Hollosi Information eXchange /HIX/
HIX TIPP 944
Copyright (C) HIX
1993-02-26
Új cikk beküldése (a cikk tartalma az író felelőssége)
Megrendelés Lemondás
1 Diakok szinvonala itt es ott (mind)  11 sor     (cikkei)
2 Koszonom a torpeneveket, (mind)  2 sor     (cikkei)
3 Pipa es tudorak (mind)  45 sor     (cikkei)
4 Walt Disney torpei (mind)  6 sor     (cikkei)
5 RE:15 even alattiak beutazasa az USA-ba (mind)  5 sor     (cikkei)
6 ujabb silly kerdesek (mind)  33 sor     (cikkei)
7 A sok kiralylany =o Istenem, be szep= (mind)  54 sor     (cikkei)
8 Lepcsohazi gondolkodas (mind)  5 sor     (cikkei)
9 Amerika (mind)  28 sor     (cikkei)
10 korrekcio (mind)  23 sor     (cikkei)
11 Clinton speech on high tech (mind)  7 sor     (cikkei)
12 Koncert-ajanlat!!! (mind)  14 sor     (cikkei)
13 Talalos kerdesek (mind)  52 sor     (cikkei)
14 486 arak (mind)  11 sor     (cikkei)
15 Ujabb feladvany (mind)  52 sor     (cikkei)
16 Maffiozo-jatek (mind)  59 sor     (cikkei)
17 iskolak szinvonala (mind)  46 sor     (cikkei)
18 most kerult kezembe (mind)  18 sor     (cikkei)
19 Autoberles (mind)  105 sor     (cikkei)
20 proba (mind)  1 sor     (cikkei)
21 megegyszer a kandidatusi dijrol (mind)  10 sor     (cikkei)

+ - Diakok szinvonala itt es ott (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Nem vagyok abban biztos, hogy a szublimacio fogalmat itthon minden diak
ismerne, viszont szemelyesen ismerek egy ( fizikus szakot sikeresen elvegzett! )
holgyet, aki gimnazista koraban ( egyebek kozott ) a kovetkezoket adta elo
teljes komolysaggal:
  - Osztalykirandulason megkert egy fiut, hogy ugyan nezne meg, mi baja lehet
a fenykepezogepenek, mert sosem tud jo kepeket csinalni. Bizonyitekkent ott
lobogtatta a frissen kihuzott filmet, amin valoban nem latszott semmi.
  - Masik esetben azt nem ertette, hogy hogyan mehet a bicikli elore, amikor
szemmel lathato modon hatrafele forognak a kerekek.
  Amerikai tapasztalataim nincsenek, de azt hiszem egy kis hulyesegert azert
nem kell okvetlenul atrepulni az oceant.
+ - Koszonom a torpeneveket, (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

de akkor most Bashful vagy Pokey? Vagy az egyik Disney, a masik valaki
mas muve?
+ - Pipa es tudorak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Megemlittetett a TIPP-en valamelyik fejtorovel kapcsolatban,
hogy megoldasa utan pipara lehet gyujtani (vagy kozben?
mindegy), de ettol egyben tudorak kaphato.

A pipa vedelmeben: a pipadohany oly eros, hogy nemigen lehet
a fustjet letudozni; a pipas csak a szajat 'obliti' a fusttel.
Tovabba: a nyomorusagos cigikkel ellentetben a pipaban nem
eg papir. A rakkelto anyagok jelentos resze a cigarettapapirbol
szarmazik.

Pipatol tehat legfeljebb nyelv-vagy gegerakot lehet kapni,
de azt sem kotelezo. Ugyanis pipazni nem lehet "lancban",
jo vacsora utan, nyugodt lelkiallapotban esik jol igazan.
S hanyszor adodik jo vacsora utani parasympathicus nyugalom
a magyar postdoc zaklatott eleteben??... (-:

Az antinikotinista egeszsegvedok legtobb erve a cigaretta-
kutatason alapul. Marmost, a cigarettazas ugy aranylik a
pipazashoz, mint Michael Jackson J.S. Bachhoz. Ez az ara'ny
a nepszerusegukre is vonatkozik.

Vegezetul: tippem az , hogy pipazni jo., csak megfelelo dohany
kell hozza, es fustszuros pipa. Tudorakot pedig a kocsiktol
(nappal is bekapcsolt vagy kikapcsolt lampaval), a hoeromuvektol,
az egyes skociai granitokbol epitett hazakban terjengo radontol,
husevestol, szexualis aktivitastol, koleszterintol es a "female
person"-ok lekezelesetol is lehet kapni....

Kellemes pofekelest!

O O O
 O O
  O
  o
  _
  U___

Andris

e-mail: 
JANET:  (UK only)

Tel: (081) 959 3666, ext. 2295
Lab fax:  (081) 913 8545
Inst fax: (081) 906 4477
+ - Walt Disney torpei (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

A torpeknek eloszor - valoszinuleg - nem Walt Disney, hanem a
Grimm testverek adtak nevet, ha nem is angolt. Tehat az autentikus
nevek a nemetek, igy kerem irjanak, akik ezeket tudjak. A vilag
-- fajo ezt kijelenteni -- nem Hollywoodban kezdodott.

Udv: Simanyi Nandor
+ - RE:15 even alattiak beutazasa az USA-ba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Unokahugom minden gond nelkul jott ide es meg nem volt 15 eves.Egyetlen
15 eves szabaly amirol tudok,hogy ha bevandorolsz az USA-ba es 15 evnel
idosebb vagy kotelezo a vervetel(ne kerdezd miert,szerintem az AIDS-et
probaljak kiszurni vele).
                         K.Zs.
+ - ujabb silly kerdesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves okosok!

Nem tudja valaki veletlenul, hogy lehet-e az amerikai partok valamelyi-
ken a AAA-nel kapni un. auto headlight converter-t (a sok fenyszoros
cikkrol jut eszembe)? Ez azt teszi lehetove, hogy a normal amerikai
lampara erositve, abbol "europai fenyt enged ki". (Itt a kontinens
kozepen meg nem is hallottak a problemarol.) Ugy tudom az angol AA
arulja.

Mas szamitogep tudorokhoz: Eddig bekesen hasznaltam egy Gateway 2000
386/33C nevre hallgato gepet. Hogy magyarul is tudjon a buta, meg
otthonrol hoztam egy pici mskeybhu.com nevu programot, amit ha megete-
tek vele, akkor ugyesen eloadja a magyar ekezetes betuket is tartal-
mazo billentyuzetet. Azt hiszem, ez egy memoria rezidens program, bar
nem akarok biologus letemre ilyen csunyakat mondani. Szoval priman
mukodik az osszes DOS alatt futo regi szovegszerkesztovel, mint
Word, Wodrstar, Wordperfect, igy gyonyoru magyar szovegeket tudtam
irni veluk. Hasonlo eredmenyre juthattam a DOS 5.0 keyb programja-
val a megfelelo kod tablazat kivalasztasa utan.
Azonban ekkor az az orult otletunk tamadt, hogy beszereztunk egy
Word for Windows programot. A Windows 3.1 enhanced uzemmodban uzemel.
Igy fancy true type karaktereink vannak, de sajna a magyarok nelkul.
Hiaba inditom el az mskeybhu-t, utana a windows valoszinu felulirja
azt a memoria teruletet (?), igy eltunik a magyar billentyuzet. Van-e
valakinek valamilyen megoldasi javaslata. Otthon mar biztosan megol-
dottak ezt a problemat. A foreigner nevu Windows alatt futo programocs-
ka ugyan mukodik, de rendkivul kenyelmetlen, mert ezzel az egerrel
a kepernyorol kell levadaszni a speci karaktereket. Tudna-e valaki
szamomra kuldeni az mskeybhu-hoz hasonlo okos programot, amitol
a Windows programok is megtanithatok magyarul? (A Windows kodtabla-
zatok kozul sajna nincs meg a magyar 852-es, csak a DOS szamara.)

      Elore is koszi minden valaszt,     Udv,          Gabor
+ - A sok kiralylany =o Istenem, be szep= (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves Bela (Gerlei) es Minden TIPPelo!

A sok kiralylany problemaja klasszikus (es igen szep!) elemi 
valoszinusegszamitasi feladat.

A problema nem preciz matematikai modell meg, tegyuk tehat azza.
Eljunk az absztrakcioval, hogy van mindjart n kiralylany (ne sporoljunk
veluk, a megoldas ugyis n --->vegtelen eseten igazan gombolyu!), es
nincs kozottuk ket egyforman szep. A szepseg tehat egy rendezest ad a
kiralylanyok halmazan. Tegyuk fel tovabba, hogy a kiralyfi nem tudja
"merlegelni" a szepsegek aranyat, csak azt tudja eldonteni barmely
ket lanyrol, hogy kozuluk ki a szebb. Ilymodon a kiralyfi szamara
lenyegeben csak egy fajta strategia-tipus marad, espedig:

Valaszt egy egesz k szamot 1 es n kozott, es eldonti, hogy a k-adik
lanyig meg semmikeppen nem kotelezi el magat (k-t fixalja elore),
majd a k-adik utan elveszi az _elso_ olyan lanyt, aki az elso
k lanynal (vagy az osszes korabbinal, mindegy) szebb. Ha az utolso
elotti lanyig nem valasztott, akkor persze kenyszeredetten elveszi
az utolsot. Kerdes: Mennyi a valoszinusege annak, hogy ezzel a
strategiaval a legszebbet fogja kapni, es ez a valoszinuseg k mely
ertekenel maximalis?? (Nyilvan az a k a legjobb.)

Annak az esemenynek a P_j valoszinuseget szamitjuk ehhez ki, hogy
megkapja ezzel a strategiaval a legszebbet, megpedig a j-edik
lanykent, j=k+1, k+2,...,n.  Kis belegondolas utan latszik,hogy
P_j=k/n(j-1). (k osztva n-szer j-1-gyel.) Itt 1/n annak a valoszinusege,
hogy a legszebb lany pont a j-edik a sorban, mig k/(j-1) annak a 
valoszinusege, hogy a megelozo j-1 lany legszebbike az elso k kozott
van. A legszebb lany keze elnyeresenek a valoszinusege tehat a
k/n(j-1) szamok osszege j=k+1, k+2,...,n-re, ami -- elemi kalkulus
szerint -- jo kozelitessel (-k/n)log(k/n). Itt k/n=x valahol nulla
es 1 kozott lehet. Tanulmanyozva kicsit a hires-nevezetes
E(x)=-xlog(x) fuggvenyt a [0,1] intervallumon a differencialszamitas
eszkozeivel latszik, hogy a fuggveny maximalis erteket az x=1/e
helyen veszi fel, es ez az ertek eppen 1/e.

Tehat a valasz a kovetkezo: a kiralyfi legjobban teszi, ha var
a k=n/e-edik (nyilvan egesz reszt vesz) lanyig, es onnan elveszi az
elso olyat, aki minden korabbinal szebb. Igy 1/e (approximative)
valoszinuseggel eleri celjat, ami nem is olyan rossz eredmeny a reszere.

Megjegyzesek:

1. Hogy a szexizmus elharapodzo vadjat jo elore kivedjem, kozlom,
hogy a szimmetria kedveert vegyetek ugy, mintha a feladatot leirtam
volna a dualis formajaban is, mikor tehat egy kiralylany valaszt n
kiralyfi kozul!

2. Azt irja Gerlei Bela, hogy " a problema jol modellez sok valos
szituaciot". Ezzel egyeterve kozlom sajnalkozasomat azon, hogy
szamomra mar nem igazan valos szituaciot modellez, ;-(

Udv, es sikeres valasztast: Simanyi Nandor
+ - Lepcsohazi gondolkodas (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ja igen, es 1/e=0.367879441..., tehat pl. ezesr lenyka eseten ne
kotelezzuk el magunkat ugy kb. a 368-ik leanyig, utana pedig usgye
valasszuk az addigiaknal jobb elsot.

Udv: Simanyi Nandor
+ - Amerika (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves mindenki!

	Azt szeretnem kerdezni, jo-e az, ha a gyereknek nincs ellensege az iskol
aban?
	Ugyanigy: jo-e az, hogy magunknak sincs ellensege errefele (USA)?

	Szerintem ugyanis ugyanazok az okok, amik megelozik az ellenseg-viszony 
kialakulasat ket masik, nem egeszen szivderito dologhoz is vezetnek:
	(1) IGAZI baratja sem lesz itt soha az embernek, legalabbis nem abban az
 ertelemben, amihez 
otthonrol hozzaszoktunk, mert az altalanos "nyitottsag" es egymes tisztelete
oda is vezet, hogy senki nem fog hozzad igazan kozel kerulni, meghitt, megbizhat
o, kozeli baratta valni.
	Igy pedig kimaradunk azokbol az elmenyekbol, amikre talan meg
 mindannyian jol emlekszunk otthonrol:
a szegenysedg kozepette egy par uveg sor es koleszterindus zsiroskenyer
tarsasagaban elkoltott nagy beszelgetesekbol es igazi onfeledt mulatsagokbol.

	(2) A masik kovetkezmeny pedig az, hogy bar nem a szemelyes ellensegek
sora keseriti az ember eletet, az elet azert keseru, mivel nagyreszet az
itt mindenutt jelenlevo, celtalan eroszak es az az elleni vedekezesi 
kiserletek toltik ki.  A magam reszerol en szazszor is inkabb a megismerheto,
kiszamithato es meg esetleg szorakozasra is alkalmat ado ellenseget 
valasztanam.  Elvegre az embernek nem mindig kell vesztesnek lennie egy
ellenseggel szemben, de a celtalan eroszakkal szemben nincs mas lehetoseg.

	Tisztelettel:
					Csuhai Eva
+ - korrekcio (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Toredelmesen be kell vallanom, hogy a SZENDE angol neve valoban
BASHFUL, ahogy azt  megadta, nem Pokey. Elnezest.

Mas.

F. Miki valasza feladvanyomra nagyszeru fantaziarol, de  meglehetosen keves
kiserletezoi kedvrol tanuskodik. En ugyanus MEGOLDHATO feladatot adtam
fel, ami alatt azt ertem, hogy a konyhaszekrenyedbol kiveszel agy melytanyert
es egy poharat, mindenfele trukkos alaki felteves nelkul, elokotorsz a
zsebedbol 5-10 penzermet, es meg gyufat is keritesz ebben az ongyujtos
vilagban, akkor MEGCSINALOD a kiserletet, raadasul veges idon belul.
Igy aztan F. Miki valaszabol azt TIPPelem, hogy o matematikus. Megoldasa
ugyanis csak kulon feltevesekkel es elmeletben mukodik. Mellesleg minden
elismeresem az ove. Es most, ahelyett, hogy megmondanam a megoldast,
leirok egy hasonlo elven megoldhato, de joval konnyebb es sokak altal
ismert feladatot:

Juttass egy hejatol megfosztott fott tojast a tojas szelessegenel aka'r
40%-al kisebb atmeroju nyakkal rendelkezo uvegbe, anelkul, hogy a tojas
megseruljon. GYUFAT es egy darab papirt hasznalhatsz.
(a gyufat nem pipagyujtasra szanom)

Udvozlettel: Toth Gabor (a kansasi)
+ - Clinton speech on high tech (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

There were too many colleagues requesting the speech -
I cannot  honor them all directly. I will post the speech in 
four parts over several days, in the Forum. 
(Anyone can ask for it by SENDDOC general current.FORUM)

P.S. Jozsi (HIX), if even this is objectionable, I don't know what
to do; are you sure you want to censure President Clinton?
+ - Koncert-ajanlat!!! (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedves TIPP-elok!
A Contentus Hungaricus nevu 16 tagu vonos zenekar 3 hetes amerikai
turneja vege fele meg 3 koncertet ad New York allamban:
    ma (25-en) este 8-kor a State Univ. of New York-ban
    26-an este 8-kor a Troy Music Hall-ban,
    es 27-en este 8-kor a Metropolitan Museumban, a Concerts & Lectures
    sorozat kereteben.
Rossini, Bellini, Grieg, Csajkovszkij, Mozart es Weber darabokat adnak elo.
Fantasztikus konnyedseggel, jatekosan, elegansan jatszanak, francia klari-
net szolistajuk: Michel Lethiec pedig egyszeruen bravuros!
Aki teheti, menjen el, nagyon megeri!   Jo szorakozast!
                                                        Toth Ildi
(Sajnos a tegnapi TIPP-be kuldott levelem elveszett, de talan meg eleritek
a mai eloadast is!Bocs!)
+ - Talalos kerdesek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tegnapelotti talanyomra orvendetesen sok reakcio erkezett, es az
az erzesem, nehanyan felreertettek a kis uzenetemet. Celom az volt, hogy
egyfelol nyilvanvalova tegyem a B.S.-fele feladat komolytalan voltat, s
hogy masreszrol - mert jomagam szenvedelyes kedveloje vagyok az
ilyesfajta trefaknak - egy hasonlo bonyolultsagu elmegyakorlatot tuzzek
ki a fejtoroket kedvelo TIPPelok szamara. Igy azt hiszem, sokak szamara 
hasznos lesz, ha elarulom, hogy a kituzott feladatom 8. osztalyos KMBK 
versenyen lett kituzve, es szegyen!: jelen sorok iroja nem tudta
megfejteni. (mint ahogy tan nehanyan azok sem, akik mashogyan gondoljak)
Sajnalom, ha ezt a szandekom Simanyi Nandor felreertette, es komoly
peldanak gondolva latott neki a megoldasnak. Gondolom az emberek
tobbsege hasonloan jar el, de annal nagyobb a heureka-elmeny.
Ezzelszemben koszonom a valaszpeldat, jelentem megoldottam. A vazlat a
kovetkezo:
	1: Ha egy kapcsolo egy adott allapotban hatastalan, akkor az
adott allapotban a harmadik allasa is hatastalan.
	2: Ha egy kapcsolo egy allapotban hatastalan, akkor, ha a maradek
N-1 db mindegyike allapotot valt, akkor is hatastalan marad a kapcsolo.
 	3: Eszerint ha egy kapcsolo hatastalan egy adott allapotban egy
kapcsolasra, akkor az minden allapotban minden kapcsolasra kozombos.
	4: Elhagyva a hatastalan kapcsolokat, a maradekon barmely
kapcsolas a kijelzolampa megvaltozasat idezi elo. Konnyen lathato, hogy
ekkor csak egy kapcsolo maradhat, ami igazolja a feladat allitasat.

	Mas: kansasi Toth Gabor feladata is tetszik. Kerdeseim: ugye,
amikor a pohar terfogatat emlitette, akkor az urtartalmara gondolt (t.i.
a ket dolog nem ugyanaz). A tanyer az asztal kozepen all, avagy a szelen?
Tisztaban van ugye azzal, hogy apropenzzel nem  lehet 95%-os
terkitoltest elerni? Varom a valaszt, mert meg nem tudom megoldani a
talanyt. 

	Fidrich Laszlonak: Nem szamoltam ugyan utana, de ugy emlekszem,
hogy a kerdeses kotelhossz nem szamithato ki abban az ertelemben, hogy
nem algebrai szam, azaz nem gyoke polinomnak (tehat nem racionalis, de
meg csak nem is olyan hetkoznapi irrac., mint a gyokketto es hasonlok),
hanem a pihez avagy az e-hez, (mely a termeszetes logaritmus alapszama)
hasonlatos. 

	Meszaros Tamas pedig legyen szives, kozolje a visszatartott
talalos kerdeset, es masokat is hasonlora osztonzok.
	Cserebe en is kozlok egy ujabb feladvanyt:

	Egy bogre tej es egy bogre kave van elottunk. Unalmunkban egy
kanal tejet atontunk a kaveba, es szorakozottan elkezdjuk kavargatni.
Eztan ujabb potcselekvesnek a keverekbol visszakanalazunk egyet a tejbe,
s azt kevergetjuk, mignem tettunk tudatara ebredunk, s megszall az
isteni szikra: van min gondolkodni! Kerdes: a tejesbogreben vajon tobb
kave van-e most, mint amennyi tej a kavesbogreben talalhato?

	Ha erkezik megfejtes, kozlok meg tovabbiakat is fogok kozolni.
	Osszeomloban a szamitogepes rendszer, remelem ez meg elmegy:
					Udv:	FT
+ - 486 arak (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kedved TIPPelok!

Szeretnem meglevo gepem alaplapjat 486-osra cserelni. Otthon, igen
homalyos forrasbol, valoszinuleg tudok szerezni egy 486/50 MHz, local
bus-os alaplapot 40 000 Ft-ert. Lehet ennel olcsobban is vasarolni,
Europaban vagy az USA-ban AFA nelkul? Segitsegeteket elore is koszonom.

Egy masik kerdes: hasznalhato az USA-ban a magyar jogositvany, vagy csak
a nemzetkozi? Ha csak az utobbi, akkor azt be lehet-e szerezni
Angliaban?
                     Zoli
+ - Ujabb feladvany (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Orvendetesen sok reakcio erkezett az elozo mokas talanyomra.
Attol tarrok azonban, hogy nehanyan felreertettek a kituzes
motivaciojat. Csupan az a szandek vezetett, hogy az elozo elvezetes
altalanos iskolas pelda helyett egy masikat nyujtsak azoknak, akik
esetleg ugy erzik, hogy lelottem a poent a megoldas ismertetesevel.
Rogton hozzateszem, hogy a problema 8. osztalyos KMBK-versenyen
szerepelt, es akkor szegyenszemre nem tudtam megoldani. Erosen az az
erzesem, hogy masok is igy vannak ezzel, bar maskepp gondoljak. Egyuttal
elnezest kerek Simanyi Nandortol, ha beugrattam, de szerintem az ilyen
trefakban az a jo, ha az embert egyszer csak foldhoz vagja a felismeres.
A valaszkent kozolt feladatot koszonom, jelentem megfejtettem. A
megoldasom teljes kozlese egy kisse hosszadalmas volna, igy csak
vazlatosan ismertetem:

	1: Ha egy rogzitett allapotban egy kapcsolon kapcsolva a lampak
allapota nem valtozik, akkor az adott kapcsoloval nem tudunk a lampak
allapotan valtoztatni, a tobbi kapcsolo rogzitett allasa mellett.
	2: A fent esetben a vizsgalt kapcsolo hatastalan akkor is, ha a
tobbi N-1 kapcsolo mindegyike a rogzitett allapottol kulonbozo allasban
van. 
	3: A fentiek kovetkezmenyekent, ha egy kapcsolo egyetlenegyszer
hatastalannak bizonyult, akkor az adott kapcsolo mindig kozombos.
	4: Elhagyva az ilyen kapcsolokat, a maradek kapcsolokon barmely
kapcsolas a lampak allapotvaltozasat idezi elo. Ekkor csupan egyetlen
kapcsolo maradhat, amint a feladvany is allitja.

	Tetszik kansasi Toth Gabor kerdese is, bar meg nem tudtam
megoldani, nehany kerdes tisztazasra szorul (legalabbis az olyan
okvetetlenkedok szamara, mint jomagam): 
	1: A tanyer az asztal kozepen all?
	2: Ugye a pohar terfogata helyett az urtartalmara kell
gondolnom?
	3: Egyetertunk abban, hogy apropenzzel nem lehet kozel sem
elerni a 95%-os terkitoltest?

	Meszaros Tamas legyen szives nem elhallgatni elolunk (de
legfokepp elolem) a feladatat, es minden mokas talanyismerot hasonlora
buzditok. Akar indithatunk rovatot a TIPPen.

	Most pedig az ujabb kerdes kovetkezik:
	Ulunk az asztalnal, elottunk egy-egy bogre tej, illetve kave.
Epp azon busulunk, hogy mar megint semmi erdekes se jut az eszunkbe.
Unottan atmerunk egy kanal tejet a kaveba, majd melan kavarni kezdjuk.
Csak jonne mar a TIPP, valami szorakoztato ujdonsaggal - gondoljuk. A
kevergetes is unalmas, igy inkabb egy kanalnyit visszameritunk a
keverekbol a tejbe. Keverjuk... keverjuk ... egyszeriben megall a
kezunkben a kanal, jon az isteni szikra: most a tejben van-e tobb kave 
avagy a kaveban megis tobb a tej? Tenyleg, melyik tobb?

	Ha igeny van ra, megfejtes eseten ujabb trefa kovetkezik. Ha nem
szuletik megoldas, akkor az szegyen a TIPPelokre.
			Szoval egyketto: Tamas
+ - Maffiozo-jatek (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Ha mar ilyen rejtvenyes kedvetekben vagytok, hadd irjak le egy szenzacios
jatekot, amit a nyaron a Kozep-Europai Egyetemen tanultam egy orosz
matematikustol, es azota ahol csak megmutattam, kabitoszerkent terjed.

Utoljara szilveszterkor jatszottuk (talan kozuletek is ott volt nehany),
2 egesz ejszakan keresztul is (kb 2x8 ora), es meg utana is egesz nap
arrol beszeltunk.
A logikai es pszichologiai fortelyok buvos szovevenye.

KORULMENYEK:

erdemes tobbnapos tarsasagi osszejoveteleken bedobni, kulonosen ismeretlen
vagy felig ismert elemek vegyuleteben

JATEKOSOK:

min. 9. Felso hatar szerintem durvan 20. Ugy 10-15 kozt idealis.

IDOTARTAM:

lehet 1 ora es 11 ora. az elso rovidebb lesz

A JATEK:

Adott egy sziciliai varos polgarsaga. A varos tudja, hogy van koztuk 3
maffia. A maffiak tudjak egymasrol, hogy kik maffiozok, a tobbiek persze
nem. (ezt kartya huzassal es utana vezenyelt szemnyitogatassal lehet
pl. megoldani - ha nincs otleted, irj, leirhatom reszletesen)

A maffiozok ejszaka tudnak gyilkolni; a polgarsagnak meg minden nap
van egy eselye, hogy kivegezzen egy maffiajeloltet. Persze ehhez meg kell
egyezniuk, ki a leggyanusabb.

Tehat a jatek nappalokbol es ejszakakbol all; az elso nappal addig tart,
amig a polgaroknak sikerul megegyezniuk, hogy kit olnek meg az elso nap.

Ejszaka a maffiozok gyilkolnak; de becsukott szemmel "lonek" (valaki
hangosan sorolja a neveket, es mindharom maffia egy nevnel "lohet",
ugy, hogy nem latja, hogy a tobbiek kire lonek), es csak akkor hal
meg az aldozat, ha az osszes elo maffia ra lott.
Tehat, a maffiozoknak nappal meg kell egyezniuk, hogy kire fognak
ejjel loni, anelkul, hogy felhivnak a lakossag figyelmet a szervezkedesukre.

Az egesz jatek korben ulve zajlik; es gyakorlatilag mindenki altal hallhato
beszelgetesbol all. A maffiozok akkor nyernek, ha sikerul kinyiffantaniuk
a lakossagot.

Persze igy nem tunik olyan erdekesnek, de ajanlom, hogy egyszer probalajatok
ki. Amikor 4-3 marad a korben, es verre megy a jatek, mar nagyon tekervenyesek
a logikai szalak, meg a bizalmak meg az ember kedveseben is eloszlottak,
akkor igazan zaftos...


Jo szorakozast. Akit erdekel, ha legkozelebb Pesten vagyok, tuti
szervezek majd egy kort.

Jo agykitekermeyelest:

Diana
+ - iskolak szinvonala (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Tesztek atlagainak hasonlitasa mellett a szorasokat is erdemes
nezni. Horvath Dezso jotanulo gyerekei osztalyokkal kortarsaik
ele ugorhattak a Brookhaven melletti iskolaban, mert ott nem
atlagtudasu atlaggyerekeket akartak kepezni. Tortenetesen epp
abba az iskolaba jart az elmult ev Westinghouse versenyenek gyoztese.

Nem igazi a tudas, ha a valaszt csak mondani tudjuk, de alkalmazni
nem. Elkepzelheto, hogy minden magyar el tudja daralni, akar dakti-
luszokban is, hogyan kering a Fold a Nap korul, ugyanakkor
a nappali fenyszoro hasznalat vitajabol kiderult, hogy nem egeszen
vilagos mindenkinek, hogy is jar a Nap, es a TIPP egyes oroknaptar
hozzaszolasai is  teves eszmeket hirdettek ezugyben.
Kinevetjuk azt, akinek bonyolult a nehezsegi erot felfogni? Nivodijat
kapott nalunk egy a nehezsegi ero torvenyenek ellentmondo epitmenyt
modellezo Aida diszlet!

Nem feltetlenul az az igazi tudas, ami a mi fejunkben van. 
Fel eve azon remuldoztetek itt, hogy egy hamburgi egyetemis-
tatol megkerdezte egy amerikai diak, hogy  busszal jott-e? Nem
lehet, hogy amish countyban is van egy Hamburg, es az amerikai arra
gondolt? Masreszt epp itt a TIPPben kerdezte valaki, hogy az
USA-bol stoppal el lehet-e jutni Del-Amerikaba. Lehet, hogy egy
equadorinak ez epp akkora tajekozatlansagot arul el, mint nekunk
a nemetorszagi Hamburgbol az amerikai Chicagoba buszozas szandeka.

Par anekdotabol altalanos kovetkeztetesekre ugrunk, holott van
eleg anekdota az ellenkezo oldalrol is. Elhangzott, hogy az
amerikai fizikus felesege es lanya nem tudta, hogyan kering egymas
korul a Nap es a Fold. Hasonlo egzisztenciaju (gimnaziumi magyar-
tort. szakos tanar, vegyesz nagydoktor ferj), muvelt, Walter von
der Vogelweidet szavalo (innen is jott a tema) holgy bizonygatta
nekem otthon egyszer, hogy a kozepkorban meg eltek
a mesek tuzokado repulo sarkanyai, es RAKETAHAJTASSAL KOMBINALT
HO"LE'GBALLON modjara kozlekedtek.  Nemcsak a fizikus
ferje/felesege, hanem maga a fizikus (biologus, matematikus ...) is
produkalhat elkepeszto balgasagot. Evek ota biralom onmagukat Nobel
dijra jelolo magyaroknak (*) beadvanyait. Felfedezeseik szornak,
rak ellenes gyogyszer, fiatalito szer, vilagbeke, vizzel hajtott
bicikli ..., de egy dolog kozos: a szerzo magyar felsofoku
vegzettsege (+ PhD, kandidatus, MD). 

Udv:
                         Posfai Janos

 *  Sajat Nobel dij kerelmeit a TIPP-en bejelento tudosunkra nem
    akasztom a "balga" jelzot. Az o dolgozata nem nalam kotott ki.
+ - most kerult kezembe (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

ez a nehany sor. Hatha valaki otletet merithet belole...

101 Uses for a dead microprocessor
(1) Scarecrow for centipedes
(2) Dead cat brush
(3) Hair barrettes
(4) Cleats
(5) Self-piercing earrings
(6) Fungus trellis
(7) False eyelashes
(8) Prosthetic dog claws


(99) Window garden harrow (pulled behind Tonka tractors)
(100) Killer velcro
(101) Currency

Sorry...
+ - Autoberles (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

To: 
 Cc: 
 Bcc: 
 Subject: Re: autoberles
 
 Nehany hete irtam a TIPP-be abban a remenyben, hogy otletekete kaphatok 
 autoberles ugyben.
 Ket valasz erkezett csupan, a leveliroknak mar szemelyes levelben 
 megkoszontem segitseguket. 
 Ma azonban kaptam Olivertol egy levelet, melyben az irja, 
 hogy ot is erdekli ez a kerdes. Sajnos a kapott informaciokat nem tudtam 
 megosztani vele (nem megy at a level), igy kozze teszem, hatha mast is 
 erdekel.  
 Udv, 
 Zsuzsa
 
 ****************************************
 Kedves Zsuzsa,
 A mult nyaron Munchenben bereltem autot 3 hetre. Az USA-bol
 rendeltem meg egy helyi cegen (National rent a car) keresztul
 a Europe Car-nal. Igy olcsobb volt mint ha helyben a helyi cegnel
 rendeltem volna. Egy 1200-as Opel Corsaert 3 hetre $340-t fi-
 zette. (Unlimited milage.) Fontos; egyes cegek Magyarorszagra
 vagy keletre nem engedik az autoikat. Ha gold visara berelsz
 akkor a napi $12 biztositast sem kell fizetni - ez nem kotelezo.
 Ahogy emlekszem a 2. kategoria (Renault 5) olyan $150/het,
 3. Kat. (VW Golf) $185/het. Portugalia, Spanyolorszag es Belgium
 olcsobbak.
 
 Szia. Olah Peter.
 *************************************
 
 Kedves Zsuzsa,
 en Franciaorszagban dolgozom, az itteni tapasztalataimat (es a
 francia kollegaimtol kapott jotanacsokat) tudom leirni
 autokolcsonzes ugyeben. De azt hiszem, nagy reszuk mas
 orszagokban is (legalabbis Nyugat-Europaban) ervenyesnek
 tekintheto (Magyarorszagrol ez ugyben nem tudok semmit, de
 tartok tole, hogy a nagy nemzetkozi cegek otthon se olcsobbak,
 mint mashol). Az arakat francia frankban irom.
 
 A nagyobb kolcsonzo cegek (Avis, Budget, Hertz, ...) irodait
 konnyu megtalalni, palyaudvarok es repuloterek kozvetlen
 kozeleben (vagy bennuk) vannak. A kisebb kolcsonzok irodainak
 cimet a helybeli tourist office-ban (maison de tourisme) lehet
 megkapni, de pl. palyaudvari informacio sem eselytelen.
 
 A nagy cegek eleg dragak (kis auto egy hetre 2500 - 3500), jo
 esetben egy kis ceg ennel lenyegesen olcsobb lehet (pl. heti
 1500). Szinte mindenutt (nagy cegnel biztosan) van "unlimited
 mileage", 10 - 20 % felarert. De nem biztos, hogy erdemes kerned,
 mert a normal arban benne van napi 200 - 300 km, ez altalaban
 eleg. Egyes helyeken van olyan lehetoseg is, hogy (alacsony)
 berleti dij + kilometerpenz, ez altalaban csak ugy eri meg, ha
 napi 100 km-nel kevesebbet mesz.
 
 Ha egyedul vagy, akkor nem erdemes nagy autot berelned, meg
 egy kis autoba is be lehet pakolni tobb mint fel kobmeternyi
 csomagot. A kolcsonzoknel az autok A,B,C,D stb. kategoriakba
 vannak sorolva, az arak egy kategorian belul egysegesek. Az
 A (legkisebb) kategoriaba olyan autok tartoznak, mint Citroen
 AX, Renault 5 (ahol van meg), Peugeot 106, Ford Fiesta.
 Egy nagy es "reprezentativ" auto (pl. Citroen ZX vagy valamilyen
 Mercedes) berleti dija egy kisautoenak 2-3-szorosa (inkabb 3).
 
 Azt mindig mondd meg, ha kulfoldre akarsz menni az autoval,
 nagy cegnel ez ingyen van (eleve nemzetkozi a biztositasuk),
 kis cegnel se draga (napi 15 - 20 F plusz, EK orszagokra jo).
 Azzal senki se torodik, hogy merre jarsz az autoval, de ha
 kulfoldon baleseted van es oda nem ervenyes a biztositasod,
 nagyon sok penzed ramehet. Az elozo bekezdesben emlitett ar
 tartalmazza a biztositasi dijat is (szemelyserulesre is jo, de
 poggyaszra nem - ne hagyj semmit az autoban, ha megallsz).
 
 Egyes cegeknel a biztositas onreszes! Ezt mindig kerdezd meg, es
 ha ez a helyzet, akkor atvetelkor alaposan nezd at az autot es
 meg a kis seruleseket is irasd fel a szerzodesre (kulonben a
 visszavetelnel jelentektelen dolgokert is - pl. kis horpadas
 a lokhariton - tobb 100 F-ot folszamithatnak).
 
 Benzint azt neked kell venned, az autot tele tankkal kapod es
 ugy is kell visszaadnod (ha nincs tele a tank a visszaadasnal,
 akkor egy _teljes_ tank benzint felszamithatnak, 10 - 20 %-al
 dragabban, mintha kutnal venned).
 
 A magyar jogositvanyt elfogadjak. Viszont ami fontos: az a jo,
 ha hitelkartyaval fizetsz (es persze a kartyadat mar a szerzodes
 megkotesekor be tudod nekik mutatni). Keszpenzzel fizeto egyenek
 gyanusak es kulonfele hatranyos megkulonboztetesekben reszesulnek
 (tobb ezer F kaucio, hosszabb varakozasi ido). Kozismertebb
 nemzetkozi kartyak (Amex, Visa, Mastercard, ...) mind jok.
 
 Az ritka, hogy azonnal tudnak autot adni. Az viszont altalaban
 megy, hogy egyik nap (munkanap - munkaidoben, a nagyobb cegek
 irodai szombat delelott is nyitva vannak) odamesz es masnap
 (kovetkezo munkanap) reggel (legkesobb delben) atveszed az autot.
 A legtobb cegnel van hazhoz vitel is, 100 F koruli dijert. Azt
 mindig kerdezd meg, hogy pontosan mikor kell az autot visszaadnod
 (nap, ora), mar egy felnapos keses is tobb szaz F-ba kerulhet.
 
 Sok szerencset es kellemes autozast
                                       Kecskes Csaba
                                   
 
 ***************************************
+ - proba (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

XXX USER Torok Zsuzsanna
+ - megegyszer a kandidatusi dijrol (mind) VÁLASZ  Feladó: (cikkei)

Kerdes volt a kozlemultban a kandidatusi dij merteke es a
levont adoeloleg merteke. Ugy tunik, hogy a 36 000 Ft eves dijbol
a jovedelemtol fuggetlenul 9000 Ft-ot vonnak le adoelolegre.
(evi negy reszleben 9000 brutto/6750 netto).
	En viszont azt szeretnem megtudni, hogy ezt az osszeget
mennyi ideig kapja a kandidatus? Elete vegeig? Amig szakmajaban
dolgozik? 5 evig? Esetleg csak 3 evig?
Tudom, hogy regen ez eletreszolo juttatas volt. Es most?
	Elore is kosz a valaszokat.
					tamas

AGYKONTROLL ALLAT AUTO AZSIA BUDAPEST CODER DOSZ FELVIDEK FILM FILOZOFIA FORUM GURU HANG HIPHOP HIRDETES HIRMONDO HIXDVD HUDOM HUNGARY JATEK KEP KONYHA KONYV KORNYESZ KUKKER KULTURA LINUX MAGELLAN MAHAL MOBIL MOKA MOZAIK NARANCS NARANCS1 NY NYELV OTTHON OTTHONKA PARA RANDI REJTVENY SCM SPORT SZABAD SZALON TANC TIPP TUDOMANY UK UTAZAS UTLEVEL VITA WEBMESTER WINDOWS