Hello,

A Voros Miklos altal felvetett kerdeshez szeretnek hozzatenni egy kicsit 
mas, de hasonlo alapu szin-erzekelest: zeneszek kozott sokan szineket a 
hangnemekhez tarsitanak. Minden hangnemnek megvan a maga szinarnyalata,  
(hangulata, amely egyenenkent kulonbozo szinben jelenik meg). Ez, mint a 
szamok eseteben is valtozhat az illeto koraval, vagy eppen az illeto 
zenemuvel is. Az eleg nyilvanvalo, hogy a moll hangnemek meleg, borongos, 
inkabb szomoru hangulatot arasztanak, bennem ez osszekapcsolodik a be's 
hangnemekkel, mig a #-esek a durhoz kozelitenek, ami vidamabb, harsanyabb.
Nalam pl az A-dur piros (tudom, ilyen szin nincs, legyen voros!)
az E-dur sarga, mig a d-moll meleg tengerkek, a B-dur barna. A C-dur 
egeszen feher, vagyis indifferens.
Legendak szerint Sibelius idosebb koraban a hangulatainak megfelelo szinu 
hamutartokat hasznalt, volt neki vagy 7 kulonbozo szinu. Termeszetesen a 
hangnemeket is szinek szerint "erezte".
Furcsa egyebkent, hogy az ember mi mindent tarsit szinekhez - kicsi 
koromban a viz homerseklete jelent meg nagyon vilagosan elkulonitheto 
szinekkel, ami nem csak annak koszonheto, hogy a hideg csap kek, a meleg 
piros pottyel van ellatva. Folyton rozsaszint mondtam, ha langyos vizre 
gondoltam. Es pl a 105-os busz, mikor par eve bevezettek a 4-es helyett, 
sokaig zold szinkent jelent meg az agyamban. Hogy miert? (egyebkent a 
zold Miklosnal is 5, ha jol emlekszem).
Van nehany ismerosom hasonlo "adottsagokkal" (ha ezt annak lehet nevezni), 
de nem hemzsegnek. Kivancsian varom, mit szolnak ehhez a pszichologusok?!

Udv
Stefi

And dont forget! It's just a tipp.

Find some menu in your Gopher server like:
      English menues for _________Gopher server
               then
      NETWORK info, incl e-mail addresses and contact persons
               then
      E-mail addresses for ________ and foreign users (X.500 database
        gives connection to some kind of computer incl X.500 db
Follow the instructions for login!
              in the database
      Persons name.........?
          only enter
      Departement name......?
           enter
      Organisation name.......?
       You must give some reply, I use a simpel "k"
      Country name..........?
        Hungary
It will take time but if you have pation then you'll receive a long list
including the name of organisations which probably MAY have Internet connection
swith E-mail addresses. I am sure that Kecskemeeeeeeet and Nyiregyh}za are
present. Then up to you how you will go further. There's fax, tele and postnumb
ers. If unsuccessed dont blaim me.
Sorry and glad for writing this in english. Sorry 'cause its a hungarian forum
glad for avoiding the using of terms in computing world which i cant translate
to hungarian. Just like a stoneage-people couldn't translate A-bomb. There wasn
't any when he was young. Well! I hope it will help the guy from Germany too! W
veWave!

Mindenkinek!


A stockholmi gyermekeknel az allergologiai megbetegedesek 
3(harom)szor nagyobbak a tallini-nal, ahol tudomasom szerint meg nagyobb a 
levegoszennyezodes mint Budapesten. Stockholmban meg mintha az urben lenne 
az ember, a vilag legtisztabb fovarosa allitolag. Levego is, viz is, minden.

Ez azert van igy "forditva", mert a 80-as evekben tul levegoszigeteloen 
epitkeztek itt Svedorszagban. Friss levego tehat nem jon be az ablak parkany 
alatt, szel nem fuj az ajton keresztul, de a por kavarog tovabb a szobaban, 
az allergenek meg rajtuk gyulnek. 

Igy allergologiai szempontbol egyre rosszabb lessz a levego.
Tenyleg, nagyon soknak van ezzel baja, nem csak a grerekeknek, hanem a velem 
 egyidos(1956-os) svedeknek altalaban. 

Itt most jottek erre ra, de meg nem talaltak ki jobb epitkezesi modot.
Jo otletek kellenek itt. Nem minden jo ami nyugatrol jon.
Ha Budapesten el akarjuk ezt a modern betegseget kerulni a jovoben, ki kell 
fejleszteni egy uj ventillalasi rendszert.

TIPP: Sok penzt lehetne vele keresni! Itt is, otthon is! Javaslatokat kernek!
:-))

Ezektol fuggetlenul nagy a kornyezetszennyezes plane Budapesten es el kell 
kovetni mindent azert, hogy levigyuk egy normalis szintre.

PS. Sajnos a svedek eleg sokat epitenek otthon. :-((

/Imre

 *********************************************************************
 *                                                                   *
 * Imre Holenyi M.Sc.                                                *
 *                                                                   *
 * address              phone             direct line                *
 *  Synthesia AB         +46 8 752 18 00   +46 8 752 18 03           *
 *  Isafjordsgatan 22   fax               email                      *
 *  BOX 1120             +46 8 751 77 10    *
 *  S-164 22 KISTA                                                   *
 *  SWEDEN                                                           *
 *                                                                   *
 *********************************************************************

A BP-1 TV-adast volt szerencsem nehany oran at nezni, abban a naiv 
remenyben, hogy valami hirek is lesznek - az Egyenleg Bt kellett volna, 
hogy szerkessze. Nyoma nem volt a hireknek, kizarolag magyar gyartmanyu 
music-video clipek mentek reggel 6-tol amig a POL-Sat azt nem mondta hogy 
einstand.... Azert elcsodalkozom, hogy MO-n van arra penz, hogy ilyen 
tomegu video-clipet gyartsanak, tudtommal igen koltseges produkcio.... A 
TV-t akkor kapcsoltam ki, amikor egy beszedhibas szivar enekelve azt 
kerdezte, hogy "mondd meg nekem mitol megy a villamos" Jaj....
Kulonben a technikai minoseg kifogastalan, a hang sztereoban megy.Az 
Antenna Hungaria az anyagot atkuldi Hilversumba, Hollandiaba es onnan 
lovi fel a holland Posta a szatellitre.

Dohanyado pl Daniaban az evek soran igen nagy mertekben emelkedett, egy 
szal cigaretta a gyarban 0,02 kr., a dohanyos szajaban/ujjai 
kozott/tudejeben/es az enyemben is 1,40 kr. Az allam piszkosul keres 
ezen, a bevetel egy reszet a korhazakra kolti a tudorak es egyeb 
kovetkezmenybetegsegek kezelesere, de a "dohany" nagyresze az altalanos 
"uzem" finanszirozasara megy. Igy az allamnak erdeke, hogy az emberek 
dohanyozzanak! Szerencsere a kozepuletekben mar megtiltottak a 
dohanyzast, de meg messze vagyunk az amerikai tilalmi tervektol.

Udvozlettel Szekacs Andras

Kedves Tippelok!

  Az elmult napokban eleg mely tamadas indult a dohanyzas ellen a tipp-en.
Szeretnek ehhez hozzaadni nehany ervet, amik kicsit egyoldaluak a dohanyzas
mellett. A gondolatok egyreszt az alt.smokers newsgroupban eppen zajlo
flame war (magyarult talan anyazas a jo szo ra) kivonatai, reszben sajat
gondolatok.

1. Nagy vita zajlik a dohanyzas veszelyessegerol. Senki nem tagadja, hogy
artalmas, de az artalommerteket nagyon vitatjak. A fo problema az, hogy
itt amerikaban most eppen a politikai hangulat az anti-smoker-eknek
(nem azonosak a nem dohanyzokkal) kedvez, es ez sajnos a tudomanyt is
athatja, ami szerintem nagyon rossz dolog (asszem Dirac mondta, hogy
tudomanyrol nem lehet szavazni). Mire is utalnak: nagyon konnyu kimutatni,
hogy a dohanyzas rettenetesen artalmas. Osszegyujtod a halalozasi statisztikat,
es minden olyan esetben, amikor az elhunyt dohanyzott, es a kozvetlen halalok
olyan betegseg volt, amit a kozhiedelem szerint a dohanyzas is okozhatott,
akkor ott azt allitod, hogy a cigaretta olt. Ez szerintem nem tudomanyos 
modszer. Tudomanyos modszer az, amikor ket csoportot veszel, ami mindenben
azonos (eletmod, taplalkozas, stressz, lakohely [legszennyezes], stb.),
es az EGYETLEN kulonbseg a dohanyzas. Amit akarok mondani: a dohanyzas sok
esetben kovetkezmenye az eltemodnak, es az eletmod a kivalto ok, nem a
dohanyzas. Egy konkret tanulmanyrol tudok, ahol ezt korrektul vegig csinaltak.
Kovetkezo szamokkal jottek elo: nem dohanyzo eseten a tudorak eselye 
3:10000, dohanyzo eseten 24:10000, azaz egy 8-as faktor jelen van, de meg
mindig 0.24% az esely. Ennel sokkal veszelyesebb faktorok vannak az
ember kornyezeteben, foleg kis hazankban. Masodlagos dohanyzas eseten meg
rosszabb a helyzet. Az EPA (Enviroment Protection Agency) kihozott egy
tanulmanyt, aminek az a vegkovetkeztetese, hogy artalmas. A baj az az,
hogy a tanyulmany mas tanulmanyokon alapul (az EPA nem vegzett felmerest),
es tele van csalasokkal. Szo szerint. A hasznalt, asszem 30 tanulmanybol
osszesen 6 alapjan hozta meg a kovetkeztetest, a tobbi eseteben addig
tologatta a 'confidence level'-t, amig pozitivan tudta ertekelni. Ja, es
persze masodlagos dohanyzas alatt azt ertettek, csak elfelejtettek mondani,
hogy pl. dohanyos felesege, aki 40 even keresztul fustos lakasban el.
  2. Mindezek ellenere a normalis dohanyosok egyetertenek altalaban azzal,
hogy a nem dohanyosnak ne kelljen fustot lelegeznie. Senki nem vitatja
(kiveve egy kisebbseget), hogy pl. munkahelyen, bevasarlo kozpontban,
hivatalokban jogos a dohanyzasi tilalom. A vita ott indul, amikor olyan
helyekrol van szo, ahova nem igazan kell mennie az embernek. Pl. a varoshazara
mindenkinek mennie kell, de pl. a Csendes Tanszekre (etterem) nem mindenkinek.
Itt a dohnyosok egy olyan megoldast tamogatnak, hogy az ettermek, barok,
stb. dontseg el, hogy tisztan nem dohanyzok, vagy dohanyzok. Lattam erdekes
szamokat errol is. Itt amerikaban egy alamban valaki osszeszamolta a nem
dohanyzok aranyat, es a nem dohanyzo ettermeg aranyat. A ketto gyakorlatilag
megegyezik.
  3. Az is egy nagy erv, hogy a dohanyos az rettento sokba kerul az allamnak. 
Valaki errol is irt egy tudomanyosan korrekt tanulmanyt, es az volt a konkluzio
,
hogy pont forditva van. A dohanyosok nagy resze altalaban a nyugdij korhatar
korul hal bele a dohanyzasba, es ezt gyorsan teszi (1 even belul). Egyreszt
nem szorul evekig korhazi apolasra (mint egy atlag 80-90 eves), masreszt
nem kell neki 20-30 evig nyugdijat fizetni.
  4. Azt is mondjak dohanyosok, hogy az allam feladatba azon problemak 
megoldasa, amit az allampolgarok nem tudnak maguk kozt feloldani. Vilagnezeti
neveles NEM allami feladat. Mindezek alapjan az allamnak joga van 
mindenki altal latogatott helyeken a dohanyzast tiltani, de nincs joga
eroszakkal leszoktatni engem a dohanyzasrol. Szerintem az a bizonyos
javaslat a 600%-os adorol ETIKATLAN, legalabbis az en erkolcsi ertekrendem
szerint. Az allamnak nincs joga eldonteni valamirol, hogy az eredendoen
rossz dolog, s mint ilyen minden eszkozzel uldozendo (a cel nem szentesiti
az eszkozt). Ha ezt egyszer megengedi a tarsadalom, akkor ezzel egy nagyon
rossz precedenst teremt. Nem lennek meglepve, ha 20 ev mulva itt az USA-ban
becsuknanak azer, mert a sajat lakasomban elszivtam egy cigarettat (egyedul!).
  5. Szociologiailag nem tudsz igazan keresztulnyomni egy olyan torvenyt a
tarsadalmon, ami totalisan betiltana a dohanyzast. Itt az USA-ban kb. 25%
a dohanyos. Ok totalisan elleneznek a torvenyt. Kb. 1-5% az, aki anti smoker,
azaz a totalis haboru hive. A maradek totalisan kozombos az irant, hogy en
mergezem magam vagy nem, ha ezt ugy teszem, hogy ot nem zavarja. Ok viszont
azt latnak, hogy itt egy kisebbsegtol elveszik az elemi szabadsagjogat,
es e miatt ellenezne a torvenyt.

  Osszefoglalva: elismerem a dohanyzas karossagat, elismerem, hogy a nem
dohanyosnak joga van a tiszta levegohoz, stb. Nem ismerem el azt, hogy
az allamnak (barkinek) joga van eldonteni, hogy nekem mi a jo es mi nem
jo. Mindaddig amig masoknak nem artok vele, addig az az EN SAJAT MAGANUGYEM.
Ajanlott olvasmany: Francia forradalom, szabadsag definicioja (elso bekezdes
-- nem kell sokaig olvasni).

Csak hogy mindket oldal kepviselve legyen.
Tisztelettel,
  Szokoly Gyula

Van valaki Tajvanban vagy kornyeken, aki hajlando lenne felhivni egy 
SVGA-kartya gyarto ceget? Vettem egy kartyat, es szuksegem lenne minel 
hamarabb arra, hogy a clock chip milyen frekvenciakat es milyen sorrendben
kepes generalni.

Kosz, Laci

Kedves Tippelok!
Van egy gatlasos baratom (marmint a TIPP hasznalataban gatlasos), aki 
Kanadaba keszul orvoskodni. Ki kell toltenie egy csomo hivatalos 
iratot, de nem tudja minden angol kifejezes pontos magyar 
megfelelojet. Aki segitene neki, kerem irjon a  
cimre. Koszonettel: Csepe Peter

A human genetikai anyag felterkepzesere ma milliokat koltenek
vilagszerte es a legnagyobb fejtorest okozo feladat az, hogy
minel gyorsabban es lehetoleg a DNS nyirbalasa nelkul tudjak
leolvasni a szekvenciat. Aki jartas a szekvenalasban az tudja, hogy
hagyomanyos kemiai modszerekkel meg viszonylag kismeretu DNS szalak
szekvenalasa is idoigenyes folyamat. Egy-egy DNS molekula nagyon hosszu es 
millios nagysagrendu nukleotid egysesgekbol epul fel es oldatban
ez a hosszu kigyoszeru molekula ide-oda tekeredik. Mar regen felmerult
az az otlet, hogy valahogyan ki kene fesziteni a DNS szalat es valamilyen
spektroszkopiai modszerrel leolvasni a nukleotid egysegek sorrendjet.
A minap hallottam egy erdekes eloadast hogyan lehet a DNS szalakat
kinyujtani. Adott egy matrix, amiben egymastol egyenlo tavolsagra
(nehany micron) "poznak" vannak elhelyezve. A DNS molekulak a
matrix egyik szelen helyezkednek el es elektromos eroteret kapcsolva
a rendszerre megindulnak az ellenkezo oldalra. A technika a hgyomanyos
elektroforezishez hasonlo, de a matrix anyaga es elkeszitese specialis. 
A DNS molekulak kigyozo mozgassal haladnak a poznak kozott. 
Az eloado (Robert Austin) mindezt videon mutatta be (nem mindennapi latvany) 
es jol lehetett latni, hogy a DNS molekulak nem akadnak
fenn a poznakon es csak nehanyuk kuszalodik ossze, a tobbseg 
szepen kiegyenesedik. A kovetkezo lepes a DNS molekulak egyik
vegenek "hozaragasztasa" kemiai uton az alapvonalhoz es ebben az
esetben a molekulak szepen kinyulnak es nem vandorolnak el, keszek
a leolvasasra. A technika zsenialis es a termeszet kegyes, mert a DNS
szalak nagyon erosek es nem konnyen szakadnak el. A kovetkezo lepes annak
kidolgozasa, hogy hogyan lehet ezeket a kinyujtott DNS szalakat
leolvasni. A megoldas egyelore meg varat magara, de nagyon sok
remenyt fuznek a "peace crisis" :-) kovetkezteben polgari alkalmazasba
kerult un. szabad-elektron lezereknek...

- Eva

Valasz Torok Szilardnak.

A Cesium es Stroncium izotopok szilard anyagok, nincs gaz halmazallapotu
formajuk. Tehat csak az a lehetoseg van hogy nagyon kis reszecskeket
nem emlekszem magyar nevere submicron aerosol angolul, a gaz magaval hoz. 
Nagyobb reszek kicsapodnak eleg hamar a csoben. Hanem altalaban nem nyers gaz 
megy a csovon mert a nehezebb szenhidrogeneket kiszedik a gazbol mielott a 
csobe megy. Tehat nehez elkepzelni hogy radioactive vagy barmilyen Cs vagy Sr
megjelenne a gazban, esetleg tricium.
A tenyleges problema sok foldgazzal, a higany jelenlete ami kijon a 
foldgazzal. Akkor jottek ra mikor a cseppfolyosito berendezesek aluminium
hucsereloi amalgam formalodasaval szetmentek. Ez a problema sok helyen megvan 
es meg az US-ban is csak foleg a cseppfolyositok es a katalizatorok 
megvedesere tisztitjak a gazt. Nem kell mindent elhinni amit az ujsagok irnak
mert ha csak azzal foglalkozunk akkor nem vesszuk eszre azt ami tenyleg 
rossz.
Legalabb is Magyarorszagi kornyezetvedelemmel *ami tenyleg csapni valo*, 
kapcsolatos irasokrol azt tapasztaltam hogy sokszor a zoldbol a zoldsegbe 
jut.
Jeliko

Vorsatz Diana irta:
 
>Tapolyai Mihaly raklistaja eleg nyomaszto volt. Bar hogy erti a folyoirat
>pontosabban, hogy "rak-rangsor"? Ez  a 100 lakosra eso megbetegedesek szama,
>vagy a 100 halalesetre eso daganati halal-ok?
 
Ime a rangsor, (az orszagok egymashoz viszonyitott rangsora, az elofordulas
szerint -halaleset okanak az elofordulasa-), eloszor a 100 000 lakosra juto 
szamot irom s utana az orszagok rangsora egymashoz kepest [zarojelben]. Most 
csak az osszesitett rakeseteket irom be.
 
ORSZAG          FERFIAK         NOK
__________________________________________
Magyarorszag    235.4  [1]      129.4 [3]
Csehszlovakia   228.4  [2]      119.9 [8]
Romania         nem adott adatot...
Lengyelorszag   200.1  [9]      107.4 [21]
Kelet Nemet o.  165.6 [23]      102.9 [22]
Jugoszlavia     152.4 [29]       88.5 [37]
Bulgaria        138.0 [39]       84.2 [40]
Olaszorszag     193.7 [10]       99.7 [26]             *
Ausztria        174.0 [19]      109.6 [19]             *
USA             163.2 [24]      109.7 [17]             *
Argentina       152.0 [30]       97.7 [30]             **
Kuba            129.0 [41]       95.9 [31]             **  
Mexico           77.3 [49]       78.2 [44]             **
> ------------------------------------------
*    a "gazdag" Ny.-i orszagokban azert magasabba rak miatti elhalalozas
mint a   ** "szegeny harmadikvilagi" orszagokban mert a Ny.-i orszagokban
megelik az emberek az oregkort amikoris a rakok sokkal gyakrabban fordulnak 
elo, azaz a szegeny orszagokban az emberek belehalnak 20 eves korukban 
amikor felloki oket a szamaras korde, vagy ha belelepnek egy rozsdas
szogbe... s nem erik meg a 88 evet amikor megkaphatnanak valami rakot..
 
>En arra lennek igazan kivancsi, hogy pl. Mihaly kockazati faktor - listajabol,
>vagy mas tenyezok kozul, MELYIK/EK azok, amik az utobbi 5-10 evben ilyen
>rohamosan rosszabbodnak Magyarorszagon? 
 
 Egyik sem! Magyarorszag mar regen az elen jar...
 
>Azzal azert nem ertek egyet, hogy a kornyezeti faktorok foleg csak a
>leukemiahoz jarulnak hozza. 
 
Bizonyos leukemiakrol es lymphomakrol BIZTOSAN tudjuk, a tobbirol nincs 
tudomanyos adatunk. Az immunrendszer legyengulese stb jol hangzik, de csak
azt nem ertem miert PONT az immunrendszerre vonatkozik ez, miert nem mondjuk
az eleslatasra, vagy a szaporodokepessegre...
 
>                       ..... Ne ertsetek azert felre, eszem agaban
>sincs bebizonyitani, hogy a kornyezeti faktor a legfonotsabb; persze en
 
De nem az a legfontosab am! A DOHANYZAS az! Mert az NEM csak a rakoknak
az okozoja hanem a sziv es errrendszeri megbetegedeseknek is. M.o.-on es az
USAban is az elhalalozasok elsoszamu oka a SZIVKOSZORUER megbetegedesek! Es
ennek talan A LEGNAGYOBB oka a dohanyzas!
 
>Dohanyado: Mihaly, szerinted melyik kormany merne megkockaztatni a dohany-
>ado 600%-os emeleset egy ilyen nagy szazalekban (apropo, hany?) dohanyzo
>szavazokepes lakossag mellett?
 
Peldaul a Clinton kormany (bar nem vagyok demokrata), ebben tamogatnam! 
Hogy a zugarusok meggazdagodnanak, az biztos, de tarsadalmi szinten 
lehetne csokkenteni a sziv- es rakos- megbetegedeseket! S szerintem nem 
az a fontos, hogy milyen sunyi gazember gazdagszik meg, hanem, hogy 
kinek s hany embernek az eletet lehet megmenteni...
 
Meg ket dolog:  1.) a tudorak kialakulasaban ha a nemdohanyzo rizikofaktora    
  
1.0 akkor az azbesztosz hatasa kb. 2.2, de ha az dohanyzassal parosul akkor
55.0 (a dohanyzase kb 24.o  2.) a stressznek  kozel sincs olyan egeszsegugyi 
vonatkozasa mint a dohanyzasnak, bar egyes szemelyes esetekben lehet. 
Rakkelto, vagy elosegito hatsarol nem tudom, hogy hol es milyen tanulmany 
jelent(-e egyaltalan) meg.
                    
udv:
                Mihaly

Kosz mindenkinek a hozzaszolast, nehany valasztoredek:

Persze, szerintem is soktenyezos dolog a halalkrizis. Azert irtam
a kornyezeti oldalarol, mert ehhez tudok hozzaszolni. Meg mindig a
levegoben log a stresszre vonatkozo kerdes peldaul, vonalban levo
szociologus tarsainkra varva...

p01289-nek :

Igazad van a Superfundot illetoen. Meg hogy mi eri meg es mi nem.
Csakhogy ez egy negyedszazada tarto evolucios folyamat az USA-ban,
allando vita EPA, kozgazdaszok, meg az ipar kozott, hogy
szabalyozas vagy piac. Mennyire bizhatjuk a "bottom line"-ra, hogy
szepen megtisztul minden, a "lathatatlan kez" elmelete szerint,
vagy mennyire szigoru es reszletekbe meno szabalyozast ultessen az
EPA a cegek nyakaba. Es szep dolog a "koltseg-haszon" elemzes,
foleg amig csak cimszo, de amint kornyezetvedelmi koltsegekre es
hasznokra probaljuk alkalmazni, akkor a kutatok eredmenyei nehany
fenyevnyire szoktak elterni egymaseitol. Mindezt csak arra mondom,
hogy ha itt, ennyi ido utan, meg mindig nem tiszta a kep, akkor ne
varjunk csodat a magyar torvenytol.

"A Los Angelesi fo problema az autoktol es azoknak is kb 15-20 %
tol van" - irod. Nos, ha ez igy van, akkor helyben vagyunk. Erre is
irtam a pesti tomegkozlekedes peldajat. Amikor iden januarban kisse
megmozdult a fold LA-ben (es emiatt ott elo kistarsaink morcosak
lettek :-)))), es a Santa Monica Highway jarhatatlanna valt, akkor
irtak a lapok, hogy ez "a vilag legforgalmasabb autopalyaja", es
tejoisten most mi lesz. Hogy ez a legforgalmasabb egesz pontosan
mit jelent, azt nem tudom, de az elet totalis auto'ra epitese
megint csak nem feltetlenul kovetendo amerikai pelda. Lasd meg
autopalyaepites vs. vasutvisszafejlesztes Magyarorszagon.

Szeretnem, ha kicsit irnal bovebben a szazhalombattai peldarol. Mi
vitte ra oket igazabol? Buntetestol valo felelem, vagy rajottek,
hogy megeri (mintha ezt olvasnam ki a soraidbol)?

Pinter Lacinak :

Csak remelni tudom, hogy az uralkodo neoklasszikus kozgazdasagtan
allaspontja valoban rohamosan omladozik. Teljesen egyetertek
azokkal, amit irsz ennek fenntarthatatlansagarol, magam is
kostolgattam alternativ kozgazdaszok muveit, akik birkoznak a
problemaval. Peldaul az elavult GNP helyett a NEW, amirol most igy
csipobol nem tudom, pontosan minek a roviditese, de az a lenyege,
amit irsz, dollarosszeget csatolni fuhoz-fahoz. Nem mukodget, lasd
koltseg/haszon problemak. Otthon is keszult alternativ zold
koltsegvetes, azt hiszem, mar tobbszor is (tavaly meg iden biztos).
Szep gusztusosan ki van mutatva, hogy mi mindent lehetne nyerni
mindket oldalon, ha picit kornyezetbaratabban allnank a dolgokhoz.
De ezek nekem picit a levegoben lognak, ha akarom igy, ha akarom,
ugy (jelzem, ez persze ket ev MBA-oktatas utan nekem korantsem
idegen :-)). Kulonosen, hogy olvastam egy cikkecsket Kiss
Karolytol, a fenti alternativ koltsegvetes egyik fo kidolgozojatol,
miszerint az okologiai katasztrofa oka a kamat, mint olyan, el kell
torolni, es kesz. Nos, ezen a ponton kulonosen szivesen latnek
hozzaszolast, mert bar van benne valami, de azert nagyon durva
leegyszerusitesnek tunik. Amellett, hogy teljesen
megvalosithatatlan, amig ebben a vilagban elunk.

Ami a donteshozokat meg a mozgasteruket illeti, elcsepelt kozhely,
de sajnos igaz: az egysegsugaru donteshozo a kovetkezo valasztasig
lat elore. Es nem a kovetkezo generacio erdekli, meg az utodjanak
a gondja a problemak kesobbi kezeleseben. Hacsak a valasztoi nem
nyomjak ugyanolyan erosen, mint az ipari lobbi. De ezt mar mondtam.
Idekapcsolodo erdekes kerdes, me'g a hasznok becslesehez: szabad-e,
lehet-e klasszikus jelenertek-szamitas kereteben a kovetkezo
generaciok erdekeit alkalmas diszkontlabbal csokkenteni, es igy
osszevetni a mi erdekeinkkel.

Nem utolsosorban pedig, azt hogy a kornyezetvedelem "luxus", ugy is
kell/lehet erteni, hogy minel magasabb az eletszinvonal valahol
(lasd USA), annal inkabb "raernek" az emberek az egeszseg eme
attetelesebb problemaival foglalkozni. Erre a megfigyelesre
ertettem, hogy a klasszikus kozgaz szerint a "luxuscikkek" koze
tartozik.

Vegul Fogl Lazsinak (aki hosiesen a Rakoczi ut buzebol szol hozza
a magasroptu vitahoz) :

A dohanyaruk reklamja pontosan ugyanez a kategoria. Amig mi csak
haboroggatunk, addig a Magyarorszagra frissen betort mammutcegek
alaposan kihasznaljak a jelenlegi nem egyertelmu szabalyozast, es
igyekeznek is odahatni, hogy ne sokat valtozzon. Osszel olvastam a
Wall Street Journal-ben, mely a kokemeny amerikai kapitalizmus
lapja, egy erdekes szosszenetet Magyarorszagrol. Eszerint valahol
a miniszterium egyik sotet folyosa eldugott szobajaban uldogel egy
szurke oltonyos szurke ember, aki a bolsevik idokbol maradt itt, es
o nem engedi ezeket a szegeny dohanycegeket teljesen kedvukre
hirdetni. ("The Marlboro Man gets bushwhacked by an old red foe" -
WSJ Sep 24, 1993; erdemes belenezni, szerintem mar a cime is
klassz, nem?)

No ennyit mara. Legyetek jok.

Holtzer Peter



Kedves TIPP tarsak!

Az utobbi idoben megtartoztattam magam, de a fenti tema annyira a
szakmamba vag, hogy nem tudok nem reagalni ra.
A kerdezett statisztikat megprobalom elokeriteni, es kozze teszem,
amint sikerul. Addig is azonban nehany dolgot.
Az eletkor alakulasa - mint tobben is irtak - valoban soktenyezos
valtozo. Ebben a tekintetben ketfele adatra hivatkoznak:
1. Atlagos eletkor - ez egy aktualis statisztika, melyben az adott
idotartamon belul elhaltak eletkoranak atlagat szamoljak ki. Ez tehat
egy valodi merceje a jelen helyzetnek, de nemileg torzitja az, hogy
ebben az elmult 1-99 ev osszes hatasa benne van (ugymint szokasok,
gazd. helyzet, haboru, Radko-korszak, panel, 56, 68, 89, Csernobil,
stb.)
2. Varhato elettartam - ez egy becsles, es arra vonatkozik, hogy a
most szuleto emberek varhatoan hany evig fognak elni. Mint ebbol
kiveheto, ez egy tendencia extrapolacioja, es mint ilyen, rengeteg
benne a bizonytalansagi tenyezo (hiszen olyan hatasok is johetnek, ami
nem jelezheto elore (ld. balkani haboru, a M. St.Helens kitorese,
foldrenges, uj felfedezesek, stb).
A ketto egyutt alkalmas talan arra, hogy kovetkezteteseket vonjunk le.
Nos, Magyarorszagon mindket valtozo erteke valoban katasztrofalisan
esik; nemek kozti kulonbseg van, de mindket nemre vonatkozik az eses (errol
talan majd egyszer kulon). Vegyuk azonban eszre, hogy ez altalanos
tendencia errefele, es az ellenkezojere is van pelda.

Ha meg birjatok cernaval, egyetlen eszmefuttatas meg errol. A 80-as
evek elejeig az USA-ban (is!) a keringesi katasztrofak (infarktus,
agyverzes, stb.) okozta elhalalozas vezette a listat, megpedig magasan
megelozve az ossze tobbit. A legujabb statisztikak szerint viszont
visszesett messze a harmadik-negyedik helyre, a csokkenes folyamatos
volt, es meg mindig nem allt meg. Mi lehetett ennek az oka? Nehany
tenyezot szeretnek felsorolni, kommentar nelkul:
a. Az altalanos eletszinvonal javulasa (parhuzamosan folyt pl. a
"disabled" felzarkoztatasi program, valamint az "equal opportunity
employment" program)
b. Az ezzel kapcsolatos politikai valtozasok, melyek jelentos tenzio
csokkenessel jartak (nehany hasonlo jellegu mas valtozas is jelzi, pl.
sebessegkorlatozas, biztonsagi ov elrendelese, alkohol fogyasztasi
korhatar kiterjesztese - egy sor olyan dontes, amelyet korabban nem
lehetett elerni).
c. Jelentos eletmodvaltozas (termeszetesen kapcsolatos az elozokkel)
d. Taplalkozasi szokasok drasztikus valtozasa (ez is, elsosorban a
propaganda hatasara, de gazdasagi erdekbol is - ld "lean" felvagottak
terjedese, pl. az ESSKAY-tol, ha jol emlekszem a nevere)
e. A dohanyazas (es kisebb mertekben az alkoholfogyasztas) jelentos
visszaszorulasa (ismet propaganda)
f. Mozgas-gazdagabb eletmod (mint fent)
g. Munkahelyi kommunikacio es stilus valtozasa, ujszeru
menedzser-stilus kialakulasa (szaknyelven az A-tipusu viselkedes
jelentos visszaszorulasa).

Mint e - jelentosen hianyos - listabol is kitunik, az alapveto
feltetel a tarsadalmi konszolidacio, illetve a gazdasagi novekedes egy
bizonyos szintje. Az elobbi nelkul nincs mod figyelni ezrekre a
dolgokra, az utobbi pedig biztositja azt a penzt, ami ahhoz kell, hogy
a megfelelo kutatasok, vizsgalatok, illetve a propaganda megoldhato
legyen. Az USA-ban, es nehany mas orszagban ez mar bekovetkezett,
Magyarorszag azonban - sajnos - egyelore eppen az ellenkezo iranyban
mozog - es ezzel egyutt mozognak a statisztikak is. No wonder!

Ez magyarazza a kornyezetvedelemmel kapcsolatos ellentmondasokat is.
Egy olyan kozgazdasagi kornyezetben, melyben ennyire instabil, sot
zavaros a helyzet, semmilyen szinten "nem eri meg" a kornyezetvedelmi
rend betartasa (akkora buntetest meg nem lehet kiszabni jelenleg, mert
a vallalat inkabb csodot jelent; volt ra tobb pelda is), valamint
jelentosen no pl. az amugy is tetemes munkanelkuliseg. Bizony, ez a
22-es csapdaja: csak egy bizonyos gazdasagi (es joleti) szint felett
"konnyu" belatni, hogy hosszu tavon ez hasznos; nalunk pillanatnyilag
egyszeruen nincs hosszu tav!
Megoldas? Hat, lassu, es sok tuerelem kell hozza. Ertelemszeru, hogy
az altalanos feltetelek fejlesztese alapveto. Ezen felul ket dolgot
feltetlenul lehet, es kell is csinalni:
1. Erositeni a civil szervezetek *szakmailag korrekt* tevekenyseget,
osszefogasat, aktivitasat;
2. Megprobalni minnel tobbet tenni a neveles-oktatas szintjen, hogy
amikor a lehetosegek megerkeznek,az emberek felkeszultek legyenek, ne
akkor kelljen kezdeni. Tulajdonkeppen itt kellene a partprogramoknak
versenyezni egymassal. Mint tudjuk.....

Talan folyt. kov...
			Udv:   Bardos Gyorgy
			
*****************************************************************************
* DR. BARDOS GYORGY           MTA Pszichofiziologiai Tanszeki Kutatocsoport *
*                             ELTE Osszehasonlito Elettani Tanszek          *
*                             1088 Budapest, Muzeum krt 4/A                 *
*      Tel: 2670-820/374        Fax: 2661-154        *
*****************************************************************************

Kedves tippelok !

  A multkor tombolt a GUS mania, eleg sok visszajelzest kaptam. Aki tovabbi
infokat ( es programokat ) akar, azoknak javaslom a kovetkezo ftp-ket :

FTP Sites              Archive                       Directories
---------              -------                       -----------
Main N.American Site:  archive.orst.edu              pub/packages/gravis
                       wuarchive.wustl.edu           systems/ibmpc/ultrasound
Main Asian Site:       nctuccca.edu.tw               PC/ultrasound
European Callers ONLY: theoris.rz.uni-konstanz.de    pub/sound/gus
Submissions:           archive.epas.utoronto.ca      pub/pc/ultrasound/submit
Newly Validated Files: archive.epas.utoronto.ca      pub/pc/ultrasound
Mirrors:               garbo.uwasa.fi                mirror/ultrasound

                        By(t)e! (TM)
                                        -=Bert=-

   /~~~/      /~~~~~  /~~~/   ~~~/~~~              -=W-R-I-T-E-=-2-:
  /   /      /       /   /      /  /     \~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~/
 /~~~~~~~/  /~~~    /~~~~~~~/  /   P      \          /
/       /  /       /       /  /    L       \                               /
~~~~~~~~   ~~~~~   ~       ~  ~    I        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ '94

Szerintem tipikus (es alighanem egyetlen) pelda erre a Familia kft.
A Szomszedoknal nincs alakevert rohoges, no meg komediarol sincs szo.
Hasonlo a helyzet a Szabo csaladdal, ami meg ma is megy (helyesebben
fel eve meg biztos ment, amikor veletlenul belehallgattam).
A beszuntetese bizonyara nagy nepharagot valtana ki: amikor pl. az
egyik szereplo a darab szerint korhazban volt, latogatok kerestek,
es gyogyulast kivano leveleket kapott. Volt cifrabb is: az Isaura
rabszolgasorozat idejen valahol gyujtest rendeztek Isaura felszabadi-
tasara!