi
allasfoglalasaihoz kepest. A vegkonkluzioban azonban volt egy
erdekes, lehet, hogy csak szamomra uj elem. Laszlo Ervin szerint az a
mod, ahogy civilizacionk fejlett resze el zsakutcaba jutott (ez eddig
nem uj). Velemenye szerint az emberiseg meg tiz milliard foig baj
nelkul novekedhetne, ha fenntatrtasahoz szukseges technologiakon
valtoztatna. Emellet a letszam mellett 2 watt/ora/fo energia
felhasznalassal az emberiseg fejlodese toretlenul fentarthato lenne.
A tudomanyos es technikai feltetelei egy ilyen transzformacionak
adottak. Pillanatnyilag a tarsadalmi es gazdasagi feltetelek
hianyoznak. Hogy ez alatt mit ert, egy adatsorral vilagitotta meg. Az
USA pillanatnyilag 10 watt/ora/fo energia felhasznalassal mukodteti a
gazdasagat. Nyugat Europa eseten ez az ertek 6-8 watt/ora/fo.
Azsiaban 1 Afrikaban pedig 0.5 watt/ora/fo. A lemaradt orszagok
viszont a fejlett es energia falo orszagok gazdasagi szerkezetet
igyekznek atultetni a sajat nemzetgazdasagukba.
    Ha a fenti gondolatsort Magyarorszag jelen helyzetere
leforditjuk, akkor nem mindegy hogy a modernizalast a letezo
fejlettseghez igazitjuk, vagy pedig a fenntarthato jovo altal
megkovetelt technikai szinvonalhoz. Amennyiben a letezo fejlettsegi
szintet celozzuk meg ez azt jelenti, hogy latszolag energia
takarekossabak lettunk, hiszen kevesebb energiabol hozzuk letre
ugyanazt a termeket. Ezzel szemben viszont valosagban, abszolut
szamokban merve, az energia igenyunk a tobbszorosere novekszik.
Mellesleg ugyanez tortenik a nyersanyag felhasznalassal es a hulladek
termelessel is. A fejlodesnek ez a koncepcioja tobb keptelenseget is
magaba rejt. Az egyik az, hogy ennyi energia es nyersanyag biztossan
nem all rendelkezesre, a masik, hogy egy letezo termelesi struktura
lebontasa is koltsegigenyes. Szamunkra esszerubb lenne, eleve alacsony
energia felhasznalasu gazdasag kipepiteseben gondolkodni. Valoszinunek
tartom egyebkent, hogy az emberiseg fejlodese szempontjabol is az
lenne a jarhatobb ut, ha a kevesbe fejlett regiokba tevodne at a
technikai haladas sulypontja, mert itt olcsobban lehetne kiepiteni az
alacsony energia felhasznalasu gazdasagot.

Bathori Gyorgy
+ - Balkani partraszallas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tisztelt Forum, kedves Balogh Eva,

     Ezt irod:

>az angolszaszok nem ertek el a magyar hatart. Koztudomasu,
>hogy Churchill terve egy balkani partraszallasra meghiusult a szovjetek
>ellenallasan.

     Szeretnem megkerdezni Toled, hogy hogyan ertekeled Churchill mindent meg-
mozgato, bator igyekezetet, amikor az volt a tet, hogy Gorogorszag ne keruljon
szovjet erdekszferaba, osszehasonlitva azzal a visszakozassal, amit a szovjetek
ellenallasa lattan a balkani partraszallas kerdeseben tanusitott?
     Nem vagyok egyedul a velemenyemmel, hogy a "nyugat" csak sajat erdekeit
vette figyelembe ebben a kerdesben es nem allt erdekukben, hogy Magyarorszagot
ebbol a helyzetbol kisegitsek, sot: ami a jelenlegi hatarviszonyokat latva
egyertelmuen kovetkezik: ma sem erdekuk, hogy a terseg politikai stabilitasa
helyrealljon. Ezekre szerintem Gorogorszag kivalo pelda es ezert szeretnem
a velemenyedet megismerni.
     Regebbi vitakat amelyek az "Europahoz csatlakozas" es az adossagvisszafi-
zetes korul folytak, ujbol fol lehetne eleveniteni a fentiek fenyeben es azzal,
hogy megvizsgaljuk mit jelent az eu-tagsag egyes orszagokra lebontva. Kulonosen
Gorogorszag eseteben. Ha ugyanis az egyes orszagok sajatos helyzetet kielemez-
nenk, nemcsak, hogy egy idoszerubb es sokkal egetobb vitatemat talalnank, de
elgondolkodhatnank azon is, ami Magyarorszagot illeti az eu-tagsag hatranyait
vagy elonyeit tekintve.

Udvozlettel, Novaki Andras
+ - Szezon vagy fazon? (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Rambo Arpi irja:

>Szezon vagy fazon?
>A Magyar Honvedseg 1956-ban nem lott a nepre!A mosonmagyarovari es a 
>salgotarjani tomeggyilkossagot az AVH es nem a katonasag kovette el!A kato-
>nasag hadban allt az AVH-val!Ne keverjuk ossze a szezont a fazonnal!

Tobb uzenetvaltasunk volt Noe Zoltannal a Forumon a katonai 
becsuletrol,eskurol.Mosonmagyarovar a KATONA dilemmaja kapcsan kerult szoba,
egy zarojeles megjegyzeskent.Nem volt szo Magyar Honvedsegrol.
De ha mar itt tartunk,azert csak Mosonmagyarovart emlitettem,mert ott a 
hatarorlaktanyanal sorkatonak lottek.Salgotarjan mas eset,nov. 4.-e utan 
volt a sortuz es karhatalmistak (NEM sorkatonak) adtak le a loveseket.

Sikerult eroteljesen -minden mondat utan felkialtojel- megcafolni egy olyan
allitast,amely nem hangzott el.Igy az utolso mondattal viszont 
tokeletesen egyetertek.
Udv.Robert
+ - Demografiarol (2) (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. FORUM,
 
tegnap kuldtem a FORUM-ra egy levelet a magyar nepesseg fogyatkozasaval
kapcsolatos kerdesekrol. Ezt folytatom. 
 
A gyes es gyed hatasarol.
 
Balogh Eva irta:
 
BE>A problema a gyessel es a gyeddel, hogy az anyagi segitseg
BE>alapjaban veve nem valtoztatta meg a szuletesi statisztikakat.
BE>Lassunk egy-ket adatot: 1970: 151,819; 1975: 194,240; 1976:
BE>185,405; 1977: 177,574; 1978: 168,160; 1979: 160,364; 1980:
BE>148,673; 1981: 142,890; 1982: 133,559; 1983: 127,258; 1984:
BE>125,359; 1985: 130,614.  Ugyanakkor a halalozasi szamok egyre
BE>feljebb masztak.  Ugy emlekszem, hogy a gyes es a gyed
BE>bevezetese eppen azt akarta elerni, hogy tobb csalad vallaljon
BE>ket-harom gyereket.  De a fenti statisztikabol nyilvanvalo,
BE>hogy a gyes es a gyed bevezetese nem erte el celjat.
 
Az Eva altal idezett szamok nem tamasztjak ala, hogy a gyes es gyed nem
valtoztatta meg a szuletesi statisztikat. 1970-rol 75-re a szuletesek
szama nagyot ugrott, es 75-80 kozott folyamatosan magasabb maradt, mint a
70-es ertek.  Ez reszben a gyes/gyednek tulajdonithato, reszben annak is,
hogy eppen ekkor lepett szulokepes korba egy nepesebb (az un.  Ratko-) 
korosztaly.  Ma nem szokas emlegetni egy harmadik tenyezot, aminek szinten
volt szerepe: a 70-es evekben a kormany megigerte, hogy minden 3 gyerekes
csalad soronkivul kap lakast. 2-3 ev mulva az allam ezt visszavonta, azt
mondta, sorry, nem all modjaban az igeretet betartani.  De az idokozben
megszuletett gyerekeket mar nem lehetett visszakuldeni oda, ahonnan
elojottek (elnezest).
 
Egy szubjektiv emlek a 70-es evekbol: akkor szomszedasszonyunk beszamolt
rola, hogy lanya is, menye is -- akkor huszone'ves fiatalasszonyok -- a
masodik gyereket varja.  Gratulalo valaszomra igy folytatta: "Mert az ugy
van, hogy az allam most *megveszi* a gyerekeket...".  Ez az emlek is azt
mondja, hogy a gyes/gyednek volt hatasa a szuletesek sza'ma'ra.  Tessek
megnezni majd egy-ket ev mulva, hogy mi lesz a negativ hatasa
megszuntetesenek/csokkentesenek.  Mert hogy lesz, abban biztos vagyok.
 
A gyes/gyed osszege az inflacio miatt egyre inkabb elertektelenedett, a
gyes/gyed gyermekvallalast serkento hatasa az idok folyaman csokkent. 

Meg annyit, hogy volt szo a korosztalyok sza'ma'nak hullamzasarol. A most
kovetkezo kb. 10 evben a szuletesek szamanak novekednie kellene, mivel
most kerul a huszone'ves korba a 70-es evek "demografiai hullam"-aban
szuletett nepesebb generacio. Amikor az utanuk kovetkezo -- most 0-15 eves
-- egyre kisebb letszamu generaciok kerulnek szu:lo"ke'pes korba, a
szuletesek szama feltehetoleg kisebb lesz.  Ha a kovetkezo evekben a
szocialis juttatasokat korlatozo intezkedesek nyoman nem fog novekedni,
hanem csokkenni fog a szuletesek szama, a nepesseg szamanak fogyatkozasa
meg drasztikusabb lesz.
 
5. A nepesseg korfa'ja
 
Kulon levelben el fogom kuldeni a nepesseg korfa'ja't.  (A 95-os
statisztikai evkonyv a 95. jan.1-en ervenyes korfa't tartalmazza, tehat ha
a kovetkezokben azt mondom: "ma", ez 95.  jan.1-et jelent.) 
 
Ehhez nehany elozetes kommentar:
 
Valoban latszik -- meg ma is -- az I. vilaghaboru idejen a szuletesek
szamanak csokkenese a 95. jan.1-en 76-79 eves korosztaly letszaman.
 
Van egy -- joval kisebb -- horpadas a II. vilaghaboru idejen is.  Van egy
nagy kiemelkedes a korosztalyi letszamban a ma 40 evesek korul -- Ratko-
gyerekek -- es egy kovetkezo kiemelkedes a ma 15-22 evesek kornyeken --
70-es evek "demografiai hullama".  A ma 19 evnel fiatalabbak koreben
majdnem minden korosztaly letszama kevesebb, mint a folottuk levoke. 19
evjaraton belul osszesen csak 3 olyan evjarat van -- a ma 3-4 evesek es a
ma 9 evesek --, amelynek letszama valamivel nagyobb, mint a folottuk levo
korosztalyoke, de a novekedes itt is nagyon kicsiny.
 
A ma 0-1 evesek korosztalyanak letszama *kevesebb*, mint az 1-59 evig
terjedo korosztalyok *barmelyikenek* letszama.  Tehat a most szuletett
gyermekek szama nemcsak szuleik, hanem nagyszuleik szamanal is kevesebb.
 
Folytatas egy kovetkezo FORUM-ban.
 
Udvozlettel
Zimanyi Magda
 -------------------------------------------------------------------------  
 Magdolna Zimanyi                         Phone: +36-1-175-8257
 KFKI Research Institute for Particle     FAX:   +36-1-169-6567
 and Nuclear Physics                      E-mail: 
 Computer Networking Center               
 H-1525 Budapest 114, P.O.B. 49, Hungary
 -------------------------------------------------------------------------
+ - A Kerekes-fele gondolatmenet (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Hat, a Kerekes-fele gondolatmenettel bizony tenyleg baj van. Nem tesz fel
alapveto kerdeseket a Valasztott Neppel kapcsolatban. Dehat ha feltesszuk a
kerdeseket, ez nem azzal jar, hogy elismerjuk, hogy kivalasztottak? Ne adjuk
meg nekik ezt sanszot! Mar miert lennenek kulonbek ok nalunk? Szerintem ok
is csak ugyanolyan gyarlo emberi nepek, mint mi vagyunk.
Szanom-banom, de tenyleg elfelejtettem, hogy milyen bunok voltak azok,
amelyekhez valoszinuleg meg hasonlot sem kovettek el a nem a Valasztott
Nepbol valok. Valamelyest megnyugtat, hogy nemcsak engem sikerult zavarba
hoznia Kolos baratunknak (vissza is kerult a Pagony-fele dicsoseglistara:-),
mert meg Farkas D. Gabort is cserben hagyta emlekezotehetsege. Pedig,
gondolom, nem alaptalanul erdemesitettek ot egyes FORUMtarsaink szaglasznak...
Meg egy dolgot elfelejtettem, de hal'Istennek, Kolos csupa joszandekbol
felhivta ra a figyelmemet, szoval felteszem a hianyolt kerdest: Egy olyan
nep, amely szigoruan ragaszkodik eredetehez es gyokereihez (mint peldaul a
magyar), amely befele fordulo (ize, ezt nem egeszen ertem...) es megtagadja
a beilleszkedes es alkalmazkodas minden lehetseges formajat (ezt sem egeszen
ertem, de letezhet ilyesmi, mert a roman es a szlovak sajtoban is vannak
hasonlo megjegyzesek a magyarokkal kapcsolatban), amely a vilag minden
reszere szetszorodik (szevasztok Amerikasok!), de sehol sem talal otthonra
es valodi identitasra (ha ez igy van, akkor eleg nehez egyaltalan beszelni
roluk, de hat nem akarok en Kolosnak ellentmondani...), vajon mi mindent
kovetne el onbecsulese es fontossaga megorzese erdekeben? Hat ismerjetek el,
ez a kerdes egy kisebbfajta remekmu, sajat kutfobol nem is lettem volna
kepes ennyi okos dolgot egy mondatba bezsufolni. Ezek utan rajtatok a sor:
epedve varom a valaszokat.

Udvozlettel:
   
Kerekes Peter
+ - Kivalasztottsag (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

T. Forum!

Az Uj Idok masodik mutatvanyszamaban nagyon tanulsagos cikket
olvastam Hering Jozseftol , aki egyebkent a Magyar Forumban is
publikalni szokott , Budapest-dij - fajvedonek cimmel.
A cikk lenyegeben judeonacizmusrol szolt , amelyet  a mai
magyarerzelmu ertelmiseg kenytelen elszenvedni a sajat hazajaban.
Bizonyara nagyon sokan meglepodtek azon , hogy  Kossuth-dijra
meltatott a kormany egy Petri Gyorgy es egy Esterhazy Peter nevezetu
massagprofetat,akik hivatasos magyargyalazok is.Ime a bizonyitekok.

Petri Gyorgy versebol egy idezet:"Zakatol a szent csalad,
                                  Isten tomi Mariat."

Esterhazy Peter Igy gondozd a magyarodat cimu irasabol:
"Az osszement magyart a savo leontese es Trianon utan turonak hasznaljuk",
"A magyar emlos,a magyar sotet,ahova Europa ugrik.",
"A magyartartas csak akkor gazdasagos,ha a torzsallomanyunktol
szaporulatot nyerunk,es azt folneveljuk.De azt nem kell megadni,hogy
tizmillio,vagy tizenot."
No comment.Az ilyen es ehhez hasonlo idezeteket ettol a ket - nem is
tudom minek nevezzem oket - embertol meg boven lehetne folytatni.

Goncz papa ismet tanubizonysagot tett arrol,hogy tamogatja a magyargyalazast
es hive a multikulturanak.
                                               
Hogy mennyire egy jol korulhatarolhato etnikai torpe kisebbseg
bitorolja a mediat - a jelenlegi allelit maximalis tamogatasaval -
Csurka Istvan is kifejtette a Szabadsag teren.

Peldaul.En ugyan nem szoktam megtekinteni Szenes Andrea gyenge szintu
tarsalgasat meghivottaival,de az azonban meglepo,hogy a musor vendegei
kozott veletlenul sincs egy nem zsido szarmazasu.A "magyar" mediaban is tehat
egyre nagyobb szerepet kapnak a zsido szarmazasuak.Ez pedig velemenyem
szerint a magyarsag kirekesztese a kozeleti musorokbol,amit egyre
pimaszabbul,szemtelenebbul folytatnak a zsido rasszista szerkesztok,
musorvezetok orrunk elott.

Egy masik pelda.Demszky Gabor a Budapesti Kongresszusi Kozpontban a
Budapest nagydijat Ephraim Kishon izraeli ironak is atadta.
Kishonrol.Koztudott,hogy a humorista,stiliszta nem igazan kedveli
az arabokat es ilyen eloiteletei vannak a magyarokrol is.A nyolcvanas
evekben felesegevel ismert alakja volt Geula Kohen T'hija/Ujjaszuletes/
mozgalmanak,ami egy zsido fasiszta,kirekeszto szervezet volt.
Azt hiszem ehhez sem kell kommentar.

Elgondolkodtato,hogy a  panikolos SZDSZ milyen alapon hirdeti
eszmejet a tolerancia,massagtisztelet mellett,mikor emberei olyan
embereket patronalnak,tuntetnek ki akikre ez egyaltalan nem jellemzo,
viszont fontos,hogy zsidok.Hiszen ki kapjon ma meg egy dijat,kituntetest
munkassagaert,akarmilyen tudatlan es nem is melto arra,ha nem zsido.
Ez az elkepeszto onszeretet eme kisebbseg reszerol mar nem csak a nemzeti
erzelmu embereket irritalja,hanem szerencsere egyre tobb mas gondolkodasu
magyar ember szemeben is visszatetszest szul.Ha ennek a folyamatnak
valaki - ha mas nem a '98-as valasztasok - nem vet veget,nem sok jot
josolok az ilyen judeofasisztaknak az elkovetkezendo evekben es remelem
egyszer tetteikert felelni fognak.
   
****************************************************
*  Madai Krisztian             *
*         *
*     *********                                    *
*      *  *  *                                     *
*         *                                        *
****************************************************

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS