Termeszetesen, borzasztoan aggaszt a dolog. Mar tobb mint ket
eve egyetertek azzal a francia koltovel, aki Szarajevobol visszaterven
igy nyilatkozott egy nyilvanos TV vitaban: "szegyenlem, hogy francia vagyok,
 szegyenlem, hogy europai vagyok". 
 De most nem errol szeretnek itt sirdogalni. ROna-Tas Akos veti fel
 az orosz balalajka hangvaltozasat. Ehhez szolnek hozza.
1) Nemreg lattam egy karikaturat a Liberation-ban, ott a Nyugat azon elcelodik
sajatmagaval, milyen klassz volt, amig ez a csodtomeg kommunista volt.
De jo lenne, ha meg egyszer...

2) Oroszorszag ket eve mosolyogva vette volna tudomasul a polgarhaborut
megelozo, "mindenki" egyetertesevel vegrehajtott katonai akciot. Csak
akkor a "mindenki" hianyzott, innen a jeles kolto szegyenerzete.
Azota, a gazdasagi nehezsegek es a korlatlan hevessegu maffiasztikus
gazdasagi rablas megerositette a nacionalistakat, a panszlav hegemonia
agressziv eroit. Ma Oroszorszag belpolitikai okokbol nem tud egyeterteni
az ortodox testverek "legyilkolasaval". Jelcin egyre gyengebb figura.

3) Azt tanitottak az "atkosban" a tortenelemoran es a PG szeminariumokon
is (erdekes, ezeket a butasagokat Fr.o. is atvette tolunk, mert ugyanezt
hallom a gyerekeimtol, hogy a francia tortenelem oran is errol zenelnek),
hogy a haboru elsodlegesen a gazdasagi szferaabn felgyulemlett ellent-
mondasok feloldasara, a lapok eroszakos ujraosztasara iranyul, atmenetileg
megoldja a tultermeles, a munkanelkuliseg, stb jellegu valsagokat, fellenditi
a termelest., stb

4) Itt a tortenelmi lehetoseg, hogy Oroszorszag a folyton kozeledo,
fenyegeto olelesu baratbol egy kicsit tavolabbi, kimert fejbiccentesu
potencialis ellensegge valjek ismet. Netan ellensegge. Nem "face a face",
hanem kis attetelekkel. 

A nyugat valsaga erosebb,m int ket eve latszott. JElcinek a jelek szerint
setalnak befele a csapdaba. Ha a kozepjobb nemes patriotakra hallgat magyar, 
lengyel, roman, szlovak, akkor egy gonddal kevesebb. Le lehet vezenyelni
egy gazdasagi fellendulest.

En ezert felek, orosztol, romantol, meg magyartol is. Ha elveszti a fejet.
Oriasi higgadtsag es tomeges jozan esz kell ma. Nem latok mas megoldast
a haboru elkerulesere.
Elnezest, ha tul pesszimistara sikerult. Szeretnek latni mas mecsest.
Molnar Miklos

Persze teljesen igazad van az orosz kepmutatasrol es az ujra fontos-
nak tunni akarasrol. Viszont a "tradicionalis" szerb-orosz baratsag nemcsak
Patyomkin falu (kepzavar). Bar Sztalin tobb okbol le akarta jaratni a pan-
szlavizmus gondolatat (gruz volt, a cari rendszernek a pan-szlavizmus a ceg-
jelzese volt, a nem-szlav nepeket nem akarta EZZEL elidegeniteni, stb.),
regebben (i.e., 1917 elott) nagyon nepszeru volt. Mostanaban pedig az orosz
politikusok majd minden oldalrol fel akarjak ujitani a "halado hagyomanyo-
kat", akarmennyire is azok le lettek jaratva.

	Persze azt is lehet kerdezni, miert nem szlav a (muzulman) bosnyak,
vagy a (katolikus) horvat? Realpolitik a valasz. Ezek nyilvan gyulolik
egymast tobbszaz eve -- nem lehet az orosz "mindenki" baratja ilyen korul-
menyek kozott. Szerbek a legerosebbek, legjobban szervezettek, legkevesbbe
paktaltak le a nemetekkel, osztracizalva vannak a nepek kozossegebol --
legyunk mi a NAGY BARAT megint. (Me'g a bolgaroknak is eleg volt a nagy
baratbol, annak ellenere, hogy a torokoktol valo annak idejen tortent fel-
szabaditast sokaig halasan lefekudve koszontek.)

	F. Miki

Tisztelt SZALON!

Sok kerdes merult fel, mikozben gyakorlatilag el voltam vagva a valaszadas
lehetosegetol. Most osszefoglalva (talan kisse tobb sorral, mint kellene)
valaszolok az engem ERDEKLO (erinto) kerdesekre.

Toth Misa irja:

>    Mindenekeloett az eredeti kerdesedre: az irasokban emlitett Mozes
>nevezetue nepvezer alakja jo koezelitessel datalhato, mivel a
>makacskodo farao nagy valoszinueseggel II. Ramszesszel azonos.
>CSAKHOGY: ez meg semmit nem mond az illetoe tenyleges letezeseroel!

I. Ramses. Ahmed Osman-nak egyik konyve pl.: The Hause of the Messiah. Torte-
neti kutatasait foglalja osze ebben es ezt a kerdest is erinti. A follelheto
irasok alapos elemzesevel arra a kovetkeztetesre jutott, hogy Mozes torteneti
szemely, az egyiptomi Aten hitet kotelezove tevo felzsido, IV. Amenhotep
(Akhenaten) faraoval azonos.

>Mindenesetre jokat derueltem az izzado, es toebbnyire vallasos
>hevuelettoel fuetoett "tudosokon", akik megprobaltak bebizonyitani, hogy
>IGENIS kettevalhatott a Voeroes-tenger foeldrenges, vulkankitoeres,
>meteorbecsapodas, pillanatnyi szorakozottsag stb. koevetkezteben, es
>Izrael IGENIS szaraz labbal kelhetett at!!! (Az Ararat csucsan
>megtalalt, es MINDEN KETSEGET KIZAROAN Noe barkajabol szarmazo
>darabokrol nem is beszelve ...)

Eszerint Izrael szaraz labbal kelt at a Nilus delta keleti mocsarain, mikozben
az egyiptomi harci szekerek beragadtak oda. Ez is valami, es legalabb realis.

>    Hogy letezett-e a Mozes nevezetue egyen, nem tudom tehat, de
>mindenkeppen nagyobb valoszinueseggel, mint Abraham.

Mozes nevenek etimologiaja Osman szerint:" Mos, a term used in Egyptian legal
cases at this period to signify the rightful son and heir" (63. oldal)
Grafton kiadas, 1992.

Szerinte letezett. Abraham is, akinek Sarai felesege III Thuthmosistol (bi-
gamia) szulte Isakot, akinek dedunokaja volt Yuya  IV Tutmosis, majd III.
Amenhotep (salamon a Bibliaban) faraok tanacsodo papja es akinek lanya, Tye
volt IV. Amenhotep, azaz Mozes anyja. Szoval a legenda moge valos tortenelmi
alakok is keverhetok. HEToket irtam, azaz ez is csak egy lehetseges megoldas.

Most ennek tukreben terjunk Horvath Pista levelere (ugyan eredetileg nem ki-
vantam a kerdeskort tovabb ragozni):

>    Ugy latom, a hit vita (ezt en mondom, amivel Te persze nem ertesz
>egyet, marmint, hogy itt hit vita volt), kezd lecsengeni. Nagy fajdalmamra,
>de talan mar itt volt az ideje. Hallottam regen is voltak ilyenek. Egyet
>talaltam is a 408-as szalontol a 420-ig. Ezt a hozzam hasonlo ujoncok
>kedveert irom ide (az arhivumbol kikeresheto).

Termeszetesen volt hitvita is a SZALON hasabjain. Csak az a kerdes, hogy ki
es milyen mertekig vett benne reszt. A hitet erinto kerdesektol en sajatmagam
igyekeztem tavoltartani. Egyreszt, mert amit en ervnek elfogadok, a hivok sza-
mara nem az es forditva. Hitrol, ideologiarol azok vitatkozhatnak, akik benne
vannak, akik belulrol latjak. Kulsok is vitatkozhatnak ugyanarrol egymas kozott
 .
De eredmenyt nem varhatunk kulso es belso szemely hitvitajatol. Egyiknek
foltetlenul meg kellene ternie. Azt nem akarom, hogy akarki, aki hisz, ilyen
vita miatt kiabranduljon, kiterjen a hitebol. Magam meggyozni pedig nem
hagyom, mert hitem azert nekem is van es az nekem fontos. Mint a Tied Neked.
Ennyit errol.

A tovabbiakban ezt irod:

>    Igen jot tett velem a SZALON atallasa, mert kozben rajottem, nem
>erdemes veled vitazni. Komunikalni meg lehetne, de Te mindig csak arra a
>reszere valaszolsz ami Neked erdekes. A tobbit vallasos dolognak minosited,
>amirol hit vitat nem ohajtasz folytatni.

Ami a vallashoz tartozik, azt miert ne minosithetnem vallasos dolognak? Azt,
hogy te objektiv tenykent kezeled Abraham, Mozes, Jezus es a tobbi bibliai
szemely letet es hitelt adsz a Bibliaban leirt esemenyeknek, szoszerint is
ertelmezve azokat, az a Te hited eredmenye. En nem adok hitelt ilyen forman
ezeknek. Szamomra pl. Thiering konyve Jezusrol, vagy Osmane Mozesrol es Je-
zusrol sokkal meggyozobb. Igy hat igazat adok: ezekrol a kerdesekrol velem
nincs ertelme vitatkoznod, ugysem jutnank kozos nevezore. Nevezheted ezt igy
is: csak arra valaszolok, ami nekem erdekes.

>    Azt pedig, hogy mi a csusztatas nem az donti el, hogy ki irja le
>tobbszor a csusztatas szot. Ha haromszor leirod egymas utan attol meg nem
>lesz igazad.

Abban is igazad van, hogy nem lesz valami attol csusztatas, mert haromszor
is leirom a csusztatas szot. Azert irtam le haromszor, mert a leveled idezett
resze iskolapeldaja volt a csusztatasnak. Idezzem ujra es mutassam ki tete-
lesen, hogy mi mit jelentett abban es milyen viszonyban volt azzal, amit
en allitottam? Ha kered, megteszem.

Mas tema: nemzetgyalazas.

>    En egy harom soros hirre nem reagalnek ilyen hirtelen. Elobb kerdeznek,
>hogy tudjam mirol is van szo. Az altalad emlitett hir (nemzet gyalazas buntete
 -
>senek a javaslata a Parlamentban) tized rangu dolog. Nem ertem a hirmondoba,
>hogy kerulhetett bele. En talan egyszer hallottam. Igaz en csak 2-3 napilapot
>olvasok es rendszeresen hallgatom a radiot.

Talan azert, mert ez a hir valami olyasmirol tajekoztat, ami kovetkez-
menyeit tekintve nem tizedrangu dolog. Megha harom soros is, megha nem
koveti sem a radioban, sem a TV-ben kommentar. Elkepzelheto, hogy nem
veletlenul nem elemzik. Ettol meg az emberbe beleszurhat, mint egy eles
kes. (Nem veletlenul kaparintotta kezhez a TV-t es a radiot a hatalom).

>    Ha jol emlekszem (tessek kijavitani, ha rosszul), ez egy napirend elot-
>ti felszolalas volt Denes Janostol (MIEP). Azt hiszem a jol tajekozottaknak
>ennyi eleg is. Tehat felelemre semmi ok.

OK, OK, nem felek tovabb.  Csak egy kicsit reszketek. Hideg van!

>    Viszont elgondolkoztal-e mar azon, hogy logikai ertelemben a nemzet
>gyalazas, es az antiszemitizmus teljesen hasonlo dolgok. Felreertesek elkeru-
>lese vegett leszogeznem:
>    1, Nem szeretnem, ha a nemzet gyalazas buntetendo lenne kis hazankban.
>    2, Elitelem az antiszemitizmus barmely formajat.

Nem, nem gondolkoztam el ezen ilyen formaban. Ugyanis ezzel az a gondom,
hogy nem tudom, hogy ez a fogalom mit takar. Nemenyi Peter Andras megpro-
balja ezt "tisztaba" tenni, de szamomra a kerdes tovabbra is sotet. Mi, a
nemzet erdeke, mi az a nemzetet serto, mi az ami ebbe bevonhato? Mar a nemzet
fogalma is szeteso, hatarozatlan, nem elegge definialhato. Nyelvi azonossag?
Kulturalis azonossag? Kozos mult? Barmelyiket veszed mas szemelyek tartoznak
bele. Ugyanakkor - elvileg - a zsido kozosseg jol korbehatarolhato.

Hatarozatlan osszetetelu embercsoportnak hogyan lehet kozos erdeke? Mi a
pesti polgar erdeke? Azonos a kolozsvarival? Azonos a pecsivel? Azonos-e
egyaltalan a kulturajuk? Ha jol tudom, onmagaban Erdelyben van vagy 3 hihe-
tetlenul eltero kulturovezet. Mi az a gyalazas? Mind tisztazatlan fogalom.
Ideztem az erdelyi papot, hogy o pl. mit tart annak. Folall a hatamon a
szor! Es tudom, ha torvenybe kerul, akkor ilyesmiken indul el a gepezet.
Mert nemzetgyalazas az lesz, amit az eszme kepviseloi annak deklaralnak es
minthogy a vezetok erdeke jol meghatarozhato, az o erdekuk lesz a nemzeti
erdek. Erre pedig semmi szukseg.

Olvasd el szepen Nemenyi Peter Andras fogalmazasat:

>    Megprobalok segiteni. Egy nemzet ertekei koze nepe altal elert kulturalis,
>nyelvi, tudomanyos, gazdasagi, stb. vivmanyai tartoznak. Az ideologia, mint
>politikai vonalvezetes nem szokott nemzeti erteknek szamitani. Az ideologiat
>ami egy adott idore jellemzo politikai iranyelv, kritizalhatjuk a nemzeti er-
>tekek bantodasa nelkul.

Lam, az ideologia ugye kritizalhato. De Antall politikai alapja ugye mar nem
ideologia? (Nem Andras allitja ezt, most mar tovabb leptem az altalanoshoz).
Csurka nem ideologiat gyart, hanem a "nemzet erdeke"t fogalmazza meg?! Ugye
mennyire sikamlos ez a dolog? Mi az Antall kormany gazdasagi (nemzeti) viv-
manya? Szerintuk van, mas meg nem veszi eszre. Ha kritizaljuk, akkor nem-
zetet gyalazunk? Ha megkerdojelezem a gazdasagi "vivmanyait" (pl. a korrup-
ciot), akkor ugye nemzetgyalazo vagyok (l. Lengyel L. buntette)?

>Tudatosan lealacsonyito jelzokkel tuzdelt tamadasok
>a nemzeti ertekek ellen, ha az nem ideologiai (politikai) iranyvonalat tamad,
>nemzetgyalazas! Csak a pelda kedveert, a futyulos barack nem jellemzo a
>nemzeti kulturara meg akkor se, ha van aki szereti. Egy nemzet elete folyaman,
>azon sok ellentetes ideologiai struktura kaphat letjogosultsagot, de attol a
>nemzet meg ugyanaz a nemzet marad.

Remek szlogen: a nemzet meg ugyanaz a nemzet marad! Pl. az osztrak nemet,
vagy az ir angol, vagy hogyan is van ez? Tudatosan lealacsonyito....

>Ertsel meg Laci en azt irtam "TUL SOK" ertsd mestersegesen szitott alerdekek!
>A naci Nemetorszag, hogy jon a jelen politikai vitaterebe?

Na itt egyetertek Nemenyi Peter Andrassal: mestersegesen szitott alerdek! Pl.
Csurkaek tevekenysegere ez IS jellemzo. A mesterseges szitas mindenkeppen,
az alerdekrol ne is beszeljunk! Kinek erdeke pl. az, hogy puszta kezzel ta-
madjanak fiaink (benne egy-egy benzines palackkal) a szerb hadseregre, ahogy
tavaly augusztus eleji leveleben a Mester megfogalmazta? Neki ez erdek lehet,
de nem tudok emebersokasagot megnevezni, akiknek ez erdeke lehetne. Akkor
hol itt a nemzet?

>Ezt jol megkeverted Laci. A multikulturalis tarsadalomnak semmi koze egy
>nemzetkozileg kontrolalt tarsadalomhoz. A kultura, mint olyan, fuszerezo
>hatassal van az integralo tarsadalomra. Te jol tudod, hogy minden politikai
>vitat annak anyagi alapjaira lehet levezetni. Pl. egy bankhaz nyakat szoron-
>gato kezere nehez lenne rafogni, hogy azert nem szeretem, mert nem magyar
>kulturat kepvisel.

Ezt jol megkeverted Andras! Annyira, hogy egyszeruen se fule-se farka. Egyeb-
kent nem lehet minden politikai vitat annak anyagi alapjaira levezetni. Ez
kulonbenis a marxista/materialista/bolsevik ideologia egyik fo allitasa. Az
ideologiai vitak anyagi alapjai nagyon attetelesen jelennek meg, a hatalom-
vagy es a patriarchalis erzesek minden aron valo ervenyesitese szamtalan
esetben a legjozanabb anyagi alapokon atgazolva is a szedult vaksagot tuk-
roznek. Hogyan kapcsolodnak a mondataid egymashoz? Mi koze a kulturanak a
bank nyakahoz?

>Persze, hogy ala van aknazva, de nem en aknaztam ala! A PC tulkapasai minden
>nap ismetlodnek. Eleve egy onszabalyozo tarsadalomban PC-rol beszelni. nem
>mas, mint elismerni a "Big Brother" tarsadalommanipulalo tevekenyseget.

Az a gond, hogy nem csak a PC teremt (ha egyaltalan a PC teremt)  "Big
Brother"t. A hazai patriarchalis vezetesre torekvo ertelmiseg is szeretne
megteremteni a magaet es ha mod adodik ra, meg is teremti a sajat kritikan
es mindenen felul allo tekintelyet. Csak remelni tudom, hogy ez nem sikerul
neki.

Vegezetul Szekely Zolitol es -nak:

>Oriasi botrany volt. Magnofelvetel ke-
>szult. Dr. Wastagh nem is tagadott. Es,
l>ass csodat: megis mind a mai napig ott
>ul a MaSzoP parlamenti kepviseloi ko-
>zott.
>
>Meg a Hornai sem hatarolta el magat to-
>le. Pedig az a partelnok.
>
>Hatarozottan aggodom.
>
>>Felek! Az orulet terjed.
>Ajjaj, ne is mond!!

Tenyleg terjed! Zetenyi is ott ul, o sem tagadott, Antall sem hatarolta el
magat, ugy latszik a pelda ragados. Koszonom a pozitiv kiegeszitest!

Ja, hogy mit mondott Zetenyi? Nyaron, ha jol emlekszem Debrecenben egy MDF
osszeroffenesen valami olyasmit, hogy a liberalis fergeket majd kiirtjak,
ha gyoznek a valasztasokon. HA!!!

Udvozlettel:   Cser Ferenc

> =======================================================
> Felado : Peto3 Hunor
> E-mail : "tisza::peto"@tik.matav.hu
> Temakor: A most ko2vetkezo3 szo2veg FRIEDHELM KO2NIG : RO1LAD VA ( 144 sor )
> Idopont: Fri Feb 18 04:42:16 EST 1994 SZALON #599
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> =======================================================
> Felado : Peto3 Hunor
> E-mail : "tisza::peto"@tik.matav.hu
> Temakor: Lemaradt cikkci1m ( 2 sor )
> Idopont: Fri Feb 18 04:50:39 EST 1994 SZALON #599
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

> =======================================================
> Felado : Peto3 Hunor
> E-mail : "tisza::peto"@tik.matav.hu
> Temakor: ez lemaradt ( 3 sor )
> Idopont: Fri Feb 18 06:05:46 EST 1994 SZALON #599
> - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

  Eddig csak ha vonaton utaztam, vagy villamoson, vagy buszon, vagy a 
Moszkva teren, vagy a Vorosmarty teren, vagy csak ugy setaltomban...
De most mar itt is?

Pataki Istvan

Kedves Szalonosok!

	Elnezest a hatarido kituzesert. En csutortokon gepeltem be a levelemet,
ami persze pentek delben jelent meg. Ezt en teljesen figyelmen kivul hagytam.
Meg egyszer elnezest, hogy a megjelenes utani 2-3 orat hagytam meg hataridonek.
Tanultam belole, ezert a kesobbiekben nem tuzok ki hataridoket.
	Igy is harman idore befutottak, kesobb pedig tobb level jott a subject-
ben elkestem felirattal. Gondolom meg tobben mar irni sem mertek a hulye ha-
taridom miatt. Nos jojjon a Magyar Nemzet (1994. 02. 17.) 24. oldalan megjelent
cikk, melynek cime az albbi:

		A barkaban magtalaltak Noet (kerdojel)

	Talan magat Noet is megtalalta az a nemzetkozi kutatocsoport, amely
azt allitja, hogy az Ararat csucsatol 32 kilometerre, 2300 meteres magassagban
rabukkant a Bibliabol ismert barka maradvanyaira. Az allitolagos szenzacios 
leletrol tobb bolgar lap is beszamolt. A SZTANDART hire szerint a 172 meter
hosszu es 46 meter szeles barka maradvanyaiban egy mumifikalodott holttestre
bukkantak.
	Terence Forby, a kutatocsoport tagja nyilatkozataban azt allitotta, 
hogy a mumifikalodott holttestre a barka fofedelzeten talalhato felepitmenyben
bukkantak. Az oszes haju holttest csukjas koponyegben fekudt. Becslesek szerint
"korat" korulbelul kilencezer evesre becsulik. A helyszinen tartozkodo Sergio
Donati, a papa szemelyes megbizottja, akinek az a feladata, hogy alaposan taje-
kozodjon a leletrol. Az atya nyilatkozataban azt mondotta, hogy 99 szazalekban
biztos benne: a kutatok Noe holttestere bukkantak. Donati szerint elkepzelheto,
hogy Noet az utodai helyeztek orok nyugalomra a barkaban. Terence Formby pro-
fesszor szerint az Ararat akkori klimajan kiszaradt a holttest, majd megfagyott
es igy maradhatott fenn kivalo allapotban.
	A bolgar hiradas szerint a mumifikalodott holttestet mar Ankaraba
szallitottak, ahol a megtalalasahoz hasonlo klimat biztosito kamraban helyez-
tek el. A kutatok szerint legalabb harom ev kell ahhoz, hogy a barka maradva-
nyait kiemeljek felfedezesenek helyerol. A lap szerint a leletrol mar 1959-
ben hirt adott egy torok repulogep pilotaja, de csak 1993-ban sikerult a 
kutatoknak a hely kornyekere jutniuk.
	Megfigyelok emlekeztetnek ra, hogy tulsagosan nagy a csend a nemzetkozi
sajtoban az allitolagos szenzacios lelettel kapcsolatban. Elkepzelheto, hogy az
Alpokban a kozelmultban megtalalt oskori ember botranyszagu esete inti ovatos-
sagra a vilag vezeto tv- es radioallomasait, valamint a nemzetkozi sajto merv-
ado organumait.


	Eddig a cikk. Megprobaltam betu szerint idezni. A nyelvtani es egyeb
hibak a cikk szerzojet terhelik (egyebkent a cikk nincs szignalva). Ez a
jelenlegi magyar ujsagirasra igen jellemzo. Szerintem egyszeruen nem olvassa
el megjelenes elott mas a cikket. Rengeteg gepelesi hibaval terheltek a 
magyar napilapok.
	Kerdes: Mas orszagokban is igy modernizalodnak?

	Nem emlekszem pontosan az alpoki leletre, illetve a vegkifejletre.
Talaltak egy kokori embert, akirol aztan kiderult, hogy hamisitvany. De
hogyan? erre nem emlekszem. Nem tud rola valaki pontasabb infot?

					Horvath Pista

1.Iszla1m szerint:
Allah egyike volt a mekkai to2rzsi isteneknek, mindaddig, mi1g Mohamed
nem kapott u2zenetet egy angyalto1l, (a hagyoma1ny szerint Ga1brielto3l)
hogy egyedu2l Allah az isten e1s a to2bbi csak ba1lva1ny. Ezuta1n Moha-
med ezt kezdte hi1rdetni, e1s az o2sszes ba1lva1nyszobrot ki dobadta a
szenthelyekro3l, hosszu1 ku2zdelemben.
Mit mond az ilyen angyali jelene1sekre a biblia:   (Gal 1,8)
"Ha aka1r mi, aka1r egy mennybo3l valo1 angyal hirdetne is nektek
evange1liumot azonki1vu2l, amit mi hirdetu2nk, a1tkozott legyen!"
Mie1rt mondja ezt? (2 Kor 11,14)
"Nem is csoda ;hisz maga a Sa1ta1n is a1tva1ltoztatja maga1t vila1gossa1g
angyala1va1."

2. Most egy sokakat foglalkoztato1 ke1rde1sen keresztu2l mutatom be a
ku2lo2nbse1get a biblia Istene e1s Allah ko2zo2tt.
Mi lesz azokkal, akik halva szu2letnek, mi lesz azokkal akik gyerekkoruk-
ban halnak meg, mi lesz azokkal akik ege1sz e1letu2kben nyomore1kok, vakok
voltak e1s ege1sz fo2ldi e1letu2kben ma1sokra voltak ra1szorulva?

Az iszla1m szerint a pokol e1s a paradicsom ko2zo2tt fe1lu1tra keru2lnek,
egy siva1r, de nyugodt e1letet biztosi1to1 Arafa nevu3 orsza1gba.

A Biblia szerint viszont Je1zus meggyo1gyi1tja o3ket : (Mt 11,5)
"A vakok la1tnak, e1s a sa1nta1k ja1rnak; a poklosok megtisztulnak e1s a
su2ketek hallanak; a halottak fo2lta1madnak, a szege1nyeknek evange1lium
hirdettetik."

Mindenki romolhatatlan testet kap majd aki u2dvo2zu2l, hiszen ez a tes-
tu2nk ami most van teljesen megromlott, i1gy abbo1l semmi sem mehet be
a mennyek orsza1ga1ba. Itt la1tszik, hogy Isten szeme1ben nincs e1p test
i1gy neki semmivel sem to2bb egy vaknak u1j testet adni, mint egy la1-
to1nak. (1 Kor 15,54)
"Mikor pedig ez a romlando1 test romolhatatlansa1gba o2lto2zik, e1s e
halando1 halhatatlansa1gba o2lto2zik, akkor beteljesedik amaz ige, mely
meg van i1rva: Elnyeletett a hala1l diadalra."

Megtudja ezt tenni? (Lk 1,37)
"Az Istenne1l semmi sem lehetetlen."

Ezuta1n bekeru2lnek Isten orsza1ga1ba, hiszen ezek olyan emberek, akikre
Isten ke1rde1s ne1lku2l ra1juk tette a keresztet e1s o3k azt neku2nk pe1l-
dake1ppen elhordozta1k. (Ha az ilyen emberek nem vetik el magukto1l az
e1letet, akkor egy e1p testu3 embernek ma1r semmi oka se lehet ra1!) O3k
Isten leghu3se1gesebb fo2ldi szolga1i a legnehezebb teherrel.(Lk 16,22-25)
"Meghalt a koldus, e1s vitete1k vitete1k az angyalokto1l az A1braha1m ke-
bele1re; e1s meghalt a gazdag is, e1s eltemettete1k.
E1s a pokolban felemelte az o3 szemeit, ki1nokban le1ve1n, e1s la1tta A1b-
raha1mot ta1vol, e1s La1za1rt annak kebele1ben.
E1s o3 kia1ltva1n, mondta: Atya1m A1braha1m! ko2nyo2ru2lj rajtam, e1s
bocsa1sd el La1za1rt, hogy ma1rtsa az o3 ujja1nak hegye1t vi1zbe, e1s
hu3si1tse meg az e1n nyelvemet; mert gyo2trettetem e la1ngban.
Mondta pedig A1braha1m: Fiam, emle1kezze1l meg ro1la, hogy te javaidat
elvetted a te e1letedben, hasonlo1ke1ppen La1za1r is az o3 bajait; most
pedig ez vigasztaltatik, te pedig gyo2trettetel."

Volt aki csak aze1rt volt vak, hogy Isten rajta mutathassa meg hatalma1t,
hogy o3 ke1pes a vakon szu2letettet is meggyo1gyi1tani. (Jn 9,2-3)
"Mester ki ve1tkezett ez vagy ennek szu2lei, hogy vakon szu2letett?
Felelt Je1zus:Sem ez nem ve1tkezett sem ennek szu2lei; hanem, hogy
nyilva1nvalo1kka1 legyenek benne az Isten dolgai."

Mit mond me1g Je1zus a vakokro1l e1s a bu3nro3l? (Jn 9,41)
"Ha vakok volna1tok nem volna bu3no2to2k, a1mde azt mondja1tok la1tunk,
aze1rt a ti bu3no2to2k megmarad."

Ezek ba1rmit tehetnek? Nem ,mert Isten mindenkito3l a ke1pesse1gei
szerint ko2vetel.  (Jel 2,25)
"Ami na1latok van, azt tartsa1tok meg, addig, mi1g eljo2vo2k."
A gyerekekro3l:  (Mk 10,13-16)
"Ekkor gyermekeket hoztak hozza1, hogy illesse meg o3ket; a tani1tva1-
nyok pedig feddte1k azokat, akik hozta1k.
Je1zus pedig ezt la1tva1n, haragra gerjedt e1s mondta nekik: Engedje1tek
hozza1m jo2nni a gyermekeket e1s ne tiltsa1tok el o3ket, mert ilyeneke1
az Isten orsza1ga.
Bizony mondom nektek: Aki nem u1gy fogadja az Isten orsza1ga1t, mint
gyermek, semmike1ppen sem megy be abba.
Azta1n o2le1be vette azokat, e1s keze1t ra1juk vetve, mega1ldotta o3ket."
Isten figyelmeztete1se a sza1munkra: (Mt 18,3)
"Bizony mondom nektek, ha meg nem te1rtek e1s olyanok nem lesztek, mint
a kis gyermekek, semmike1ppen nem mentek be a mennyek orsza1ga1ba."

Ko2szono2m U1r Je1zus, hogy u1jra megadtad, hogy miro3l i1rjak, ke1rlek
adj nekem ero3t u1jabb hozza1szola1sokra, e1s mutasd meg itt is, hogy
te to2ke1letes vagy nem pedig emberi vagy o2rdo2gi tala1lma1ny. Ko2-
szo2no2m Uram, hogy hozza1d minden ke1rde1ssel odamehetu2nk, e1s te
nem azt mondod, hogy gyo1gyi1thatatlan, hanem mindenkinek aki tehozza1d
megy e1s bu3nvalla1st tesz u1j e1s teljes e1letet adsz ma1r itt a fo2l-
do2n, majd romolhatatlan testet a te orszagodban. A1men.

A1lda1s e1s be1kesse1g az olvasoknak:

Peto3 Hunor

Kedves Hunor,
ele'g sok fenntarta'som van azzal szemben, amit e's ahogy irsz. Vegyu:k sorra:

SZALON 597:
"Jo1 az emberben?: Erre csak egy Biblia verset ide1zne1m: Ro1ma 7,18:
"Tudom, hogy nem lakik e1nbennem, azaz a testemben jo1; mert az
akara1s meg van bennem, de a jo1 ve1ghezvitele1t nem tala1lom."
"
"2.Aki nem a teremto3je1t ima1dja az kit ima1d?
  Szerintem pe1lda1ul o3maga1t. E1n legala1bbis i1gy voltam vele."

"3.Nem gyanu1s-e az, hogy az INGYEN KEGYELEM helyett mennyi ma1s
  utat kina1l a vila1g? Nagy a Sa1ta1n hatalma, hogy az emberekkel
  eltudja hitetni, hogy semmit nem adnak ingyen.
  Az ember megpro1ba1l maga eljutni Istenhez, de az o3 kinyujtott
  jobbj1t (Je1zust) elveti. Terme1szetesen emo2go2tt is a sze1tdo-
  ba1lo1 (Diabolos) a1ll, e1s egyeteln ce1lja van,hogy nehogy vala-
  ki elkezdje olvasni a Biblia1t, e1s eljusson ehhez az Ige1hez:
  "Mindenki,aki segi1tse1gu2l hi1vja az U1r (Je1zus Krisztus)
  neve1t megtartatik."  (Ro1ma 10,13)
  Szerintem, aze1rt ingyenes ez a kegyelem,mert Isten annyira fe-
  lettu2nk a1ll, hogy ba1rmit teszu2nk, az sza1ma1ra e1rte1ktelen."

"2. A nagybetu3vel irt Zene szo1. Itt nekem egybo3l az ugrott be,
hogy a Sa1ta1n ba1ra1nynak o2lto2zve pro1ba1l Isten helye1be le1pni.
Ja1nos evange1liuma 10,1;10: (Olv javaslat:Jn 10,1-30)
"Bizony,bizony mondom nektek: Aki nem az ajto1n megy a juhok akla1-
ba, hanem mashonnan ha1g be, tolvaj az e1s rablo1."  stb."

1. Nekem mint Je1zus Krisztusban ujja1szu2letett embernek, ko2te-
lesse1gem, hogy elmondjam..."

"2. Ki aja1nl do2ntetlent, ha nem az aki veszte1sre a1ll?
A Sa1ta1n egyik utolso1 proba1lkoza1sa az, hogy az illeto3t vissza-
tartsa Je1zus elfogada1sa1to1l az, hogy megpro1ba1lja ra1venni a
do2ntetlen aja1nlat te1tele1re, ha1tha a hivo3 ezt elfogadja. Nekem
mint hivo3nek azonban ezt el kell utasi1tanom, hiszen ma1ske1nt
hatalom megoszta1ssal e1rtene1k egyet, ami a "Ne legyenek ma1s
isteneid E1nelo3ttem " parancsolat durva megse1rte1se."

A jo'sza'nde'kodat nem vitatom, de a kiviteleze's enyhe'n szo'lva felema'sra
sikeredett. E'n az ira'sodbo'l ro:gto:n a purita'nokra asszocia'ltam, akikkel
nem rokonszenvezek, mert ele'g egye'rtelmu"en la'tszik rajtuk, hogy a 
szigoru'sa'g e's engesztelhetetlense'g, az e'let o:ro:meinek a sa'ta'n mu"-
veke'nt valo' megbe'lyegze'se e's elutasita'sa, valamint mu"velo"inek 
megvete'se abbo'l ered, hogy tudattalanul o"k is igen-igen szeretne'k megtenni
mindezeket. Fe'lre ne e'rtsd, ezzel nem azt akarom mondani, hogy te is biztosan
ilyen vagy. De a szo:vegeidro"l ez jutott eszembe. Hogy a testben nincs jo',
vagyis a test o:ro:mei elvetendo"k e's ka'rhozatosak, ezt tagadom. Lehet a
test a ka'rhozat eszko:ze, de ilyen alapon a konyhake'st is a Sa'ta'n mu"ve'nek
lehet nevezni, hiszen ha'ny embert o:ltek ma'r meg vele! Az meg ugye melle'kes
szempont, hogy a kenyeret mivel szeli az ember...
A teremto" vagy ma'svalaki ima'da'sa'ro'l: nem fordult meg a fejedben, hogy
elke'pzelheto" lenne esetleg, hogy az ember SENKIT ne ima'djon? Se az Urat, se
maga't, se ma's szeme'lyt. Merthogy az 	IMA'DAT meg a SZERETET az ke't ku:lo:n-
bo:zo" dolog, ezt reme'lem, nem kell magyara'znom, so"t, a'llitom, hogy ko:lcso
:no:sen kiza'rja'k egyma'st! Az ima'dat egy ala'rendeltse'gi viszony, a szerete
t
pedig ke't egyenlo" fe'l kapcsolata. Isten, Je'zus a'ltal, nem azt u:zeni, hogy
ima'djuk o"t, hanem hogy szeressu:k.
To:bb ide'zetedbo"l az deru:l ki, hogy a te vila'gke'pedben egyik felo"l ott
a'll az U'risten, ma'sik felo"l a Sa'ta'n, e's mindketten igyekeznek magukhoz
csalogatni a ko:ze'pen a'llo' esendo" kis emberke't, mint ke't metafizikai
cukrosba'csi. Ha't, szerintem nem ege'szen igy van. Mert e'n azt tapasztalom,
hogy az embert semmife'le hatalom nem tartja vissza atto'l, hogy ele'rjen
Je'zushoz - csakis o:nmaga. A Sa'ta'n nem kivu:lro"l leselkedik, Hunor, hanem
bennu:nk lakik; so"t, nemhogy bennu:nk lakik, de mi magunk vagyunk a saja't
o:rdo:gu:nk. E's Je'zus is bennu:nk e'l, ege'sz ido" alatt. Itt van bennu:nk
minden, ami csak le'tezhet, a pokol legme'lyebb torna'ca'to'l ege'szen az
e'gig. Rajtunk mu'lik, hogy melyiket valo'sitsuk meg. De a'ltala'ban a rossz
utat va'lasztjuk, mert nehe'z beismerni az eredendo" bu"nt, amti elko:vettu:nk,
e's ami nem ma's, mint Lucifer bu"ne: hogy elszakadt az Atya'to'l, saja't
o:na'llo' le'teze'st kezdve meg. Ahhoz hogy visszajussunk hozza', le kell
mondani az E'nu:nkro"l, ami a vila'g legnehezebb feladata. Neked sem sikeru:lt
me'g, ku:lo:nben nem hivatkozna'l MAGADRA, mint Je'zusban ujja'szu:letettre,
akinek ugye ko:telesse'ge terjeszteni az ige't a te'velygo" ateista ba'ra'nyok
ko:zo:tt.
Ezt a do:ntetlen-aja'nlatos te'ma't nem tudom, hova' tegyem, vagyishogy mire
reaga'lsz ezzel? Atto'l fe'lek, a ma's valla'sok, pl. a taoizmus vagy a 
buddhizmus megismere'se're gondolsz. Ha't ha te'nyleg komolyan gondolod ezt,
miszerint minden egye'b valla's a Sa'ta'n praktika'ja, erre egyszeru"en nem
tudok mit mondani - semmi e'rtelme pro'ba'lkoznom jo'sza'nde'ku meggyo"ze'ssel.
Hasonlo'ke'ppen, arra a ve'leme'nyedre, hogy a Zene'ro"l mi jut eszedbe, csak
azt tudom mondani, hogy nagyon sajna'llak. A Zene (most ma'r csakaze'rtis 
nagybetu"vel irom, beeee!) az egyik u't Istenhez. Atto'l fe'lek, ha te ennyire
nem tudsz ku:lo:nbse'get tenni a jo' e's rossz utak ko:zo:tt, nagyon el fogsz
keveredni...



SZALON 599:
Amig az elo"zo" sza'mbeli cikked uta'n me'g gondolkoztam, hogy mit e's mennyire
tegyek szo'va', itt ma'r nem to:prengek sokat. Te komolyan gondolod, hogy igy
kell embereket elvezetni Je'zushoz? "Ha't, igen, az e'let nehe'z, te meg kicsi
vagy e's gyo:nge. Me'g aka'r pofa'ra is eshetsz. Juj, de fog fa'jni! De ne
to:rj le: van megolda's! Le'pj be ko:ze'nk, ja'rj templomba minden he'ten, de
ha lehet, inka'bb to:bbszo:r hetente, ragaszd ki az auto'd sze'lve'do"je're ezt
a Je'zus-matrica't e's megla'tod: minden gondod megoldo'dik! Ro:gto:n mindenki
e'szreveszi majd, hogy te is elhivatott vagy - ha ma'sbo'l nem, az Amway-
u:gyno:kho:z me'lto' buzgo'sa'gbo'l, amivel te'riteni igyekszel mindenkit, aki
csak utadba akad. Atto'l a napto'l kezdve az utca'n ra'dmosolyognak majd a
szembejo:vo"k, a boltban a pe'nzt'aros nem csap be a visszaja'ro'val, a buszon
az a ke't me'terma'zsa's ipse, miuta'n ra'le'pett a la'badra, ijedten bocsa'nat
ot ke'r e's lepucolja a cipo"d a zsebkendo"je'vel, a fo"no:ko:d fizete'semele's
t
ad, mert ra'jo:n, hogy milyen jo' munkaero" vagy... soroljam me'g tova'bb?"
Inka'bb hozza'fu"zo:k me'g mne'ha'ny ta'rgyszeru" megjegyze'st:
1. A Titanic oldala'ra tudtommal nem irtak semmi ilyet, amiro"l te besze'lsz.
(Mellesleg "No God" nem azt jelenti, hogy "Nincs szu:kse'gu:nk Istenre", hanem
hogy "Nincs Isten", de azt is nyelvtanilag hia'nyosan... de ez igaza'n nem tesz
semmit, szo'ra sem e'rdemes) Legjobb tudoma'som szerint a hajo' oldala'n az
volt la'thato' nagy betu"kkel, hogy TITANIC. Persze' e'n te'vedhetek. Mindazona
'ltal nem hiszem, hogy ba'rmelyik hajo'sta'rsasa'g ilyet meg merne kocka'ztatni
,
hogy elveszitse kuncsaftjai tekinte'lyes ha'nyada't (e's maradjon az a ne'ha'ny
lelketlen, istentelen milliomos egyedu:l...;-) )
2. Az SOS Morse-jele: ...---...
3. Az, hogy ki hova' jut az e'let viharos tengere'n, szere'ny ve'leme'nyem
szerint nem atto'l fu:gg, hogy mi van irva a hajo'ja oldala'ra, hanem hogy
ki e's merre korma'nyoz. Tudoma'som szerint sem a je'ghegyek, sem a tengeri
viharok nem tudnak olvasni. Persze, tudom, ez csak metafora volt, stb.
4. Az Urral valo' kommunika'cio' tudtommal nem a SZALONon a't, hanem a
 keresztu:l zajlik (Jo'zsi, u:zemel ma'r? :-) ). Vagyis: ha ez a
fu:lszo:veg te'nyleg az Urnak szo'l, akkor ne bocsa'sd ko:zszemle're. Az, hogy
mit besze'lsz az Urral, a te maga'nu:gyed. Ha viszont ezt neku:nk sza'ntad,
akkor megint csak azt tudom mondani, amit ma'r fentebb megfogalmaztam: te me'g
jo'cska'n benne vagy az ego csapda'ja'ban e's elo"bb magaddal kezdje'l valamit,
mielo"tt ma'st is meg akarsz te'riteni.
"Avagy hogyan is vezethetne' a vak a vila'gtalant?"

                                    Ennyi.
                                        U:dv, Pe'ter

Kedves Neme1nyi PA,

> Tudatosan lealacsonyito jelzokkel tuzdelt tamadasok
> a nemzeti ertekek ellen, ha az nem ideologiai (politikai) iranyvonalat tamad,
> nemzetgyalazas! Csak a pelda kedveert, a futyulos barack nem jellemzo a
> nemzeti kulturara meg akkor se, ha van aki szereti. 
Szerintem nem jo1 a pe1lda. Elo3szo2r is, a fu2tyu2lo3s barackot
senki sem ta1madta. :-) Ma1sodszor, te magad is azt sugallod, hogy a
fu2tyu2lo3s barack o2nmaga1ban nem nemzeti e1rte1k. :-) Szeretne1k
pe1lda1kat la1tni a1ltalad emli1tett "nemzeti e1rte1kek elleni
ta1mada1sra" (leheto3leg az elmu1lt ne1gy e1v magyar
to2rte1nelme1bo3l, de ke1rlek, hogy ne a Landeszmann-nal gyere).
Amennyiben ilyenek nincsenek (e1s e1n nem tudok ro1luk),
valamint ha figyelembe vesszu2k a magyar "nemzeti" me1dia1k a1ltal
ra1nk zu1di1tott mocskot, akkor valo1ban felmeru2l a gyanu1, hogy aki
"nemzetgyala1za1st" mond, valo1ja1ban "korma1nygyala1za1st" gondol.

> Ertsel meg Laci en azt irtam "TUL SOK" ertsd mestersegesen szitott alerdekek!
> A naci Nemetorszag, hogy jon a jelen politikai vitaterebe?
Csak egy pe1lda1t akartam mondani arra, amikor keve1s e1rdek ko2o2tt
"ha1nyo1dik a nemzet". Ott ugyanis sikeru2lt a
nemzetiszocialista1knak a gya1riparosok, a va1llalkozo1k, a
munka1sok, a katona1k stb. e1rdekeit o2sszehangolni, e1s velu2k
szemben a likvida1lando1 elemek (zsido1k, szocdemek stb.) volt az
egyetlen ma1sik po1lus (lehet, hogy volt harmadik po1lus is, de
sokkal to2bb nem). Nem tudom, mit jelent az, hogy "TU1L SOK" e1rdek,
e1s nem tudom, mit e1rtesz "mesterse1gesen szi1tott a1le1rdeken".
Le1gyszi1ves hozz pe1lda1t az elmu1lt ne1gy e1v magyar
to2rte1nete1bo3l, ku2lo2nben joggal fogom azt gondolni, hogy az
e1rdekek sza1ma1nak minimaliza1la1sa1t tekinted ele1rendo3 ce1lnak,
e1s az nekem nagyon nem tetszik.

> Ezt jol megkeverted Laci. A multikulturalis tarsadalomnak semmi koze egy
> nemzetkozileg kontrolalt tarsadalomhoz. 
Aha. Szo1val te "TU1L SOK" e1rdeken nem is belfo2ldi e1rdekeket
e1rtesz, hanem ku2lfo2ldieket. Ez fel sem meru2lt bennem, mert
Magyarorsza1ggal szemben ku2lfo2ldi e1rdekeket nem la1tunk
ke1zzelfoghato1an megnyilva1nulni. (Durva1n fogalmazva: fu2tyu2lnek
ra1nk.) Nem lehet e1szlelni, hogy ku2lfo2ldi "bankha1zak" "nyakakat
szorongatna1nak", le1ve1n, hogy itt nem sok kiszipolyozni-valo1t
tala1lnak. Az a1llami vagyon lenyu1la1sa1n itt fo3leg belfo2ldi ero3k
fa1radoznak, leginka1bb az MDF-ko2ro2k e1s a volt MSzMP-sek, de
pe1lda1ul a folyton ku2lfo2ldi bankokat kiaba1lo1 Csurka1e1k is, akik
a Szerencseja1te1k Rt.-t meg me1g sok mindent (de u1gy la1tszik, nem
ele1g sokat) lenyu1ltak. Ennek valo1ban nincs ko2ze a
multikultura1lis ta1rsadalomhoz, de tartom, hogy ha az e1rdekek
minimaliza1la1sa1t hirdeted, akkor az nem ma1s, mint az ethnic
(e1s ma1s i1zle1stelen) cleansing helyesle1se.
 
> Persze, hogy ala van aknazva, de nem en aknaztam ala! A PC tulkapasai minden
> nap ismetlodnek. Eleve egy onszabalyozo tarsadalomban PC-rol beszelni. nem
> mas, mint elismerni a "Big Brother" tarsadalommanipulalo tevekenyseget.
Ha1t, nagyon elgondolkoztato1, amit mondasz. Emle1keztetlek, hogy a
"nemzetgyala1za1s" fogalma1ro1l voltunk vitatkozo1ban,
Magyarorsza1ggal kapcsolatban. Ma1rmost, ami Magyarorsza1gon nap mint
nap isme1tlo3dik, az nem "a PC tu1lkapa1sai", hanem a ciga1ny- e1s
homeless-vere1s. Itt PC-ro3l besze1lni annyi, mint hogy az
"o2nszaba1lyoza1snak" e1s az "o2sszefoga1snak" jogi kereteket kell
szabni (ami me1g nem jelent "Big Brothert", fo3leg nem
"ta1rsadalom-manipula1cio1t"). Korla1tozni kellene az a1llampolga1rok
pogromszabadsa1ga1t.

U2dv -- Ka1lma1n L.