A HIX Forum ugyebar a sajtoszabadsag etalonja, amiben Thurmer Gyulatol
Csurka Istvanig, az orokmozgo feltalalojatol a felkent professzorig barki
publikalhat(na). Ezert nem ertem, miert ugrik neki Szekely Zoltan ifj.
Vallo Ferencnek, nem is a nezeteivel vitatkozva, hanem sertoen gunyolodva.
  Amugy el kell mondanom, hogy az en hajam sem allt az egnek (bar ennek
objektiv okai is vannak), s bizonyos mas esetekben sokkal inkabb akarna
egnek allni. Ez azonban privat pech, ilyenkor kell a sajtoszabadsagnak azt
a reszet alkalmazni, hogy szabad nem elolvasni.
  Itt ujabb erdekes kerdes merul fel: Ha a HIX Forumert fizetni kene, vajon
hanyan rendelnek meg? Van most egyaltalan ilyen elofizeto? A TIPPen mar ugyis
reklamalt valaki, hogy nem akar a lozsicezesert fizetni. Szoval szerintem
a pellioniszi ertelemben vett szabad sajtora nemigen lenne fizeto kereslet,
ha valamiert penzt ad az ember, akkor szereti, ha az szerkesztett formaban,
esetleg adott megkozelitesi moddal talalja az anyagokat.
  A szabad sajto ilyen ertelmezesere sem tudok mas peldat - gondolom 1848-ban
sem erre gondoltak, de az illegalis Beszelo szerzoinek is eleg lett volna,
ha nem illegalisan es retorziok arnyekaban kellett volna tenykedniuk.
  Egyebkent fejlodunk: Aczel elvtars meg harom kategoriat ismert: tamogatott,
turt es tiltott. Csurka testvernel mar csak ketto van: korbaccsal vagy cukorral
dijazando, s gyanitom, hogy a Magyar Ut vegigjarasa utan mar csak a cukrosok
maradhatnanak. Ez a nyilvantartast biztos konnyiti, de azert valahogy nekem
megis egnek all tole az a keves maradek!

Koszonom elismero szavaid SZALONbeli szereplesemet illetoen, bar ugy erzem,
hogy egy icinyke-picinyket tulzol. Itt vitattak nemregiben abbeli nezetem,
hogy "Nincs potolhatatlan....", van egy erzesem, hogy en sem vagyok kivetel
vagy mas a velemenyed ;-9 Remelem a SZALON azert tuleli a redonylehuzasom.

>Mindenesetre en orulok, hogy belattad milyen tevedest kovettel
>el a kivonulassal, ha bar ezt -- persze -- szerenyen elhallgatod.
>Biztosithatlak, ezt en megertem.

Latom ismersz es tudod, szerenysegem legendas. Megertesed is megertem, de
a kasa meg nagyon forro, varni kell, amig lehul, ugy erzem.

>Van amit nem ertek..

Na ne trefalj, ilyen is van? Node megertelek, elofordult mar velem is 9-(

>Mi ez a "hatalom" ami ellen ennyire szeretsz agalni?  Ezt a retorikat
>megertenem ha a Kadar rendszer idejen mondtad volna, hiszen az a rendszer
>nem a nep akaratabol eredeztette "hatalmat", de a mostani?  Vegulis hogyan
>javasolnad a nepkepviselet letrejottet, ha nem valami titkos szavazassal?

A nepkepviseletet ugy kepzelem, mint te, titkos szavazassal. Ezzel valakik
HATALMAT nyernek. Ezzel altalaban elnek is, hiszen azert kaptak. Azutan mar
ok A HATALOM. Azutan a kovetkezo valasztasig elhetnek a hatalommal es vissza
is elhetnek a hatalommal. Minel kevesebb kontroll van beepitve a hatalom gya-
korlasanak folyamataba, annal nagyobb a valoszinusege, hogy vissza is elnek a
hatalommal. Az ember marcsak ilyen. A politikus meg inkab. Az inka fonok leg-
inkabb.

Itt folyt egy vita a politikusok szavahihetosegerol. Ha jol emlekszem, az
volt a konkluzio, hogy a politikus definicioszeruen hazudik. Iger, es ha
megtartja, akkor allitolag elbameszkodott. Ezert kell a kontroll. Demok-
ratikus allamokban (marmint azokban, ahol a demokracia ugy-ahogy de mukodik)
a hatalomnak szamtalan kontrollja van, amiket kelloen uta'lnak is, megprobal-
nak kiekerulni, de kontrolljukkal megis mukodnek.

>Mennyivel lennenek kulonbek ennel a munkastanacsok amik vezetosege
>feltetelezhetoen szinten csak valasztasok utjan kerulne "hatalom"-ra.

Itt azert szemleletbeli kulonbsegunk van: ezek az altalam munkastanacsnak
(peldakent csupan) nevezett szervezetek NINCSENEK HATALMON! Nem gyakorolnak
hatalmat! Csak kontrollt. A ketto nem ugyanaz! Azt az erot jelentik, ami
a hatalmat gyakorlokat feken tartja, azon az uton tartja, amit valasztoik
elvarnak toluk. Ereje lehet, de hatalma csak akkor van, ha a HATALOM a
sajatjaval visszael (tarsadalmi elegedetlenseg).

>Vegulis ugyanaz az Janos bacsi szavazna a parlamenti kepviselojere is mint a
>munkastanacsi vezetojere.  Miert bizna az utobbiban, de nem az elobbiben?
>Vagy ezt is csak egy olyan igazi Cser-fe'le bombasztikus szolamnak szantad?

Nem, egyaltalan. Itt es igy megfogalmazva naivnak es idealizaltnak tunhet
amit irok, de nincs olyan eszme, nincs olyan nezet, amit mindenki magaenak
vallana, mindig van, aki kisebbsegben marad es Janos bacsinak, meg Mari ne-
ninek biztositani kell azt a lehetoseget, hogy a kovetkezo alkalommal is
kifejthesse velemenyet szavazataval, esetleg az elozoleg altala folemelt ha-
talom ellen es ez a hatalom ne tudjon Janos bacsiekon atlepni. A Kadarizmusban
is a "tobbseg" szavazta be a parlamentet, 100000 szuronyt a kontrolatlan hata-
lomnak nem u:gy eloallitani. Amikor a hatalomra szavaz, akkor vezetest biz
meg. Amikor megvalasztja tarsadalmi szervezeteit, akkor nem szakertesre,
vagy hasonlora szavaz, hanem ellenorokre. Nem ugyanaz.

>(Megmondom oszinten, a 4 meterrel a fold alatt elo, es feltehetoleg
>hagymaevokbol koevokke fajult lozsicekre valo hivatkozasod azert tetszett!)

Koszonom elismeresedet, de idezzem egy korabbi leveled: "Ellensegeim dicser-
nek, valami hibat kovettem el" - vagy valami hasonlot?

>Nem ertem azt sem, hogy mi a problemad a NEMZET erdekevel, ill. hogy azt
>hitelesen a kormanykoalicio kepviselne.  Miert ne?  Elvegre a NEMZET
>szavazott, nem?

Nem, nem a nemzet szavazott. Magyarorszagon elo magyar allampolgarok sza-
vaztak. Ha jol ertem a Profeta szavait, a nemzet kisebb is, meg nagyobb is
a nemzetnel. Azon kivul a NEMZET folkent kepviseloi nem elvezik ennek az
egesz tomegnek a bizalmat. Eppen ezert nem jogos, hogy ideologiajukat kiter-
jesztve jatszak a NEMZET kepviseloinek magasztos, de egyaltalan nem hiteles
szerepet.

>Mi mast jelentett ez a szavazat mint azt, hogy a kovetkezo 4
>evre megbizta a gyoztes partok koaliciojat ERDEKEINEK KEPVISELETERE?

Pontosan ezt, ERDEKKEPVISELETET, amibe nem tartozik bele eszmek, ideak ho-
bortos almok realizacioja, feltamasztasa.

>Szerinted minek tartunk szavazast egyaltalan?  Valahogy ugy tunik nekem,
>hogy minden hangzatos demokraciarol valo szolampuffogtatasod ellenere te az
>anarchia hive vagy, ill. csak akkor fogadod el a valasztasok eredmenyet, ha
>azok kimenetele a te szad ize szerinti.  Ez pedig nem a demokratak ismerve.

A valasztasok kimenetelenek semmi koze az en kivansagomhoz. A valasztasok elso
fordulojan orultem, hogy az MDF vezet. Azutan meg kellett tapasztalnom azokat
az aljas modszereket, ahogy a hatalom minden aron valo megszerzeset biztosi-
tottak (szemelyes lejaratasok, zsidozas, stb), akkor az MDF kiesett a "ke-
gyeimbol". Azutan lattam 3 evi politikajat. Lattam, amit nem csinalt meg (pl
a kozponti iranyitas leepiteset), viszont ugyanolyan elvhu alapon cserel-
gette le a vallalatok vezetoit, mint 1948-ban az MDP. Erre nincs jogosit-
vanya. Nem valakik MELLETT vagyok, hanem a jelenlegi koaliciot vezeto part
politikaja ELLEN. Ez nagy baj, mert igy van meg szamtalan ember es ilyenkor
irrealitasok dontenek. A demokracia es nem az anarchia hive vagyok. A hata-
lom kontrollja resze a demokracianak es nem jelent anarchiat.

>Ezert aztan kulonosen alszentul hangzik amikor ilyesmit irsz:
>
>>Ismerem ezt a logikat, eleget probaltak a fejunkbe verni. Akkor sem sikerult
>>elhitetni hogy ez igy helyes, ma sem fog sikerulni.

Te nem ismered ezt a logikat? A te fejedbe nem probaltak beultetni? Tedd a
kezed a szivedre! A tudat tartalma valtozhat, a stilus marad. Nezd meg,
hanyan csinaljak ugyanazt most, mint 10 eve! Most a NEMZETET, (pl. a Kon-
zervativ Nemzeti Fiatalokat) dicsoitik, korabban az akkori hatalom jegyeben
uraltak kornyezetuket (l. Skultety)! Az erveles ugyanaz volt, csak a tar-
talom mas. A Pal-fordulo nem egyedi jelenseg! Impulziv, tulfotott embereknel
altalanos. Tegnap ifju gardista, ma Konzervativ Nemzeti Fiatal, holnap
az akkori hatalom ideologiaja szerinti verolegeny. Mindegy, o verni akar.
En meg nem akarom, hogy verolegenyek legyenek ezert tiltakozom az allamve-
zetes atideologizalasa ellen. Ha nem a hatalommal parosul ez az ideologia,
akkor meg esetleg talan magam is segitenem, mert jo erzes a valahova tarto-
zas erzese. De allamvallas rangjara emelese ellen tiltakozom. Ha igy is al-
szentnek veled a gondolkozasomat, am legyen, velemenyed elteszem a tobbi
melle.

Udvozlettel:  Cser Ferenc

Kedves Feri!

Ha jol emlekszem, Te voltal az, aki kikelt bemutatkozo leveleben a FORUMban
tapasztalhato hangnemre. Ehhez kepest kicsit meglepo a FORUM #837 -ben
kozolt Pellionisz Andrasnak cimzett leveled. Vedd eszre: ezzel a hangnemmel
Te is a korpa kozott vagy!

Amugy a NASA nem az, mint aminek Te hiszed.

Udvozlettel Hahn Istvan

Kedvesen demagog irast olvashattunk nemreg a Forum hasabjain. A Magyar Nemzet 
februar 2-i szamanak 5. oladalan megismerkedhetunk a valodi helyzettel. Dr. 
Pongracz Tiborne, a Kozponti Statisztikai Hivatal munkatarsa az MDF-frakcio 
szakertoi irodajanak megbizasabol irta meg dolgozatat. Nem idezem szo szerint, 
csak a lenyeget. 

1. A nyugdijasok szama folyamatosan emelkedett (1989 es 1992 kozott 30 
szazalekkal).
2. A lakossag mintegy egynegyede reszesul valamifele nyugallatasban.
3. 1993-ban nyugdijra 360 milliard Ft-ot koltenek, ez csaknem ket es felszer 
annyi, mint az 1989-es osszeg.
4. Az atlagnyugdij 1989 es 1992 kozott 75 szazalekkal emelkedett. 
5. Hosszu szunet utan az atlagos nyugdijemeles aranya csak az elso kolacios 
koltsegvetsesi evben (1991-ben) erte el, illetve haladta meg kismertekben a 
netto atlagkeresetek novekedesi utemet. 
6. Az arnovekedest a nyugdijemeleseknek egyik evben sem sikerult kompenzalnia, 
de 1991-92-ben az ellentetelezes nagyobb aranyban sikerult, mint a hamis 
nosztalgiaval emlegetett '80-as evek masodik feleben. 
7. A jelenlegi kormanyzat erofeszitesei jelentosebbek, mint a korabbiake. 
8. A teljes nepesseg kb. 20-25 szazelka van a letminimum alatt.
9. A nyugdijasoknak 17 szazaleka el a letminimum alatt.

Megkerdeztek - ugyanott - Dr. Pirityi Ottot, a Magyar Nyugdijas Egyesuletek 
Orszagos Szovetsegenek elnokhelyetteset is. O ezt mondta:
1. A nyugdijak realerteke folyamatosan csokken.
2. Az atlagnyugdij nem kis reszben azert emelkedett, mert az alacsony nyugdiju 
emberek meghaltak, es magasabb nyugdiju emberek leptek a helyukbe. 
3. A nyugdijasoknak legalabb 40 szazaleka el a letminimum alatt. (Ez explicite 
ellentmond az elozo velemynek!)
4. "Olyan velekedes soha nem alakult ki bennunk, hogy a tarsadalmi-gazdasagi 
rendszervaltozas legnagyobb vesztesei mi volnank.".

A ket nyilatkozatbol egyutt - azt hiszem - kikerekedik a valosagos helyzet kepe:
a kormany nem vadolhato szocialis erzeketlenseggel, de a nyugdijasok helyzete 
ennek ellenere nem megnyugtato.   

Meg nehany megjegyzes ide kivankozik.
1. Valoban nem lehet egyeterteni a hatalmas kepviseloi fizetesekkel. Szabadjon 
azonban emlekztetni ra, hogy a fizetesek megszavazasakor - lass csudat!! - nagy 
volt a parlamenti konszenzus! Egyebkent minden parlamenti funkcionarius 
kulonbozo kiegeszito illetmeyket kap - tehat nemcsak Konya, hanem az osszes 
frakciovezeto, bizottsagi elnok, titkar, bizottsagi tag, partra valo tekintet 
nelkul. Konya nincs egyedul a fizetesevel. Ezt tehat ne varrjuk az MDF nyakaba. 

2. Felhaborito, hogy egyesek hulyenek nezik az embert es feltelezik, hogy mi nem
tudunk adatokkal es forrassal hivatkozni a valodi tenyallasra.  

3. A nemzetkozi gyakorlat azt mutatja, hogy az evkozi valasztasi eredmenyek nem 
jol jelzik elore a nagy valasztas eredmenyet.

4. Nemeth Miklos (es Medgyessy Peter) sulyosan felelosek a a nyolcvanas evek 
masodik feleben elvagtato eladosodasert. Nemeth meg miniszterelnoksege elott a 
kolcsonok felveteleert felelos egyik gazdasagi szakember volt. 

Udvozlettel:

Szathmary Eors

> Erre ['nasa' -kj} mondana Keri Edit, hogy OPPA!

Kedves Feri,

hogy K.Edit mire mit mondana azt nem tudhatom, de -ha nem haragszol-
en a gondolatmenetedre vagyok kenytelen oppa-t mondani.

> 1) Milyen erzes egy ilyen fene nagy magyarnak, mint On, egy olyan
> cegnel dolgozni amely muholdakat bocsajtott fel abbol a celbol, hogy
> pontosan celba juthassanak a ballisztikus raketai? Azok a raketak,
> amelyek az On HAZAJAT es NEPET fenyegettek a kiirtassal.

> Mit irt On ala Magyarorszaggal kapcsolatban, cserebe azert hogy az
> egyik legerzekenyebb es legtitkosabb amerikai ALLAMI intezmenynel
> dolgozhasson ?

Tudtommal a Nasa-nak nincsenek celbajuttatando pusztito raketai. 
Vagy annyira a legtitkosabbak, hogy sikerult eltitkolniok ;-). 
Gyanum szerint P.Andrasnak a contract-jat kellett alairnia, amiben,
megintcsak gyanum szerint egy szo sem esett Magyarorszagrol.

Eddig a Nasa-vedes, ami mellekszal, es amiert onmagaban aligha irnek. 
Ennel erdekesebbnek talaltam a masik irasodban elhangzo -szerinted 
is, ebben egyetertunk - demagog kiszolasokat.

> 'Ilyen mocskos veztes mint most meg SOHA nem
> volt... A Konya is tepi a szajat a 160 ezer forintos fizetesevel,
> pedig a KADAR RENDSZER tanittatta...

Erdekes, meg nem vagyok nyugdijas es megis legalabb 3 olyan vezetest 
volt szerencsem atelni, amire nem cserelnem vissza a mostanit.

> halkan: 'En nem tudom, de az elozo rendszerben amikor
> dolgoztam, akkor be tudtam ulni a haverokkal a krimoba egy-egy
> frocsre, ma nincs ra penzem...' 

> Azt a 20 milliardot NEKUNK vettek
> fel, miert most is ugyanugy vesszuk fel a kolcsonoket, de azt mer nem
> NEKUNK....' 

Valoban, a kolcsont NEKUNK vettek fel, aminek pillanatnyilag a leg-
lenyegesebb folyomanya az, hogy NEKUNK kell visszafizetni. A kormany nem
tud fizetni helyettunk meg akkkor sem, ha szeretne.
Igen, a kolcsont azert (is) vettek fel, hogy a dolgozo eletszinvonala
ne essen, es beulhessen a krimoba. Mert az a vezetes szerette oket, a 
mostani meg nem (?). Akkor sem latom a gondolatmenet folytatasat. Ha a 
mostani vezetes nem lenne mocskos, akkor most meg tobb kolcsont vennenek
fel ?

> Demagogia? Az. 

Itt hadd tegyek egy megjegyzest a sokat emlegetett sajtotisztesseg 
kontra sajtoszabadsag kerdeshez. Az teljesen ertheto, hogy az elszege-
nyedo emberek elkeseredettek, es hajlanak a demagog szolamokra. De ugy
gondolom, hogy a politikusok es ujsagirok kozott akadnak, akik, tudvan
tudjak hogy mennyire demagogok, megis erosen jatszanak ezekre az erze-
sekre, es igyekeznek apolgatni, nevelgetni azokat. 
Termeszetesen szabad, sajtoszabadsag van, de tisztessegesnek akkor sem
tartom. Meg akkor sem, ha ettol no a peldanyszam.

udv
kota jozsef

Tisztelt Forum ! A vasarnapi (ketkilos) New York Times cimlapjan 
olvasom "As ethnic wars multiply, US Strives for a policy"
Na mondok, lesz megint egy kis hazi feladatom, csak nem kis haza'm 
lesz ujolag lenacizva, lefasisztazva, kicsinye'g szkinhedezve? 

Csak nem tevesztett aranyt mar megint valaki?

Nagyon gyanus, hogy nagy lelekzettel kezdi a cikk (David Binder es 
tsa): "At the height of World War I, Woodrow Wilson argued that 
self-determination for Europe's myriad ethnic minorities, suddenly 
freed by the collapse of the Austro-Hungarian and Ottoman Empires, 
would provide stability in the postwar environment."

Nesze neked, mar az elso mondatban itt vagyunk mi 
osztrakmagyarok meg a torokok. No nyilvan most jon hogy milyen 
csunyan is banunk "ethnic minorities"-jeinkkel, talan mar harcban is 
allunk veluk!? (Errol meg nem tudtam). A tizenkettedik oldalra kell 
innen lapozni - elotte nedves torulkozot csavarok fejemre, es mely 
lelegzetet veszek, mint ahogy fasisztanacimucsaifelmuveltmatyarozas 
elott ujabban szoktam, mikozben kedvenc ovodai versikemet 
hadarom magamban "akimondja-magaragondolja". Gyanitom, hogy 
nem azzal fog folytatodni a Nagy Cikk, hogy "torok gyerek megvagta, 
magyar gyerek gyogyitja".

Hat, csudak-csudaja, mit latnak szemeim? Egy EGESZ OLDALAS 
menku nagy cikk van ott, harom vilagterkeppel. Mi a fene? Hat mar 
vilagbajnoksagi helyezesunket latolgatjak nacionalizmusbol? 
Odapillantok a felsorolasra, NEGYVENNYOLC ORSZAGOT LATOK A 
LISTAN!!  

Legalabb nem vagyunk egyedul, gondolom. Az igaz, hogy mi 
hitlerutolsocsatlosa szokunk lenni, meg olyan nacionalistak, hogy 
zasfosabb Special Orderekben a hitleri hordakon is tul szokunk tenni, 
de hat, ime, NEM VAGYUNK EGYEDUL, a nemzeti gondolatot tamogato 
orszagok sem engednek azert a negyvennyolcbol (atvillan fejemben, 
hogy talan epp 1848 miatt van 48 nacionalista orszag a terkepen? 
Megiscsak alaposan ismerik ezek a nyujorktajmszek az europai- es 
vilagtortenelmet!).

Mely levegom elfogy. Befutora veszem ugyan Magyarorszagot, de 
azert odapillantok, hogy feltegyem-e maris a Magyar Himnuszt 
mikozben felallunk a dobogo legfelso fokara. 

Pofara eses! NEM MI VAGYUNK AZ ELSOK, hanem Bosznia-
Hercegovina megosztva (pun intended, tobbfelekeppen is)!

De azert "fair" vagyok. Ami igaz az igaz, mit is tudunk azert mi 
felmutatni? Hany tizezer ember is halt meg M.o.-on nemzeti 
ujjaszuletesben? Nem szegyen azert Bosnyakok szazotvenezer 
halottja mogott dobogora kerulni!  

Ismet pofara eses! NEM VAGYUNK A DOBOGON!  Masodik 
Horvatorszag, huszonotezer halottal. Na jo, elfelejtettem, hogy ezen az 
olimpian Jugoek mar nem is "Unified Team"-kent indultak, hat 
tenyleg, igy kulon zaszloval persze az a huszonotezer azert megse 
semmi. De a bronz azert megis unfair, szerintem! Kepzeljetek, hogy 
Spanyolorszagot (!) hoztak ki harmadiknak (766 Baszk aldozat).

Azert a Nepnemzeti Europa-Bajnoksag elso tizeben megiscsak 
sikerult nemzeti buszkesegunknek megfelelo helyezest kapni, nem?

Hatalmas pofaraeses! NEM, NEM VAGYUNK HELYEZVE AZ EUROPAI 
LISTAN!!! (Harmadik Britannia (3000 halott), negyedik Nemetorszag, 
aztan Romania, Oroszorszag, Moldova es vegul Gruzia jon). Disznosag, 
mondok, szerintem meg is lehetne ovni! Eloszor is, miota Europa 
Gruzia, miert nem Kozel-Kelet? Aztan hogyhogy az a neonaci 
Nemetorszag az otodik helyre szorult (17 halallal)? Kezdem bongeszni 
a szamokat, kiderul, hogy az europai Gruziaban 700 es 1500 koze 
teszik a halalos aldozatok szamat, nyolcvanezret meg kitelepitettek. 
Hat, akkor a Nemetek meg protekciosoknak is szamithatjak magukat, 
avval a 17 halottjukkal egesz szepen megeloztek a tobbszazas 
Gruzokat (vagy ta'n csak nem 10 Gruz szamit egy Europainak- suhan 
at agyamban a remiszto gondolat?  :-( 

Lehet, hogy a "vigaszdij" jar a fejemben: Ha a Gruzok atcsuszhattak 
Kozel-Keletrol Europaba, akkor talan mi csusztunk at az o helyukre.  
Mert hiszen van (persze) "Kozel-Kelet es Eszakafrika" lista is, elso pl. 
Azerbajdzsan (fene tudja, szerintem ez a Bajdzsan azer nyugatabbra 
van mint Gruzia, hogy is keveredett igy meg a dolog?  Nezem a 
szamokat, 3000 halott MIND A MUSZLIM, MIND A KERESZTENY 
OLDALON (ez, ugye, 6000), plusz 850 EZER kitelepitett. Raadasul 
utana Torokorszag jon (2500 aldozat), Irak ("parszaz" kurd), 
Izrael (1600 halott), Algeria (150), Egyiptom (70), majd Szudan jon 
("halottak ezrei, es milliok kitelepitve"). (Na, szep kis etnikus
"discrimination", gondolom, hat talan 1000 afrikai szamit egy "feher"-
nek nyujorktajmszeknal, New York-ban valahogy nem kedvellik a 
feketeket, emlekezem. :-( Nezem a listat; NEM beturendben van!)

Mergemben a tobbit a negyvennyolcbol mar csak azert futom at, 
hogy vajon nem szerepel-e Magyarorszag a "Szaharatol delre levo 
Afrika", "Azsia", avagy "Latin Amerika" listakon (Amerikaban nem 
kell ilyesmin csodalkozni, itt NEM kotelezo tantargy a foldrajz, pl. egy 
USA-ban Kansas-ba feladott level visszajott avval, hogy "you need 
more stamps for Canada").

Nem, nem es nem! MAGYARORSZAGOT NACIONALIZMUSA NEM 
HELYEZTE AZ ELSO NEGYVENNYOLC KOZE! Ilyen orszagok vannak 
elottunk, hogy pl. "Myanmar" (harminckilencedik helyezes, tobbszaz 
halott es negyedmillio kitelepitett, de azertse mondom meg, hogy ez 
az orszag hol van, bongeszd csak a terkepedet!). Meg fogsz lepodni, 
meg "Delafrika" is csak a 31-ik helyezest erte el, tizenotezer 
halottjaval, pedig nekem a vizes torolkozo elott az a remkepem volt, 
hogy a bajnok Nacimagyarorszag lesz, majd egy hosszu szunet, aztan 
Nacinemetorszag lesz a masodik, Nacidelafrika pedig szorosan 
mogotte a harmadik. 

Aztan eltunodom. Vegul is, mit is tud kis Magyarorszag felmutatni a 
Vilag Nepeinek oldoklo versenyeben? Van legfeljebb feltucat 
eroszakoskodas melynek esetleg etnikus oka is LEHET. Van ket olyan 
ujsagcikk, melyekben a "termesz" es "eletter" szavakat lehet fellelni, 
valamint lehetseges, hogy az iro'k meg csunyabb szavakra 
GONDOLTAK. Ezen kivul van ket olyan mediafonok, akiket par 
alkotmanysertes utan kiutasitottak. No, nem az orszagbol, de a Radio 
es TV epuletebol.

Ezek utan LEHET azt mondani Magyarorszagra, hogy nemzeti 
buszkesege esetleg serto masok szamara. Nacinak es fasisztanak 
viszont csak a Vilag legalabb NEGYVENNYOLC tobbi orszaga utan 
lehet mondani, amikor mar lenaciztuk-lefasisztaztuk a peldaado 
europai (Brit) demokraciat [4-ik helyezes], a peldaado Kozel-Keleti 
(Izraeli) demokraciat [13-ik helyezes], a peldaado Azsiai (Indiai) 
demokraciat [35. helyezes, kb. 30 ezer halott] es peldaado Latin-
Amerikai (Colombia) demokraciat [46. helyezes], es ezek UTAN meg 
mindig kedvunk szottyan egy jot nacifasisztazni. Es akkor is csak 
azok nacifasisztazzanak nemzeti feszultsegek lattan, akik NINCSENEK 
pl. tobb mint ezerotszaz halottal es tobbszaz ember kitelepitesevel 
maguk is a listan, bar igaz hogy eletteruk tortenelmileg jogos 
vedelmeben, es a kisebbsegeknek igazsagosan autonomiat 
szorgalmazva.  Foleg, aki bennt van az elso tizenotben, az ne 
sertegesse a legfeljebb NEGYEDIK TUCAT MOGE SZORULT "futottak 
me'g"-et!

Kedves Hajdu Csaba!
Nagy orommel fogadtam bejelentesedet, hogy a Fidesznek van 
tudomanykoncepcioja, es ha adok postacimet, akkor kapok belole 
vagy valahogy ASCII-sitesere is sor kerul.  A becses dokumentumot 
a kovetkezo cimre legyetek szivesek kuldeni: 

Organization of Hungarian Scientists Abroad
c/o Andras Pellionisz
935 Rosette Court
Sunnyvale, CA 94086-8603, USA

Termeszetesen az meg jobb lenne, ha kozvetlenul a HIX Forumra 
kuldenetek, es/vagy Hollosi Jozsi bizonyara elhelyezi a 
dokumentumok kozott. (Ha nem, akkor a Szemle vagy MDHK segit :-)

Mihelyst sikerul az MDF (es a tobbi partok) Tudomanykoncepciojat is 
hasonlokeppen megszerezni, azokkal hasonloan teszunk.

Na, es akkor kezdodhet a VITA - egyesek talan szavazni is fognak 
kozulunk (elvegre tartozik rank a dolog vagy sem?)

Koszonettel es udvozlettel:

Andras (Pellionisz)

A mai NYT 6-ik oldalan szerepel egy teljes oldalas cikk a szovjet
archivakban talalt dokumentumokrol. Ezek kozt szerepel az orosz Dobrynin 
kovet jelentese az 1969. junius 12-iki talalkozojarol, Henry Kissingerel.

 Dobrynin idezi Kissingert:

 "President Nixon takes into account the Soviet Union's special interest in
Eastern Europe and does not intend to do anything there that would be assessed
in Moscow as a `challenge' to it's position in this region. That is Nixon's
basic approach to this question and there is no need, affirmed Kissinger, to
pay great attention `to separate public critical statements by the president on
one East European country or another, since this is only tribute to some layers
of the US population which play a role in American elections."

 Lazan forditva, Kissinger informalja az oroszokat, hogy az USA elfogadja
Keleteuropa tovabbi szovjet erdekszferabeli tartozasat, sot, nem szabad
komolyan venni Nixon kijelenteseit egyes keleteuropai allamokkal kapcsolatban,
hiszen ezek csak szolamok amik foleg az amerikai szavazok egyes retegei szamara
hangzanak el.

 Eszembe jut Csurka Istvan "Nehany Gondolat.." cimu irasa, amiben kifejti:

"  Amikor 1987 szeptembereben a Lakiteleki Nyilatkozat elfogadasaval utjara 
indult a Magyar Demokrata Forum, senki nem gondolt, s jozan esszel nem is 
gondolhatott gyokeres es rovid ido mulva bekovetkezo rendszervaltozasra. 
Osszefuggo egesz volt a szovjet vilagrendszer. A tortenelem szornyetegen a 
testet ugyan gennyes sebek boritottak es arcan mar kivert a halalveritek, de 
senki nem tudhatta sem abban a satorban, sem masutt, hogy a halaltusa meddig 
fog tartani. Kulonosen az nem volt vilagos, hogy a Nyugat es annak vezeto 
hatalma, az USA, sietteti-e ezt az osszeomlast, vagy pedig megriadva a 
Szovjetunio ellenorzo fedelzetenek beroggyanasabol kovetkezo nuklearis es 
politikai kockazatoktol, valami megmento mozdulatra szanja el magat. A 
rendszer "reformeroi"-nek, Gorbacsovnak es korenek tamogatasa ez utobbi 
feltetelezest latszottak igazolni.

  Ketsegtelen teny: a ketpolusu vilag korantsem csak szembenallast jelentett az 
 
USA szamara, hanem a gazdasagilag sokszor kellemetlenul eros szovetseges 
vetelytarsak sakkbantartasat is lehetove tette.
  1987-ben, s meg utana is, a Nyugat altal tamogatott Gorbacsov kihasznalasa es 
az ellene itthon is fellepo osbolsevik erok visszaszoritasa volt a realpolitika
es az eletesely. Ez azonban azt is jelentette, hogy a "kereteken" - 
vegeredmenyben - nem lehetett tullepni.
  A Magyar Demokrata Forum ehhez Lakiteleken azt tette hozza, amit szellemi 
orokhagyoi rabiztak: a reformok iranyuljanak a
 
  magyarsag sorskerdeseinek
 
megoldasara.
  Ebben termeszetesen volt egy ellentmondas. Mindenki tudta, meg ha ki nem is 
mondta, hogy a magyarsag sorskerdeseinek megoldasa, vagy legalabbis a teljes 
megoldas csak a kereteken kivul, csak egy masik rendszerben, a szovjet uralom 
aloli felszabadulassal es a partallami rendszer teljes felszamolasaval erheto 
el. Ebbol az kovetkezett, hogy a lakiteleki gyulekezetnem a legjobb megoldast, 
hanem a LEGJOBB LEHETSEGES MEGOLDAST valasztotta, attol a meggyozodestol 
vezerelve, hogy a magyar tarsadalomnak ezzel a lepessel teszi a legnagyobb 
szolgalatot.
  A Szovjetunioban megindult bomlasi folyamatok azonban visszafordithatatlanok-
nak bizonyultak. S mikozben a Nyugat elmeditalt azon, hogy a politikai 
                 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
tamogatast kezzelfoghatova tetelekent csekkekkel is, s ha igen, mekkora 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
osszegekkel segitse a valtozast szervezo reformkommunistakat, a szovjet 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
birodalom nagysagahoz merten kicsi robajlassal osszeomlott. A tortenelem 
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
dontott tehat, s nem a vilagpolitika legfelsobb iranyitoi. Amikor tehat  
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
elismerjuk, hogy a robajlas keszuletlenul erte a Magyar Demokrata Forumot, 
akkor targyilagosan fel kell tennunk ezt a kerdest is:

kit nem ert varatlanul?

				Tisztelettel, Csorna Istvan

Kedves Magyar Testvereim!

 Kezembe kerult egy erdekes kis konyv: "Hordot a sajtonak - Rendszervaltas
a hirkozles tukreben". Ez a Bognar Jozsef altal szerkesztet konyv valosagos
aranybanya, amibol a magat magyarnak vallo, de valojaban idegen sajto
mukodeset, politikai elkotelezetseget es a rendszervaltassal szembeni
elszantsagat lehet tanulmanyozni. Nem untatom az olvasokat szemelyes
megjegyzeseimmel, inkabb lehozok egy par rovid paragrafust, amibol az olvaso 
elhatarozhatja, hogy erdemes-e a konyvet megszerezni es elolvasni.

Udv. Csorna Pista

Reszlet a "Hordot a sajtonak!" cimu konyvbol, kezdjuk a 83-ik oldalon:
---------------------------------------------------------------------

  A trianoni kerdes sokban rokona a zsidokerdesnek: egyikrol sem ildomos
beszelni, nem illik tudni letezesukrol, de ha mar tudunk rola, ugy kell
csinalnunk, mintha nem tudnank, azaz ki nem mondott tarsadalmi elvaras szerint
ostobanak kell mimelnunk magunkat, hogy szalonkepesek maradhassunk. Valamifele
bargyu tudathasadassal kell kozelitenunk a nemzeti katasztrofahoz: igen, igen,
1920. junius 4-en valoban elvettek hazank teruletenek ketharmadat es
honfitarsaink felet a gyoztes es tarsult hatalmak, de nem, nem, nem! - mi
termeszetesen nem kerunk viszsza semmit, mi nem vagyunk irredentak, mert mi
europaiak vagyunk es keszseges mosollyal konstataljuk, hogy ezereves
tortenelmi hazank jelentos resze olyan megnyero, kulturateremto naciok
felugyelete alatt all, mint Szerbia, Romania, Horvatorszag, Ukrajna, Szlovakia
stb.,stb.

  A magyar sajto Trianonhoz valo viszonyulasa semmi kulonosebb torest vagy
valtozast nem mutat a partallami idokhoz kepest. Neha olyan erzessel
olvashatjuk e temakorben irodott cikkeiket, mintha azok nem is Budapesten, de
Belgradban, Bukarestben vagy Pozsonyban, akarom mondani Bratislavaban irodtak
volna. Az ellenzeki partok egymashoz valo viszonya sokat elarul errol: a
liberal-kozmopolita FIDESZ es a bolsevista MSZMP ket vezeto egyenisege - akik 
a Parlament folyosojan valoszinuleg koszones nelkul mennek el egymas mellett-
termeszetesen elvallalt egy kozos fellepest az ujvideki televizioban (1991.
augusztus 8.), ahol egy olyan szerb riporter kerdeseire adtak valaszokat, aki
Magyarorszagot lefasisztazta. Ugy tunik, a magyargyulolet kohezios ereje
erosebbnek bizonyul a liberalis-bolsevista "ellentet" taszito erejenel. Az
ominozus interjunak alanya volt Vasarhelyi Miklos is, az SzDSz kivalosaga, aki
nem ketseges, hogy partjanak velemenyet fogalmazta meg a Nepszavaban:
"Antall miniszterelnoknek egy meg tavaly elhangzott nyilatkozata pontosan ugy
szolt, hogy o lelekben 15 millio magyar miniszterelnokenek tekinti magat. En
ezt a kijelentest egy allamferfi reszerol nem tartom pontosnak..., jobbnak
tartottam volna, ha ez a kijelentes nem hangzik el." (1991. aug. 8.) 

[ Vasarhelyi Miklos Nagy Imre ellen vallott es a szocializmusra eskudott, de
bezzeg errol az elhangzott kijelenteserol hallgat - a szerkeszto.]

A mindig, mindenutt es mindenhol nacionalista veszelyt es felerosodest
szimatolo SzDSz vezeto politikusa, aki a legjobb szeizmografokat megszegyenito
erzekenyseggel reagal minden velt vagy valos veszelyre, amely a kisebbsegek
ellen iranyul, ime vaknak es suketnek tunik, amikor a 4-5 millionyi utodallami
magyarsag szamara remenyt es erot ado miniszterelnoki mondat ertekeleserol van
szo.

[ Holnap folytatjuk!]

Tisztelt Forum ! Valaki erdekes, bar eltajolt megjegyzeseket es 
kerdeseket tett egyes Forum-irok hazaszereteterol es/vagy 
allampolgarsaval kapcsolatban, kicsit osszekeverve mindezt avval 
is, hogy milyen intezmeny gepenek kozbeiktatasaval megy az uzenet.  

Az illetonek nyilvan fogalma sincs USA viszonyokrol. Pl. sohasem 
latott/hallott itteni TV-t, barmely mas organumot, melyekben (az 
alkotmanyban garantalt velemennyilvanitasi szabadsag jegyeben) 
olyan elemzesek, kommentarok, stb. hangzanak el, ami az illeto 
(olykor meglepo) maganvelemenye. Meg hivatalos organumokban is 
kiadhatok egyeni velemenyek, amikor kellokeppen nyilvanvalo, hogy 
az nem a szervezete hanem az egyene. A HIX-ben csak egyenek 
("Authors") szerepelnek, ez a "disclaimer"-bol vilagos.

Eltajolt illetok sokszor tenyeket sem ismernek. Pl. azt, hogy en nem 
vagyok kormanyalkalmazott, sem magyar-, sem USA-viszonylatban 
(azokra termeszetesen vonatkozhatnak olyasmik, amik 
maganintezmenyek alkalmazottaira nem allnak).  Persze ilyesmit 
nem KELL tudni senkinek, legfeljebb akkor ha valaki -ki tudja vajon 
miert- ilyesmibe uti bele az orrat.

Mellesleg olyan intezmenynek meg a teruleten sem tartozkodtam 
soha, amely eppen ellenseges viszonylatban allt M.o.-gal. 1990 
kozepetol vagyok azon a telephelyen, melynek egyes eszkozeit privat 
intezmenyek alkalmazottai (mint pl. en) is kozosen hasznaljak. Igy 
csak arrol tudok beszamolni, hogy milyen erzes   (kapitalista, 
polgari 
demokratikus, tobbpartrendszer alapjan allo) hazankkal BARATI 
KAPCSOLATBAN LEVO orszag (a hasonloan kapitalista, polgari 
demokratikus, tobbpartrendszer alapjan allo USA), egyik, 
tajekozottabb egyenek altal jol ismert modon CIVIL intezmenyenek 
teruleten dolgozni.  Nem rossz erzes, ma'r miert volna az?  Az, hogy 
KORABBAN szeretett hazamban egy olyan tomeggyilkos, embertelen, 
gazdasagilag es tarsadalmilag bukott rendszer gazemberei 
uralkodtak (helyesebben garazdalkodtak) melyet a vilag minden 
halado orszaga es intezmenye segitsegevel lehetett csak (kb. 1989-
ben) a tortenelem szemetdombjara vetni, az bizony igaz. Ebben a 
vonatkozasban csak azt sajnalom, hogy bar azt az atkos rezsimet 
(lasd me'g "Gonosz Birodalom") a vilag hala Istennek, elpusztitotta, a 
tortenelem szemetdombja alol annak a hitvany rendszernek egyes 
tipikusan silany es rosszindulatu mentalitasu emberei meg 
manapsag is fel-fel bukkanak.

Az igaz, hogy egyes intezmenyek teruletere nem lephet be akarki. 
De peldaul szerintem nem csodalatos (sot, ellenkezoje volna az), 
hogy a high-tech nemzetkozi verseny egyes vezeto orszagai a 
jelenleg folyo Negyedik Vilaghaboruban (Masodik Hideghaboru, 
ezuttal gazdasagi, nem politikai) kenyesek pl. az ugynevezett ipari- 
vagy tudomanyos kutato-fejleszto kemkedesre. Emiatt pl. meg ma 
sem mindig engedik be mindenhova olyan mas orszagok kizarolagos
allampolgarait, melyek korabban peldaul tokeletesen illegalisan 
lemasoltak egyes computer-hardware rendszereket, elloptak 
szoftver-rendszereket. (Meg visszanezve is pikans a dologban, hogy 
mindezt a tolvajlast pl. egyes orszagokban explicite TUDOMANY-nak 
deklaralva tettek, s a korrektiv deklaraciok es tudomanyszervezesi 
intezkedesek meg ma sem tortentek meg, nemzetkozi szempontbol 
pedig erdekes lehet, hogy -tudtommal- ugyanezek a szemelyek meg 
mindig igen nagy szammal UGYANABBAN A MUNKAKORUKBEN 
VANNAK, ugy tunik teljesen buntetlenul).  Eltajolt szemelyek 
alapszintu tajekoztatasara kozlom, hogy kulturallamok pl. ugy 
probalhatnak meg vedekezni ilyesmi ellen, hogy csakis sajat 
orszaguk allampolgarait engedik be kenyesebb helyekre, bar egyes 
allamok olyan engedmenyeket is tesznek, hogy az allando 
letelepedesi engedellyel rendelkezoket is beengedik, de 
cserekutatokat, vendegmunkasokat, turistakat, stb. tobbnyire NEM.

Egy ilyen alapveto vedekezesi igyekezetben szep pl. az, hogy az illeto 
orszag bevandorlasi torvenyei, nem pedig ad hoc ugymenetek 
szabalyozzak hogy kik kivanatosak egy orszag teruleten allando 
letelepedesre es kik nem.  Egyes orszagokban pl. az allando 
letelepedesi engedely megadasa elott alkalmas szervek tuzetesen 
megvizsgaljak hogy az illetonek naci illetve bolsi multja van-e, vagy 
szenved-e fel nem sorolt elmebetegsegben, ugyancsak vannak modok 
arra, hogy pl. ipari kemeket es hasonlo nemkivanatosakat meg 
idejeben, ma'r allando letelepedesi engedelyuk megszerzese elott 
megprobaljanak kiszurni (jobb helyeken csak allando letelepedesi 
engedely utan jonehany evvel lehet csak szo allampolgarsagrol, en pl. 
1973-ban jottem eloszor az USA-ba de csak 1980-ban lettem 
"allando lakos" es csak 1985-ben valtam kettos allampolgarra). 

A hazaszeretet pedig egy privat dolog, arrol (mint pl. a szepsegrol) 
jobb ha emberek nem sajat maguk nyilatkoznak, hanem annak 
merteket vagy esetleges feltuno hianyat egyes embereknel a 
KIVULALLOK ALLAPITJAK MEG.  Altalaban csak ra kell nezni, illetve 
ha irott anyagrol van szo, eleg par sort esetleg csak az iro nevet 
elolvasni.

Az jart a fejemben, hogy ha Azerbajdzsan "Kozel-Kelet", akkor 
Gruzia me'g kozelebb kelet. Minden esetre a "Transz-Kaukazusi 
terseg" harom allamat (Gruzia, Azerbajdzsan, Ormenyorszag) meg 
akkor is kulonos Europara es Kozel-Keletre osztani, ha Azerbajdzsan 
tenyleg keletebbre van Gruzianal.  Minden esetre nekem nem tunt fel 
Gruzia es Azerbajdzsan kozott Europa hatara - talan azert nem, mert 
az egesz Szovjetuniot valahogy sohasem tudtam Europanak elfogadni.