------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed Nov 27 03:48:38 EST 1991 Subject: *** FORUM *** #415 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Sajtohiba ( 3 sor ) Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Az allam is en vagyok ( 36 sor ) Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: tomorseg ( 32 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Helyesbi1te1s ( 7 sor ) Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Nem e1rtem PA-t ( 27 sor ) Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: NEM KONKAVFORUM ( 21 sor ) Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: Zsidesz KONKAVFORUM ( 40 sor ) Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Atomeromu Magyarorszagon ( 12 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: A parlamenti nyelvezetrol ( 98 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Atombombaeromuvek es a spiralis dialektika ( 38 sor ) Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - AZ EN HALATLANSAGOM - ( 96 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Hogyan kerul a csizma a lavorba ( 8 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Atommuvek keleten ( 11 sor ) Felado : toth@astro Temakor: Sor limit es feminizmus ( 30 sor ) Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: gyakorlati tapasztalatok a magyar valosagrol ( 98 sor ) Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: @-nak ( 89 sor ) =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Sajtohiba ( 3 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elozo uzenetemben a masok es kepernyorol szavak kozul kimaradt a szamara szo.Helyesen tehat :masok szamara kepernyorol: olvasando. Ko"rner Ja'nos =============================================== Felado : korner@iasi.rm.cnr.it Temakor: Az allam is en vagyok ( 36 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pelenkhas Endre elektronikus allamferfi allat tenyerebe hajtvan azon gondolkodott,hany reszletben kell kozzetennie "Eros allam,eros karakterem" c. aznapi eletmuvet,akarom mondani,elete aznapi muvet,hogy betarthassa a Forum nevu,kozkedvelt kozlony elegge el nem itelheto kozlekenysegi hatarait,a napi 99 sort.A Szechenyi-konyvtar meg mindig ures polcai jutottak eszebe,melyeket rovidesen be fog tolteni. Pelenkhas,akit kozeli baratai csak Peli-nek neveztek,az elektronikus hirkozles patriarkajanak szamitott szukebb hazajaban,a Ferto"d-obol jobbpartjan,melyet gondos,szereto ujjakkal tisztitott meg minden ellenkezo elektronikus hiresztelestol.Tiszteltek benne meg az elektronikus hasbeszeles atyjat is, aki latszolag meg se szolalva nagyot tudott mondani ugy,hogy valtozatos monogrammokba suritette masok kepernyorol fekezhetetlennek tuno identitasat. Jelszava,"Ne szolj,nem faj fejem",immar bejarta a fel(eszu) vilagot,es a Szuleto Uj Demokraciak mind cimerukbe emeltek.A jelszo,a Pelenkhas csalad heraldikai tradiciojat huen kovetve, egy pelenkara irodott, az ezen a helyen megszokott oroszlanszinu betukkel.A Forum olvasotabora naponta a ketszeresere duzzadt a rohogestol.A szerzok szama is szepen szaporodott.Pelenkhason kivul vagy ketszaz,csak monogrammal jelzett menekult,megalazott,kisemmizett es poruljart szerzo irta,kialtotta kepernyore iromanyait es kialtvanyait. Rengeteg volt a dolguk,ugyanis multban es jovoben,hogy a jelenrol ne is beszeljunk,egyre csak terjedt a bolsevizmus.Leleplezodott mar Lessing es Morus,Picasso es Ko"ro"si Csoma,Oldenburg es Newton,de a kutatas folyt tovabb,hogy egyre mense legyen a felkutatatlan bolsevik.Elso Csorba, a hires Vandebil-i ve'rsegg megallapitotta "Vereink" kezdetu ediktumaban, hogy mar a fogamzas utani harmadik heten eldontheto,a megszuletendo magzat bolsevik-e vagy sem,es ez a tudomanyos teny is tovabb szaporitotta a munkat. Kesobb megjelent Hunga'r Csabi "Vorosek-e a zoldek" c. esszeje,es ez is csak ratett a tuzre. A NASA leallitotta az urrepuleseket es a Boeing meginditotta a vo"ro"svadasz-gepgyartast. A k betut Bush elnok javaslatara toroltek az abecebol, es a szamitogepek keyboardjat chi-boardnak kezdtek hivni vilagszerte. Ekkorra a Szechenyi-konyvtar uj epuletei mar tulnottek a varos hatarain,es a Pelenkhas Foundation Lyonban es Leuvenben egyetemet alapitott,ahol kizarolag magyar allamferfiakat kepeztek ki es tovabb.Hogy mindennek mi lett a vege, arra mar nem emlekszem,mert egy napon szornyethaltam,es azota is azon tunodom, mi lett az emberiseggel.Aki tudja,irja meg az alabbi cimre: korner@inferno.bitnet =============================================== Felado : vizvari@trbilun.bitnet Temakor: tomorseg ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Mindenki! Szeretve tisztelt retorikatanarom, Wacha Imre szokta idezni Kosztolanyi Dezsot, aki kb. igy kezdett egy levelet: most csak keves idom van, ezert hosszan irok. Vagyis akinek nincs ideje, ereje, kepessege osszeszedni a gondolatait, az hosszan ir. Mas. Sok szo elhangzott itt Simonyi professzorrol, de egy sem egy tragikus veget ert masik zsenialis fizikaprofesszorrol, Fenyes Imrerol. O Erdelybol, Kolozsvarrol telepult at, mindenfele mellozest szenvedett, pl. professzor- bol visszaminositettek docensnek. En, matematikus leven csak egy felevet hallgattam nala, negyedeves koromban. Nem hallottam elotte senkit annyira tisztan es szepen beszelni fizikarol, mint ot. Pedig az elotte hallgatott eloadok kozott van olyan, aki ma akademikus. Korabban mindig a fizikusok- kal egyutt hallgattuk a fizikat, Fenyes eloadasa volt az elso, hogy kulon voltunk, persze, mert addigra mar lemaradtunk a fizikaban. Gondolom kulon kiszurasnak szantak, hogy matematikusokat oktasson, hadd szenvedjen meg velunk, hiszen a matematikusok kozismerten nem birjak a fizikusok pongyolasagat (elnezest fizikus holgyeim es uraim de ez igy van). Fenyes ahelyett, hogy szenvedett volna velunk, szarnyalt es mi elveztuk, ritka latogatott eloadas volt. Fenyest meggyilkoltak. Meggyilkoltak? Dontsetek el ti. Tarsberletben lakott, ahonnan a masik lako ki akarta uldozni. Abban sem vagyok egeszen biztos, hogy a masik lako egeszen torvenyesen kerult a lakasba. Fenyes alacsony, de sportos kinezetu ember volt. A lakotarsa meg egy nagydarab valaki, aki egy este megragadta Fenyest, megemelte, es azt uvoltotte az arcaba: Takarodj innen te szemet. Fenyes reggelre szivinfarktust kapott. Ennek mar tobb mint tiz esztendeje. Nyugodjek bekeben. Udvozlettel Bela =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Helyesbi1te1s ( 7 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elo3zo3 u2zenetembe e1rtelemzavaro1 hiba csu1szott. A hiba1s va1ltozat: >hogy Jugoszla1via veszte1t nem a to2bb nemzetise1g a `helyes' va1ltozat: >hogy Jugoszla1via veszte1t a to2bb nemzetise1g Bocsa1nat -- KL =============================================== Felado : kalman@alf.let.uva.nl Temakor: Nem e1rtem PA-t ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Pellionisz Andra1s szerint >[a] kommun a magyar neptol mindig idegen maradt. Akkor viszont nem e1rtem, mie1rt mondja, hogy >fel kene ebreszteni az egeszseges identitastudatot, hogy a nep sajat erdekeit >tartsa elobbrevalonak minden proletarinternacionalizmus, marxiz- >mus, kifacsart tudszoc/tudkap(?) okoskodasnal. Mie1rt ke1ne ehhez `ege1szse1ges identita1studat', ha egyszer o3 maga int: >S ne gondoljak a nepet olyan ostobanak[,] hogy magatol visszater >egy olyan idegen gazdalkodasi rendhez, melyet soha sem fogadott el joszantabol. Nem vagyok ta1je1kozott litva1n-u2gyekben, de a ke1rde1sre: >Vajon mi az az ocsmany dolog amit a Litvan nemzeti identitastudatnak felro? gondolom az a va1lasz, hogy az orosz e1s lengyel kisebbse1gi jogok megtagada1sa. A ko2vetkezo3 gondolatot viszont kimondottan badarsa1gnak gondolom: >Jugoszlav es Keletnemet mondvacsinalt "nemzetek" onbecsapasai meg kellett >hogy bosszuljak magukat a tortenelemben Demago1gia azt a1lli1tani, hogy Jugoszla1via veszte1t nem a to2bb nemzetise1g egyu2tte1le1se okozta, e1s fo3leg, hogy az ilyen egyu2tte1le1s to2rte1nelmileg szu2kse1gszeru3en vezet az illeto3 orsza1g veszte1hez. E1s szinte1n demago1gia azt a1lli1tani, hogy Kelet-Ne1metorsza1g veszte1t a ke1t ne1met a1llam kette1- osztottsa1ga okozta, e1s fo3leg, hogy az ilyen kette1osztottsa1g to2rte1nelmi- leg szu2se1gszeru3en vezet valamelyiku2k veszte1hez vagy az u1jraegyesi1te1shez. U2dv -- Ka1lma1n La1szlo1 =============================================== Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: NEM KONKAVFORUM ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ( Vlaszovot az ukran nacit ,Sztalin volt tabornokat magasztaljak a FORUM-on,a Babij-Jari hetvenezrek neveben irnom kell,megha forog is a gyomrom.) csornanak joga van naci szimpatizansnak leni,joga van Daniaban allomasozo magyar regularis erokrol meseket koltenie,joga van tortenelmet hamisitani a josagos magyar katonakrol(en is magyar vagyok,MAGYAR ,csak azert mert Magyarorszagon szulettem,nem vagyok agymosott kis szerencsetlen,vilagos! azert mert egy kis zsido szatocs volt az ukapam es az Elek ugymond csak >>alnev>>,jogom van MAGYAR-nak lenni,vilagos?!) csornanak joga van ertekeznie a Hihgest Warlordrol ,akarmilyen gyenge jellem is volt a Kormanyzo Ur ofomeltosaga ,a kulonitmenyesek gyongye(legyen neki konnyu a fold akar Lisszabonban akar Kenderesen) A tortenelemhamisitas ugy latszik konzervativ ertek,az elmult negyven evbol bizonyara ezert illik megorizni a historia megcsufolasanak gyakorlatat... Ahhoz viszont NINCS joga,hogy Talas Sandor edesanyjara megjegyzeseket tegyen. Egeszen pontosan nem akadalyozhatom meg,nem verhetem KONKAVVA az orrat (v.o parbajkodex,uriember csak uriember orczajat illetheti) de azt leirhatom es le is fogom irni,hogy mennyire megvetem ezert ezt a kis nyilas senkit. EG =============================================== Felado : elekgab@descartes.math.purdue.edu Temakor: Zsidesz KONKAVFORUM ( 40 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A Zsidesz-ugyrol en is azt olvastam amit Szekely Zoli .Mitobb a Nepszabad- sagban is megjelent cikk az ugyrol,ami akkor meg kozel sem volt olyan semle- ges mint most ;-).** Az is megjelent,hogy a kiszes Nagy Imrenek (matematikus :-() koze van Torgyanhoz.(amikor az ELTE-n KISZ-titkar volt ,az ELTE Kisz-KB-ban meg volt egy Rakosi is,amennyire emlekszem Nagy Imre benn volt az un.felve- teli elbeszelgetesemen,az a tipus volt,akinek barmit mondhattal,de komolyan mondom ,a kepebe hulyezhetted Kadart,a szocializmust,a nagy Szovje- tuniot,mindig bologatott,hogy igaz,igaz ,melyen egyetertek,csak hat a keruleti Kisz-biz,az Elte rektora,a harmadik Internacionale,jajj az elet nagyon nehez,meg ilyesmi.Nem volt kulonosebb gengszter naprimer elsokent lett pozsgaista :-(,hat szegenynek most rettenetesen nehez az elete o a szocializmusra keszult erre o lett a TOKESOSZTALY,biztos sokat sirdogal magaban.) Az is megjelent,hogy Szombathelyi Ferencet karobahuztak. DE. A Nepszabadsagban egyszer kozzetettek Borbandy Gyula nyilas tagsagi* konyvet(na ez meg a kekfenyes Szabo korszakaban volt),hogy arrol ne is beszeljunk komoly celzasokat tettek arrol is,nincs valsag,nepunk szive egyemberkent dobog a szocializmushoz vezeto hadiosveny rogos meredelyen.Altalaban igaz,hogy ami kiszedheto olomilag,az kinyomtathato papirosra,(v.o Elvist es a marslakokat,a riportokat JFK-vel,az elso,masodik szazadik interjut Big Foot-tal) Tudomasul kell vennunk a kvantuumpublicisztika elso fotetelet: A multban lejatszodott esemenyeknek ugyan volt egy fajta diszkret realizaciojuk,nevezzuk ezt a valosag-nevu onadjungalt operator hatasanak mondazonaltal az esemenyek kvanttumpublicisztikailag egy valoszinusegi eloszlassal irhatok csak le,es az eloszlas nem is stacionarius fugg a teljes multban megtortent rendszervaltasok szamatol .EG * Borbandy Gyula pontosan annyira volt nyilas parttag,mint amennyire Rankovics talalkozott Rajkkal a csoszkunyhoban,vagy mint ahogy Torgyan Jozsef 1956 elenjaro hose,martirja miegymasa volt.... ** Komoly ketelyeim vannak azt illetoleg,hogy a BIT-esek antiszemitak lennenek,nagyon komolyak,ok pucoljak le a Dohany utcaban a horogkereszte- ket a falakrol,mint koztudott a Dohany utcaban nemcsak MSZDP szekhaz van. Mindazonaltal ezt is ujsagban a 168 oraban olvastam,keretik alkalmazni az el- so fotetelt :-). =============================================== Felado : egyed@vuphyv01.bitnet Temakor: Atomeromu Magyarorszagon ( 12 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Boda Gyula a paksi atomeromu megszuntetesere inditvanyoz. A paksi eromu biztonsagi berendezeseit es az emberi gondossagot nem lehet egy napon emliteni a bulgariaival. A paksi eromu nem egy idozitett bomba. Mivel az ordog nem alszik, a reaktorokat korul kellene venni egy eros vasbeton felgombbel, hogy ha valami baj van, az bent tartsa a sugarzo anyagokat. (Emlekezteto: a csernobili eromunek nem volt ilyen kupolaja, igy minden kimehetett belole.) A paksi eromu megszuntetesere felhivni gondatlansag. A kupola megepitesere erdemes inditvanyozni. Az eromu ma Magyarorszag energiatermelesenek kb. 50%-at adja! Ez az egy eromu! Egyed Zoltan =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: A parlamenti nyelvezetrol ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - ROVAT: Magyar belpolitika Kedves Szabo Zoltan! (Ervedet elfogadom nevem elcsereleset illetoen, bar hozza kell tennem, hogy ilymodon en is igen sok keresztnevet irhatnek a megszolitasba. {;-)) Szova tettel valamit, amit kisse sarkitva fogalmaztam meg a parlamenti szohasznalatot illetoen. Azt irtam: > *** a torvenyhozasi munka soran a politikai celok > direkt megfogalmazodasa nemkivanatos *** > . A torvenyhozas _jogi ervekkel_ erveljen a jogalkotas soran. Ezt irod: > 1. Nem gondolom ugy, hogy helytelen, ha tisztan politikai gondolatok > elhangzanak a parlamantben. (...) > (...) : a parlament az egyik legtermeszetesebb helye > a tisztan politikai gondolatok kifejtesenek. Mi tobb, meg azt is > allitanam, hogy a `politikai meta-nyelv' kirekesztese sulyos karokkal jar > a parlamentbe vetett bizalomra, s igy kozvetve a demokraciara nezve. > 2. Nem gondolom ugy, hogy helyes, ha tisztan aktual-politikai celok > kozvetlenul motivaljak olyan torvenyek megalkotasat, melyek aztan teljesen > mas celokat valositanak meg. (...) Talan meglepo, amit irok - nem mindig szokas ez a FORUMban - de szinte teljesen igazat adok neked, es megvallom, nem fogalmaztam eleg pontosan. (Persze, azert meg kell mondanom, hogy egy dolgot foltehetoen felreertettel az en pontatlansagomon tulmenoen is. En nem _altalaban_ neveztem a politikai nyelvezetet "metanyelvnek", hanem csak annak bizonyos tipusat egy adott szituacioban, jelesul a parlament jogalkoto tevekenysege soran.) Alapvetoen azokkal vitaztam, akik az Elevulesi Torvenyt a parlamenti szelsosegek kiszolasai (beszolasai?) alapjan itelik meg. Az o szovegeik tenylegesen erdektelenek, ha _a torvenyt magat_ akarjuk ertelmezni. Persze, Denes Janos es a POFOSZ leghangosabbjai (ui. ott is vannak bekes tagok is, tudok ra peldat) teljesen a magukenek erzik a torvenyt. Esetleg meg azt is gondoljak, most jon el az o idejuk. Nos, ez teljesen semleges a torvenyre nezve! Ha az Alkotmanybirosag elfogadja, akkor jogallamhoz melto vegrehajtasra szamithatunk. (Persze, ha nem bizonyul alkotmanyosnak, akkor ujabb menet kovetkezik. A parlament mar ismeri ezt a verklit. ) A parlamentnek politikai tetteket (is) vegre kell hajtania a torveny- hozas soran. Ebben nincs vitam. Amit pontositanom kell, az az, hogy e tenykedesekor mennyiben relevans a politikai ervrendszerek hasznalata. Nem azt a tipusu politizalast tartom idegennek a parlamenti stilustol, amelynek celja megvilagitani az egyes torvenyek, torvenyjavaslatok - akar ellenjavaslatok - politikai osszefuggeseit, kovetkezmenyeit, mintegy politikai kontextusba helyezni az onmagukban szaraz es nehezen emesztheto paragrafusokat, stb. Azt a politizalast nem tartom a parlamentbe valonak, amelynek ervrend- szere nem a torvenyek megvitatasara fekteti a hangsulyt, hanem kivul esik a torvenyekkel szabalyozhato dolgok koren. (Vagyis azt a politizalast, amelynek "mezoje", amely mintegy a politikai allitasok altal "generalt" iranyultsagok rendszere, nincs fedesben a parlamenti "mezovel", ami a parlament altal alkalmazott - es jogallamban alkalmazhato - eszkozok es jogalkoto technikak osszessege.) Ha egy parlamenti hozzaszolasnak nincsen konkret kapcsolata az adott torvenykezesi aktussal, amire vonatkozik, akkor az a parlament szamara nem ertekelheto, metanyelvi kiszolas csupan. Peldaul: "Addig nem lesz demokracia az orszagban, amig Marosant el nem itelik." : ez metanyelv a parlamentben, de nem az egy partgyulesen. "Addig nem beszelhetunk rendszervaltasrol, amig ugyanazok ulnek a nya- kunkon, mint eddig." : ez meta a torvenyhozasnak, de egesz relevans egy nepgyulesen. "Az emberek egyre szegenyebbek es csak azt latjak, hogy az arak emelkednek, de semmi mas nem tortent Kadar ota." Megint csak meta egy honatya szajabol a Hazban, de nem egy valasztoi forumon. Stb., stb. A parlament onkorlatozo kell, hogy legyen, mivel konkret dolga van: torvenyeket - megpedig a lehetosegekhez kepest jokat - kell hoznia. A parlament politikai vitainak kimenetele kell, hogy legyen, megpedig ismet csak: a torveny. Azert fontos ezt tisztazni, mivel ismet folbukkan a torvenyhozasi cel, mint a torvenykezes okanak kerdese. Ezt irod: > Osszefoglalva: ebben a kerdesben az allaspontom a tied szoges ellentete. > Te ugy gondolod, hogy hibat kovetnek el a kepviselok, ha kimondjak > valodi szandekukat a torvenyjavaslat vitajaban. En ugy velem, hogy > az egyetlen biztato jel az, hogy legalabb kimondjak a celjaikat. Igy > aztan el lehet gondolkodni a celok es az eszkozok ossze nem illesen. En pedig ezt: > *** A torvenyhozasnak ugyanis nem oka van, hanem zajlik. *** A celok kituzese, szerintem, a politikai akaratokat kifejezo csoportosu- lasok, vagyis a partok feladata. A partprogramok es a hozzajuk kap- csolodo propaganda vilagossa kell, hogy tegye, mit akar egy part a parlamentben. Ezt vilagosan meg is kell mondania (ld. pl. "az elmult hatalom kepviseloinek politikai hatterbe szoritasa", stb). A parlamentben - normalis korulmenyek kozott - nincs szukseg a partprog- ramok folmondasara, hiszen azok mindenki altal ismertek. Ami szukseges, az az erveles egy-egy javaslat mellett, vagy ellen, de nem a _direkt_ politikai ervrendszerek altalanos szintjen mozgo politizalas. Aki direkt celt tuz ki a parlament ele - vagy konkret okokbol ki- vanja levezetni donteseit - az nem demokrata. Ugyanis a parlament eppen- seggel, hogy a kulonbozosegek folotti osszhang megteremtesenek elore nem tervezheto es elore nem levezetheto folyamatat hivatott koordinalni. (Az mas kerdes, hogy bizonyos helyzetekben _aranylag_ vilagos, hogy mit kene tenni. De eloirni akkor sem lehet semmit a parlamentnek.) Vagyis ami a parlamentbol kijon, az nem X. vagy Y. szandeka, celja, sikere, hanem egy legfelsobb szuverenitas dontese. Ilyen minosegeben illeti meg a tovabbi - kotetlen - poltikai diszkusszio. Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Atombombaeromuvek es a spiralis dialektika ( 38 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Boda Gyula! Nem tul reszletes informacioim szerint a paksi atomeromuben minden bizonnyal jobb a helyzet, mint Feketebiliben. A paksi eromu vizes (es nem grafitos, amelynek tuzveszelyessege kozismert es jobb helyeken mar regen sehol -mashol- nem hasznal- jak). Raadasul a paksi eromu telepitesekor gyakorlatilag az egesz szovjet elektronikat (mint elavultat es megbizhatatlant) lecserelte a magyar uzemelteto. Vannak persze sulyos problemak, pl. jellemzo a magyar ipar "atstrukturalodasara" hogy Paks nem tul regen verseny- targyalast irt ki egy ilyen lecserelendo elektronikara, ahol hazai cegecskek dobtak be kalapjukat, no meg SIEMENS. Magyar ceg, picit beijedve a mas sulycsoportu versenytarstol, avval edesgette Paksot, hogy uzemhiba eseten Pestrol ket oran belul Pakson teremnek, mig Munchenbol leautozni hosszadalmas. SIEMENS az uzemhiba 2ms-on beluli automatikus komputerizalt elharitasarol meselt... Az ered- menyt nem tudom, de bevallom nem szeretnek tul kozel lakni Paks- hoz, Siemens/gmk elektronika ide vagy oda. (Malev gepek is akkor- tajt zuhantak csapatostul mikor hazai ceg vette at a szovjetnel "olcsobban" a karbantartast az Uj Gazdasagi Mechanizmus idejen). Ugyanakkor a viragfold-egeto uzembiztos konvencionalis hoeromuvek mindent megolo legszennyezesevel is csak sulyos dollarszazmilliok megszerzese utan lehetne mit kezdeni. Evvel ujabb fel evvel ezelotti temahoz erkeztunk vissza, persze "magasabb szinten" (megis lehet abban a dialektikus "spiralis fejlodes" elmeletben valami ;-): "Amit MA megtehetsz elmulasztani, annak problemajaval majd szembekerulsz HOLNAP, mikor a problema magasabbrol nez le rad". Olyan penzeket, melyekkel kozepeuropai atombombaeromuveket lecserelni, a kozepeuropai terseg kornyezetpusztitasat nem helyre- hozni de MEGALLITANI lehetne, csak olyan nemzetkozi ill. vilag- eroforrasokbol tudna M.o. eloallitani, amelyeket annak idejen (helye- sebben annak ideje ELOTT) egy arra megfelelo ember [oops, majdnem allamferfit mondtam] elorelatoan megcelzott. Az ur fel ev alatt tobb felevet oregedett. Igaz ugyan, hogy a szuklatokoru politikai csataro- zasok miatt koncepciojat opponalo energikus varosfiuk (Demszky?) sem lettek sem fiatalabbak sem befutottabbak... Szegeny Liptak? Udvozlettel Pellionisz, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : csorna@phyv01.phy.vanderbilt.edu Temakor: Mindszenty Jozsef Emlekirataibol - AZ EN HALATLANSAGOM - ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Mindszenty Jozsef, hercegprimas, Emlekirataim c. konyvebol: Az en halatlansagom Korlevelunkben nagy onuralmat tanusitottunk azzal is, hogy hallgattunk az ideiglenes kormanyzat visszaeleseirol, -miutan azt is eroszakkal kenyszeritette a megszallo hatalom a nemzetre. Ez ugy tortent, hogy a Moszkvabol hazatelepitett magyar szarmazasu bolsevistak, az oroszok altal mar 1944 oszen megszallt keleti es alfoldi teruleten orosz katonai autokon korbe utazva, osszeszedtek a december 21-re Debrecenbe osszehivott ideiglenes nemzetgyules tagjait: 72 kommunista, 57 kisgazda, 35 szocialdemokrataj 12 parasztparti, 19 szakszervezeti es 35 partonkivuli kepviselot. Ezzel a csoporttal szavaztattak meg az uj ideiglenes kormanyt, amelyben a kommunista, a szocial- demokrata, a kisgazdapart es a parasztpart kapta a miniszteri tarcakat. Orosz celzatos kivansagra 3 tabornok, valamint egy grof is helyet kapott a kormanyban. Az uj nemzetgyules a kozigazgatast is az oroszok altal engedelyezett partok kezebe tette le. A megyekben, torveny- hatosagi varosokban, a jarasokban, de meg minden kozsegben is, a korabbi kepviselotestuleti tanacsok helyett megalakultak az un. nemzeti bizottsagok. Tagjai a negy engedelyezett partbol es a szakszervezetek egy-egy kepviselojebol kerultek ki. Termeszetcsen a harom marxista part, a kommunista, a szocial- demokrata es a parasztpart a moszkovitak befolyasa alatt allt, ugyanakkor mar kezdetben elhelyeztek az egyetlen polgari partban, a kisgazdapartban bizalmi embereiket. Egyidejuleg a szakszervezetekben uj valasztasokat hajtottak vegre, s terrorral gondoskodtak arr-ol, hogy a jeloltek csak kommunistak vagy ,,tarsutasok" lehessenek. Az orszag lakossagat ,,igazolo bizottsagok" ele allitottak. Ezek az onkenyesen mukodo bizottsagok a partok kikuldotteibol alakultak es un. ,,haborus'' es ,,nepellenes" bunokben hoztak donteseket. Sulyos bunteteseket rottak ki szavazattobbseggel olyanokra, akiket el akartak tavolitani a marxista szervezkedes utjabol, de eltekintettek a buntetestol, ha a vadlott hajlandonak mutatkozott egyuttmukodni a marxistakkal. A hozott iteletek ellen a ,,nepblrosaghoz' lehetett fellebbezni. Ezek tanacsait is partemberekbol alakitottak, akik bunteto vagy felmento iteleteiket a baloldali partok megbizottainak akarata szerint hoztak. Mindenkitol megkoveteltek, hogy tagja legyen az orosz megszallok altal engedelyezett valamelyik partnak. Enelkul nem lehetett a kozeletben egyetlen lepest sem tenni, de meg a maganeletben, allasvallalasban stb. is a-parttagsag volt a donto. Emlekszem, hogy mikor elso izben a mar emlitett puspokkari konferenciara felutaztam a fovarosba, nekem is szereztek papjaim partigazolvanyt, hogy az utakon a katonai ellenorzesnel azzal igazolhassam magamat. Az igazolvanyt a veszpremi kisgazda- parttol kertek. Hazafele jovet Budapest szelen szovjet katonak megallitottak a gepkocsit s kertek az igazolvanyt. Az orszem nem fogadta el a kisgazdapart altal kiallitott okmanyt, hanem a kommunista parttol kovetelt irast espedig annyira hajthatatlanul, hogy vissza kellett ternunk a fovarosba, ahonnan masodszor aztan kerulo mellekutakon kellett kiszoknunk. Budapest utan is meg hosszu ideig el kellett kerulnunk a foutvonalat. A kommunistak az orszag uj szervezeseben a politikai rendorseg- nek kiveteles szerepet szantak - ezt is szovjet mintara szerveztek meg - minden megyei, jarasi kozpontban es a nagyobb kozsegek- ben is felallitottak kirendeltseguket. Vezetoi marxistak voltak, akik a legkulonfelebb urugyekkel zaklattak es ideztek be a lakossagot es hamis vadak alapjan vettek orizetbe artatlan embereket. A cel legtobb esetben csak a megfelemlites, a pszichologiai terror volt, hogy a megalazott embereket egyutt- mukodesre kenyszeritsek. A tavasszal az ideiglenes kormanyzat Budapestre koltozott. Innen jottek hozzam a nyar elejen Veszprembe Balogh Istvan es Varga Bela katolikus papok, akik a kisgazdapart vezetosegehez tartoztak, azzal az ajanlattal, hogy utazzam fel veluk a fovarosba es mondjak koszonetet Sztalinnak es Vorosilov marsallnak szbadulasomert es az orosz hadseregnek az Egyhaz irant tanusitott joindulataert. Balogh vitte a szot, aki az en fogsagom alatt a szeged-alsovarosi plebaniarol kerult a debreceni kormany- ba allamtitkari rangban. 1945 elejen kivittek Moszkvaba, ahol sajtokonferencian nyilatkozott vilaglapok es hirugynoksegek tudositoinak arrol, hogy ,,a haboru folyaman elkerulhetetlen kisebb atrocitasokon kivul nagy baj nem volt, mi szivesen fo- gadtuk a Voros Hadsereget, mert a nemetek eveken at kifosztot- tak es elnyomtak bennunket." Neman rajuk neztem, de tekintetembol kiolvashattak ezt: Vannak dolgok, amiket az ember tudomasul vesz, visel, lenyel, de meg actus heroicus-szal sem koszon meg! Kozoltem veluk, hogy a magyar Egyhazban, rajtam, a legfiatalabb puspokon kivul, meltobb es idosebb kepviseloket talalhatnak, ott van a kalocsai es egri ersek, vagy ha kell, kerjek meg az en korosabb fogolytarsamat, a szekesfehervari puspokot. Amikor eroltetik a valaszt, elbucsuzom toluk es csak annyit mondok: - Nem mindennapi ugy, gondolkodni is kell rajta. Mikor legkozelebb Budapesten jartam, Balogh Istvan utanam sietett az utcan es visszatert a koszonetnyilvanitas ugyere. - Meggondoltam, - mondtam neki. -Nem mehetek el ilyen ugyben a marsallhoz. S ha legalabb valamit csokkent volna az ido mulasaval nepem szenvedese! Ellenkezoleg. Keresztjei egyre surusodtek. Es en mondjak koszonetet azoknak, akik mindezert felelosek? S rom- boljam le hiveim elott fopasztori tekintelyemet? =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Hogyan kerul a csizma a lavorba ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - > Ismeretes a cigany lova (Pannon > Jozsi, lavornelkuli ciganyugyi miniszter, most ne figyelj ide, csak > MESEBELI ciganyrol van szo!) Moi??? Ha meg "lavoros"-t mondtal volna ... Et Tu mi fili Brute? Josephus Pannonius Lavorus =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Atommuvek keleten ( 11 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Boda Miklos hirehez me'g annyit, hogy a szovjet "tanacsadok" azert mentek el az ottani reaktorok karbantartasatol, mert dollarban koveteltek a fizut, amit a bolgarok nem tudtak teljesiteni. Erre m'eg az osszes kezi- konyvet, kapcsolasi abrat, stb. is elvittek emlekbe... A becsi nemzetkozi Atomic Energy Commission felajanlott penzt a le- szerelesre, de energia kieses miatt nem valosithato meg a katasztrofa be- kovetkezese elott. (Paks noch dazu.) Findler Miklos =============================================== Felado : toth@astro Temakor: Sor limit es feminizmus ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves zugolodok! Ebben a nagyon szabad es demokratikus orszagban, az USA-ban, roviden kanaan, nos itt a kanaan altal kiadott Astrophysical Journal-ban annyira orulnek, ha valaki publikalni akar, hogy rogton elkernek tole oldalankent $110-t. Ez a legtobb szerzot nemi tomorsegre keszteti. Es ennek a dijnak ez is a celja (amellett, hogy nyilvan a lap egyeb beveteleivel egyutt fedezi a nyomda koltsegeket). Sot a szerkesztok oly melysegesen demokratikusak, hogy ha a cikk tul hosszura nyulik, akkor atteszik az Astrophysical Journal Supplementbe, amit sokkal kevesebben olvasnak. Sajnos a FORUM meg nem jutott el a szabadsagnak erre a merhetetlen fokara, de azert nem kell elkeseredni. Pellionisz Andras meg igy is napi 150 sorban zugolodhat. Ingyen. ---------------------------------------- Ha mar itt tartok en is megprobalok valami nem META-FORUM-osat is irni. Nagyon orultem Greschik Gyula altal kozolt beszelgetes-sorozatnak. Vegre jol megfogalmazott, atgondolt erveket lattam a demagog feminizmus ellen egy AMERIKAI NOTOL. Aki mellesleg feministanak tartja magat, de szerintem ez a besorolas az o reszerol eleg onkenyes. Kivancsi volnek, hogy Fodor Eva, vagy akik a korabbi no vitakban resztvettek, mennyire ertenek egyet Camille Paglia-val A magam reszerol teljesen (a princetoni kornyezetembol kiindulva megdobbentoen) normalisnak, sot talan egy kicsit konzervativnak tartom a velemenyet a noi-ferfi szerepekrol; kicsit tobbet tulajdonit a hormonoknak, mint en tennem. Persze ha a mindent szocializalo demagog feminizmussal vitatkozik, akkor nem is tehet maskent. Gabor =============================================== Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: gyakorlati tapasztalatok a magyar valosagrol ( 98 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Sztori kovetkezik. Az MTA es a Penzugy magassagos politikajanak kovetkezteben (prostitualjuk es egyben destrualjuk a tudomanyt) abban a szerencses helyzetben voltam, hogy fo temaim mellett ki is kellett lepnem az MTA KKKI elefantcsont tornyabol es meg kellett ismerkednem a magyar valosaggal. Hogy eladhassuk a tudomanyunkat, kitalaltunk egy uj korroziogatlo vegyszerkompoziciot (magyarul inhibitort), amit, ha ipari hutovizkorok vizebe adagolunk, csokkenti a korrozios stb. veszelyt. A poen az volt, hogy erre hazai gyartot is talaltunk, de ez nem eleg: nyugati jol bevalt mintara engineering service-t is szerveztunk melle. Ez egy napra kesz szolgaltatas, jarjuk a gyarakat, s mindenutt merjuk a vegyszerszintet, korroziosebesseget, meghatarozzuk az adagolast stb. Hogy ehhez persze nem kell Ph.D., az a dologban a feneseg, de most nem ez a tema. A dolog 1983-ban indult be es ma is mukodik. En 83 es 86 kozott szinte csak ezt csinaltam, s meg tavaly is be-be kellett segitenem. Megjegyzem, tavaly mar csak a jugoszlav piac meghoditasaban segedkeztem, tehat azt is volt alkalmam kozelrol latni, mi volt akkor Szabadkan. Kb. 50 gyarba jartam ki rendszeresen, s kb. 100 belso viszonyait ismertem meg, ugy-ahogy. Megjegyzem, ez a magyar gyaraknak talan a fele lehet. Elfogadjatok reprezentativ mintanak? Nos, a mi kis szervizunk annak idejen unikum volt, s mint ilyen, abszolut idegen test a hierarchiaban. Mondogattam is, hogy ha ez igy menne masutt is, teljesen dezorganizalnank a szocializmust (megjegyzem akkor meg szo sem volt, sot almomban sem gondoltam rendszervaltasra stb.). Ugyanis az en targyalopart- nerem altalaban a muszaki vezerhelyettes volt, amikor a vegyszerek eladasarol, bevezeteserol kellett dontest kicsikarni, ugyanakkor a kornyezetvedelmi vagy energetikai oszt.vez. volt a munkakapcsolat, aki a felelos volt az uzemeltete- sert. Tovabba, mivel nekem mindig latnom kellett a konkret hatast is, kozvetlen kapcsolatba kellett kerulnom azokkal a szak- illetve segedmunkasokkal is, akik vegul is fogtak a vodrot es belottyintettek a vegyszert. Ok tudtak pontosan, mikor mit es hogyan adagoltak, ok lattak, hol no a rozsda meg az alga stb. Ezzel a szituacioval altalaban a fonokseg nem tudott mit kezdeni. Gyanus volt, hogy valaki az MTA-rol minden szinten teljesen fel van hatalmazva, anelkul, hogy legalabb oszt.vez. lenne, viszont intezkedik, kritizal stb., raadasul targyal olyan szintu emberekkel is, akiknek ok mar a koszoneset sem fogadjak. Kozreadnam nehany, mar leszurtnek szamito tapasztalatomat. Tisztaban vagyok azzal, hogy velemenyem sommas, hajlando vagyok reszleteket is szolgaltatni. 1) A gyari vezetest a legtobb helyen volt munkas- illetve parasztkaderek adtak, egy-egy helyen ertelmisegi. A dolgok muszaki reszet legfeljebb az alta- lanossagok szintjen ismertek (tisztelet nehany kivetelnek). Volt azonban vezetesi kepesseguk abban az ertelemben, hogy jo helyzetfelismerok voltak, pillanatok alatt tudtak uj gondolatmenetre atterni, azonnal tudtak intezkedni (magyarul meghatarozni egy sorozat resztennivalot, ha a dontes megszuletett), s tudtak tartani a hatukat. Jellemzo volt azonban a vegtelen cinizmus, a kor- rupcio (a dontest megelozoleg mindig megkerdeztek, mire jo ez nekik szemely szerint), s a beosztott dolgozok velemenyenek lekopese. Nem egy vezeto dobbent meg azon, ha egy targyalasnal donto ervkent fogadtam el a segedmunkas tapasz- talatat. Tobb esetben komoly technologiai lazasagot sikerult rajuk bizonyita- nunk, ami nagy karokat is okozott, s kikenyszeriteni a pozitiv intezkedest. 2) A gyarak oszt.vez. szintu muszaki gardaja tobbnyire fiatal mernokokbol allt (30-40 evesek). Ezek altalanos muszaki kepzettsege megdobbentoen alacsony volt az en merceim szerint, tobbnyire az undergrad. tanulmanyok felejtesebol allott. Habar ez szamukra szinte minden esetben a karrier fele vezeto komoly lepcso volt, raadasul ketszer-haromszor akkora fizetesert, mint pl. az enyem, a kreativitasnak, operativitasnak a lehetosege nem volt megadva szamukra. A tragedia az, hogy ezt (megint tisztelet a kivetelnek) nem is nagyon hianyoltak. Megjegyzem, ez az a muszaki garda s egyben korosztaly, amelyikre jelenleg az orszag ujjaepitese var, s raadasul ok tudjak legjobban eladni magukat mint korabban hatterbe szoritott masodik vonal. En remenytelennek tartom legalabb 70%-ukat. Tipikus jelenet volt pl. a vegyszerek bevezetesenek nagy aktusanal, hogy egy majus elsejere emlekezteto felvnulasi unnepseget szerveztunk: elol haladtam en, a nagy szakerto, idonkent ramutattam egy-egy helyre, hogy ide!. Mogottem az oszt.vez., aki kiadta az utasitast: ontsd!, majd a segedmunkas, aki a vodrot cipelte, belontotte. 3) A szakmunkasok es a segedmunkasok mutattak az egesz hierarchiaban a leg- nagyobb szakertelmet, a legtobb vallalkozokedvet es mellesleg emberseget is. Nem egyszer orak hosszat kerdezgettek, hogyan lehetne ezt vagy azt a dolgot jobban csinalni, habar ok sem voltak hijaval a cinikus megjegyzeseknek ("annyi minden volt mar itt, megsem lett jobb semmi"). Sok eredmeny, amit eler- tunk, csak az o hozzaallasukon es munkajukon mulott. Ezzel szemben az oszt. vez., foleg kompenzalaskent, nem gyozott informaciokkal ellatni arrol, hogy a muveletlen munkasra nem lehet meg a legelemibb technologia eloirast sem rabizni. Megjegyzem, ilyen is volt. Gyerekek, hogy en hany igazi buta emberrel talal- koztam! Micsoda lenyugozoen szornyu elmeny volt latni olyanokat, akik valoban annyira butak, hogy beszelni is alig tudnak! A (kulonosen videki) magyar munkasokra azonban nem ez volt a jellemzo. Eloszor is, ok magukban hordozzak az egykori onallo iparosi ertekeket, a szakma tuda- sat. Keves olyan nagyipari hely van Magyarorszagon, ahol teljesen elidegenedett figurak egy-egy reszfeladat elvegzesere vannak karhoztatva. Inkabb a rogya- dozo technika toldozgatasanak-foldazgatasanak ketes erteku muszaki feladata inspiralja oket technikai tudasuk fenntartasara. Masodszor, ezek az emberek erosen ketlakiak. Nagy reszuknek haztajija van es is otthon, s muvelik is azt. Nem akarok hamis illuziokat kergetni, de pl. ez oda is vezethet, hogy a munkanelkuliseg nem jelent abszolut halalos nyomort egy ilyen ember szamara, amennyiben a kaja nagy reszet meg mindig kepes megtermelni. Mas kerdes, hogy nem telik vetomagra stb., ha nincs fizetese. A masik fajta ketlakisag a fusizoke, akik ilyen forman egyszemelyben munkasok es egyben szolgaltatok is. Ezeknek is jut nemi kenyer, ha kirugjak oket a gyarbol, habar az utobbi ket-harom evben nagyon sokat nehezedett a fusizas. Levont kovetkezteteseim kozul az elso, amit figyelmetekbe ajanlok, hogy egy ketlaki (munkas-paraszt) nem lesz a Torgyan hive, mert o nem kisgazda, s gya- nakodva fogja figyelni a jatekait. Ugyanakkor semmi koze a klasszikus nagyipari munkassaghoz, ezert a szocialdemokraciahoz sem. Petrasovicshoz aztan vegkepp nem. Ha munkanelkulive valik,s valamiert a haztaji is bedugul, teljesen kisod- rodhat a tarsadalom periferiajara, mert a fusizas mint legalis vallalkozas nem fog mukodni (hiu remeny az MDF reszerol). A vezetes atmentheti hatalmat, de az ilyen gyarakban nem fog mukodni, mert mar korabban sem mukodott, pedig akkor is mar atmentessel foglalkozott csak. Radnai Tamas =============================================== Felado : talas@pangea.stanford.edu Temakor: @-nak ( 89 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves @! Koszonom leveledet melyet egyenesen nekem cimeztel, bar kicsit csodalkoztam rajta: - en nem neked irtam amit irtam; ha neked irtam volna, ugy a cikkeid felett megjeleno E-mail cimre kuldtem volna, feltetelezve, hogy megtalal... - ha nekem cimezted, miert nem nekem kuldted? (annyit kell csak csinalni, hogy amikor azt potyogned le, hogy contacts@phoenix.princeton.edu, azt irod, hogy talas@pangea.stanford.edu. Probald ki, meglatod milyen egyszeru!) - ha kozerdeklodesre szamot tartonak itelted, miert nekem cimezted? - nem talaltam a vegen alairast (persze en uj fiu vagyok, tudod nekem azt tanitottak, hogy attol, hogy a levelen ott szerepel a cim ahonnan feladtam (vagy legalabbis, ahova a valaszt varom), attol a vegen meg ala illik irni. Ha ez errefele maskepp szokas, vagy esetleg otthon az utobbi 3 honapban ezt eltoroltek, legy szives vilagosits fel. No, ennyit a formai oldalrol. A tartalomra folosleges tul sok szot vesztegetni, mert: - nem akarok ahhoz a kedves levelirohoz hasonlitni, aki par hete egy hozzaszolasaban 5 soronkent felvonyitott "olvasd el mit irtam!" - jobban hiszek anyamnak abban, hogy mit latott, tapasztalt a haboru utani Ukrajnaban, mint m. kir. honvedtisztek emlekeinek (vagy ha ugy szebben hangzik, azt mondom, hogy mas aspektusat lathattak az eletnek) - tovabbra is az az az erzesem (hal istennek szemelyes tapasztalatok nelkul), hogy tobb ev ota harcolo, hianyos felszereltsegu es ellatottsagu katonak frontkorulmenyek kozt - illetve kozvetlenul a harcok utan -, nagyjabol hasonloan fognak viselkedni egy ellenseges orszag teruleten (kulonosen, ha azon orszag katonai elotte 1000km-re nyomultak be az o orszagukba); s mindezt kulonosebb tekintet nelkul sapkarozsajukra, hogy pap tartotta-e oket keresztviz ala s fejlodo kapitalizmusban nottek fel, vagy a helyi parttitkar mondott beszedet a nevado unnepsegukon, s utana tervszeruen gazdalkodtak epitve a szocializmust. - affelol is ketsegeim vannak, hogy vannak "antiszovjet es antimarxista nepek"; tovabba fel szeretnem hivni a figyelmedet, hogy magyarok harcoltak a masik oldalon is - s ettol meg nem lett a Szovjetunio a szovetsegesunk ... Szivesen hallanek viszont tobbet - s ez azt hiszem inkabb kozerdeklodesre szamot tarto tema -, arrol, hogy mikor, milyen magyar alkulatok vettek reszt Dania megszallasaban. Tudom, hogy tortenelmi muveltsegem sekelyes, (meg csak hagyjan az enyemet, de tok veletlenul pont most latogatott meg ket, az USA-ban tanulo dan baratom, s bizony ok sem tudtaksemilyen magyar katonai jelenletre utalo emleket felidezni) de akarhogyan tortem az agyam, nem sikerult semmilyen kis utalasra sem emlekeznem a fenti temaban. Ket lehetseges megoldas jutott az eszembe: - vagy 45-ben tortent, miutan a honvedseg megmaradt alakulatai kiszorultak Magyarorszagrol, s gyakorlatilag teljesen nemet parancsnoksag ala kerultek. (bar ez esetben is furcsanak tunik, hogy a szeteso kozlekedesi korulmenyek kozt idegen csapatokat dobjanak at a szamukra fontosabb keleti frontrol 1500km tavolsagba). De meg ha meg is tortent volna, akkor is egy igencsak megvert sereg maradvanyakent bizonyosan maskent viselkedtek, mint front-korulmenyek kozt. (Azt hiszem ez is emberi vonas.) - vagy a szupertitkos magyar tengeralatjaro kulonitmeny (kiket Horthy nosztalgiabol patronalt) kerult bevetesre a dan partok mellett nemeteknek alcazva magukat, s csak egyes megbizhato hoteltulajdonosoknak fedtek fel kiletuket. Persze lehet, hogy a rakosistarevaistakadarista tortenetiras ezt a tenyt is agyonhallgatta (nem csak a magyarok, de meg szegeny danok elott is). Talan attol tartottak, hogy tul jo fenyben tuntette volna fel a honvedseget (ha ugyan ok voltak azok a magyarok) az ahogyan a megszallt dan neppel bantak? Mara ennyit. Remelem e level megtalal, s erdeklodessel varom ismeretterjeszto irasaidat a Forumon. Ha esetleg ujra nekem szentelnel egy levelet, ugy azt legy szives a fenti cimre tovabbitsad. Kosz Ta'las Sa'ndor