Kedves Magda, legyen szabad a mai Forumban megjelent es a becsuletsertesi 
perek bizonyitasi eljarasarol irottakhoz hozzaszolnom.
Minden perben a felperesnek kell bizonyitani az allitasat. Pl. Kovetelek 
Toled ezer dollart, nekem kell bizonyitanom, hogy Te tartozol ezzel es nem 
adtad meg, illetve Te ellenbizonyitod nyugtaiddal, hogy megadtad.

(Elnezesedet kerem, hogy tegezlek, de ahogy latom a HIX-Csalad tagjai 90 
%-ban gyermekeim sot unokaim lehetnek, bizom benne, hogy Te az unokak kozze 
Vagy sorolhato )

Egyetlen kivetel a becsuletsertesi per, ahol az alperesnek kell allitasat 
bizonyitani.  Vegyunk egy egyszeru peldat . X azt allitja, hogy en kiloptam 
Horn Gyula zsebebol az aranyorajat ( velem elkepzelheto mert alig 25 cm-el 
vagyok magasabb Hornnal- es ezzel egyutt, en alacsonynak szamitok)
No mar most a Te elkepzelesed szerint nekem kellene bizonyitani hogy NEM 
LOPTAM el az aranyorat. Nem lenne ez bizarr? Hogy tudok en valamit -egy 
sertest- bebizonyitani, hogy nem tortent meg ? Becsuletsertesi perben mindeg 
az alperes koteles bizonyitanu a rendelkezesere allo adatokkal, 
dokumentumokkal. Nyugodtan merem ezt irni, mert itt Svedorszagban nem ritka 
az ujsagok altal elkovetett ( vagy a TV-ben mondott) becsuletsertesi per.
Ilyen esetben mindeg az ujsagnak kell bizonyitani allitasat ! Fenti peldara 
hivatkozva, gondold csak at ennek jogi aspektusait. Egyebkent a jog alapjai 
szerint mindenki artatlan mig annak ellenkezojet be nem bizonyitottak, tehat 
en mindaddig artatlan vagyok az oralopasi ugyben mig az aki ezt rolam 
allitotta annak ellenkezojet be nem bizonyitotta.
Udvozlettel, Gyuri
Georg Fischer

Unknown Microsoft mail form. Approximate representation follows.

Message: *** FORUM *** #1532
Sent: Fri, Feb 10, 1995 6:59 AM
To: OltayE
On Server: KP Mail
Date: Fri, Feb 10, 1995 8:02 AM
Reason: Could not be delivered because the destination Microsoft Mail server
could not be found.

Nem baj, Andras, ra se rants, a lenyeg, hogy legalabb te olyan ertelmes
vagy. De mondd, nem szornyu, hogy te vagy az egyetlen ?

Hidas Pal

Kedves Balogh Eva,

Par nappal ezelott a vallalkozokat sujto dolgok kozott az AFA-t is
felsoroltad (a tobbi dologban egyetertettem veled). Akkor sajnos nem
tudtam irni, de most a szurke piac emlegetesevel itt az alkalom.

Szerintem pontosan ennek a szurke piacnak, de a fekete gazdasagnak is
a megcsapolasara a legjobb modszer az AFA, ami vegul is nem sujtja a
vallalkozo befekteteset, mert o az AFA-t visszateritheti, hanem csak a
szemelyes fogyasztasat. Sujtja persze az osszes fogyasztot, akik kozul
a legraszorultabb mondjuk 10%-ot segiteni kell. Gazdasagi kenyszer
nelkul viszont nem tudok fejlodest elkepzelni.

Vannak meg egyeb, legalisan adomentes jovedelmek, azok eseteben sem
art, ha felhasznalasukat az AFA-val a fogyasztastol a befektetes
fele tereljuk.

Hidas Pal

Tisztelt Forum !

Balogh Eva irja a 1532-es Forumban :
>Allitolag az emberek szegenyek mint a templom
>egerei, de ennek ellenere tobbet koltottek, mint amit termeltek. Legalabb is
>papiron. A legutobbi szociologiai felmeres szerint mindossze a lakossag 5%-a
>igazan szegeny. Azok akiket ket-harom evvel ezelott a szegeny kategoriaba
>soroltak, visszamasztak valahogy a nem szegenyek koze. Mindenki aki
>kulfoldrol hazalatogat arrol beszel, hogy nem ertik teljesen, hogy az
>otthoniak mikeppen kepesek aranylag jol elni ...
	Regi vesszoparipamat hadd lovagoljam meg : szerintem szamos
"katasztrofahelyzetnek" az az oka, hogy a statisztikak egyszeruen nem
a valosagot mutatjak vagy nem osszehasonlithatoak. S itt nem arrol van
szo, hogy aljas bolsiberenc alstatisztikusok meghamisitjak az adatokat, hanem
arrol, hogy a helyes adat el sem jut hozzajuk vagy mas modszerrel szamolnak.
Igen jokat derultem, amikor a Vilagbank egy eve megvaltoztatta a GDP szamolasi
modszeret es Kina az otvenvalahanyadik helyrol rogton az elso 10-be ugrott.
	Otthoni szegenyseg : bar BE gyanujaval en is egyetertek (miszerint
a valosagos eletszinvonal es jovedelem lenyegesen nagyobb, mint amit a
statisztikak mutatnak), megjegyeznem, hogy igen nagy kulonbsegek vannak mar
regiok es tarsadalmi osztalyok kozott. Egyes videkeken (Szabolcs, de Nograd,
Heves egyes reszei, Bekes megyek) a szegenyseg igen komoly. Es ok bizony
nem utaznak Gorogorszagba.
	Meg egy utolso e'lo~ pelda az osztondijrol : sajat osztondijamnak
(havi 5900 Ft-nak (kb 55$)) 100%-at takaritom meg, minthogy hozza sem nyulok,
csak gyulik a szamlamon. Ez akkor is igy volt, amikor Magyarorszagon voltam,
mert doktori tanulmanyaim mellett dolgoztam is (reszben muszajbol). Ezzel a
tortenettel itt, Franciaorszagban nagy sikerem van, ugyanis elkepzelni sem
tudjak, hogyan lehet doktori mellett dolgozni is. Az en valaszom : nehezen ...

Udvozlettel : Paller Gabor

Kedves Tamas (Kocsis): Irod...
>Tehat a valaszomnak a cukorhoz edeskeves (pun indeed)  koze volt. Az altalad
>emlitett cukrozasnal csak egy jobb jelenkori bizniszt ismerek, megpedig a ter-
>mekek nem-cukrozasat. Nemreg utott meg a guta, mikor egy kedvenc, megszokott
>elelmiszeremnek eltunt a normal valtozata, mar csak 'light' van, csokkentett
>cukortartalmu, edesitoszerrel edesitett, ize rosszabb, ara dragabb.
Azt hiszem Master Blaster tekinteteben nem eltero a velemenyunk es ezt a 
reszet a vitanak, miutan ugy tunik Te is uzleti oldalarol kozelitetted meg,
lezarhatjuk, hisz nincs min tovabb vitazni.
Kedves Istvan (Szucs): Emlited...
>Az anyatej eloszor is mindenhol nagyon edes, es sok TERMESZETES cukrot
>tartalmaz. Az anyatej egyebkent izet tekintve nagy mertekben tukrozi az anya
>etrendjet es igy alakitja ki a csecsemo izleset.
Kerdesem: Kostoltal felnott korodban anyatejet? Tudod annak igen pocsek ize
van, messze nem a Te altalad emlitett "nagyon edes" iz. Hogy van benne 
TERMESZETES cukor? Persze, hogy van es ez jo. De ez szerinted megmagyarazza
a kulonbozo orszagok, kulonbozo merteku asztalicukor fogyasztasat?
>Mas: tulajdonkeppen mivel van bajod? Amikor nem a cukorral akkor a cukormentes
>edesitovel meg a muzlivel, es igy tovabb. MInden karos ha tul sokat
>fogyasztanak belole. Nekimesz a Nutrasweetnek mert nem termeszetes. A Nutra-
>sweet 1) nem cukor, tehat edesit, ugy hogy a cukor szerinted mergezo hatasat
>nem mutatja 2) mas karos hatasat sem mutattak ki (a szacharinnal szemben nem
>rakkelto). AKkor most legyszives ird meg hogy te mit tartasz "jonak".. Mit 
>kene szerinted ennunk, mibol alljon az etrendunk?
Nezd en nem kivantam etkezesi vitat kezdeni egy politikai forumon. Ez az al-
datlan vita annak kapcsan notte ki magat erre a szintre, hogy batorkodtam 
megjegyezni, hogy az allam burokratikus korlatozasat es tiltasat nem tartom
helyesnek, hisz rengeteg olyan a szervezetre karos gyakorlat van elfogadva,
sot az allami szervek altal tamogatva is, mellyek ugyancsak lehetnek karo-
sak. Ez politikai (uzleti) megkozelites volt. Hogy barki tomi a fejet cukor-
ral vagy ragasztos nylonzacskot huz a fejere, nem erdekel, mindenki feleljen
sajat tetteiert. Es ez vonatkozik az allami apparatusra is. Ha egy orszagban 
elhurcoljak a joembert mert maganak palinkat foz (Moonshine), mert az monopo-
lium, ugy zavarba ejt a demokraciaja az ugynek. Hogy nekimentem a Nutra-
Sweetnek? Nem a NutraSweetnek mentem neki, hanem a termeszetes cukrok defi-
niziojaba valahogy nem tudtam a dolgot beilleszteni, arrol nem is beszelve,
hogy szamomra egy kanna szensav NutraSweettel izesitve nem tunik tul jo uz-
letnek a tudatlan fogyasztot tekintve. De ez egyeni nezopont es mindenkinek 
meg kell adni a jogot, hogy sajat magat, ha ugy kivanja,  mergezze vagy 
taplalja, ahogy akarja. Ha az allam olyan nagyon iranyitani akar, ugy lehet
komolyabb felvilagositast tartani ezugyben. Hogy a mai napig is a kisportolt
fiatalokat mutogatjak a TV-ben inszinualvan, hogy azert lettek olyan nagyon
szepek, mert diet es nem diet Colat fogyasztottak? Hmm, ennel mar csak az 
szornyubb amikor negereknek reklamozzak a tehentejet, nem torodven vele, hogy
faji genetikajuknal fogva megtudjak azt emeszteni vagy sem. De ez megint csak
nem erre a vitaforumra illo temakor. Vegleg befejezven ezt a vitat reszemrol,
a megnyugtatasodra leszogezem, hogy felolem mindenki azt eszik, iszik, fustol,
szed amit akar, en csak a politikai oldalat vitattam a korlatozas es tiltas
ellen foglalvan allast, megorizven ugyanakkor velemenyem a szerek, taplalekok
irant.

Nemenyi Peter Andras

Olvasom: > Zsoter Andras temajahoz pedig a kovetkezoket szeretnem fuzni:
>Az eddigi haborukat, az elso korlatozasokat jelento genfi konvenciokig az
>jellemezte, hogy a hadviselo felek, minden, rendelkezesukre allo eszkozt be-
>vetettek a haboru megnyeresenek celjabol.
Ne haragudj ram kedves Pyro, de ez nem pontosan igaz. Az ugynevezett "jus
ad bellum" doktrinaja nem ujkeletu es nem genfi konvenciotol szarmaztatik.
Hugo Groitus es Emerich de Vattel nemzetkozi ugyvedek kozvetitesevel a 
genfi konvenciot mar reg megelozte az ugyn. hagai konvencio Ezt ugyan kovette
egy genfi konvencio, de ez az elso 1864-ben volt, mig gondolom, Te az 1949-es
re gondoltal. Ha csupan a szent-petersburgi deklaraciot nezzuk, ami pl. be-
tiltotta minden olyan robbano golyot ami 400 gr. alatt volt, a "minden ren-
delkezsre allo eszkoz" vitaja megbukik. De csak a vita kedveert erdemes 
visszaneznunk a klasszikus gorog idok haborus torvenyeit a (koina nomina)
emliteseben (Thucydides 3.59.1,6.4.5 Euripides Heracliade )...
1; The state of war should be officially declared before commencing hosti-
   lities against an appropriate foe; sworn treaties and alliances should
   be regarded as binding.
2; Hostilities are sometimes inappropriate: sacred truces, especially those
   declared for the celebration of the Olympic games, should be observed.
3: Hostilities against certain persons and in certain places are inapprop-
   riate: the inviolabilty of sacred places and persons under protection of
   the gods, especially heralds and suppliants, should be respected.
7; Prisoners of war should be offered for ransom rather being summarily exe-
   cuted or mutilated.
8: Punishment of surrendered opponents should be restrained.
9: War is an affair of warriors, thus noncombatants should not be primary
   targets of attack.
10;Battles should be fought during the usual (summer) campaigning season.
11;Use of nonhoplite arms should be limited.
12;Pursuit of defeated and retreating opponents should be limited in duration.
Termeszetes, hogy a torvenyek regen is arra voltak jok, hogy megszegjek...
(Diomedes verengzese Dolon hadifoglyokon, stb.), de egesszeben veve a tor-
tenelemben korlatozo torvenyekert visszamehetunk regebbre is is, mint a genfi
konvencio akar az elso vagy a hosszu listan az utolso genfi konvenciot nezzuk
is. A sorlimit korlatozasa vegett nem elek tovabbi peldakkal, de teny, hogy 
a haboru borzalmainak megfekezesere tett intezkedesek nem ujkeletuek.

Nemenyi Peter Andras

Kedves Hollosi Jozsi,
Az Internet cimem > -rol megvaltozott. Az uj cimem
<szegedy@.innet.com>. Szukseges ezt a cimvaltozast mindegyik kulon 
'ujsagnak' is elkuldenem, vagy ez a bejelentes elegendo?
Csak rovid ideje vagyok az Interneten es nagyon koszonom a napi 
'ujsagokat' csak csodalni tudom azokat, akik ilyen remek munkat vegeznek.
Udvozlettel
Alexander Szegedy
Clearwater, Florida

Eva S. Balogh irja:
 
>meglehetosen magas volt. Allitolag az emberek szegenyek mint a templom
>egerei, de ennek ellenere tobbet koltottek, mint amit termeltek. Legalabb is
>papiron. A legutobbi szociologiai felmeres szerint mindossze a lakossag 5%-a
>igazan szegeny. Azok akiket ket-harom evvel ezelott a szegeny kategoriaba
>soroltak, visszamasztak valahogy a nem szegenyek koze. Mindenki aki
>kulfoldrol hazalatogat arrol beszel, hogy nem ertik teljesen, hogy az otthonia
>k mikeppen kepesek aranylag jol elni, annak ellenere, hogy a fizetesuk
>irtozatosan alacsony. Csak barataim es rokonaim kozott korulnezve: negy
 
Ez bizony igy igaz!
Szerintem csak azert van mert a magyarok allandoan panaszkodnak attol
fuggetlenul, hogy valojaban mi is a gazdasagi helyzet.  Szerintem a magyarok
megrogzott panaszkodok...
 
Tovabba:
 
>kommunizmus iranti szimpatiaval. De meg mindig fenntartom, hogy negyveneves
>voros terrorrol tulzas beszelni. [Hadd figyelmeztessem Koos Kolos Szilardot,
>ex cathedra, hogy Tapolyai Mihaly es en nem az egesz huszadik szazadrol, nem
>a Szovjetuniorol es a Gulagrol, nem Lenin Szovjet Oroszorszagarol, hanem
>kizarolag Magyarorszagrol beszeltunk, megpedig 1945 utan.] Terror a magyar
>szotar szerint ugyanazt jelenti, mint "remuralom." Remuralom pedig "a
>megfelelmites es a veres eroszak eszkozeivel uralkodo hatalmi rendszer."
 
        Hat igen, ERROL beszelek! A vorosterrorrol! Igenis VOLT vorosterror
Magyarorszagon, engem pl. 1976.-ban kuldtek Tatara egy olyan taborba az
"ideologiai problemaim miatt" (volt osztalyfonokom szavai (Mincza Peter))
ahol az EGYETLEN cel az ideologiai ATNEVELES volt. Raadasul MINDENKI abban 
a taborban BUNTETESBOL volt ott! Nme az Uttoro vagy KISz taborra gondolok...!
        A csaladom pedig 1978-1981 kozott rendorsegi megfigyeles alatt allott
Budapesten, azaz hetente ketszer jottek a rendorok es az apamnak naponta
kellett jelentkeznie a rendorsegen 1979-ben. Az apam 1979 es 1980 kozott
politikai bortonben volt 8 es 1/2 honapig "kivizsgalas celjabol". Kedves
Eva, en nem konyvbol, de nem is ujsagbol olvastam  a magyarorszagi
vorosterrorrol!  Az apamat egyebkent az Amnesty International kozbelepese
miatt engedtek ki.
 
                                Tapolyai Mihaly

Kedves Zoltan,

 Teljesen melletrafaltam a Mesuge odaitelesevel, ugyhogy megkovetlek nyil-
vanosan. Valoban olvasot irtal es nem (pl) moderatort, ugyhogy megcsak nem
is ket ember vette elo a temat, hanem csupan egy (meg szepiteni sem tudok).
 Elnezest kerek megegyszer.

 Viszont Zsoter Andris Hong Kongbol valami uj dologgal allt elo megint.
 Rajott (talan kesobb mint a nagy tobbseg, akik szerint fasisztoid agyaban
a pusztitas es a gyulolet pan-Olorin kepei kergetik egymast, Soros, Peto es
szulei, a deliralo Horn Gyula es ki tudja meg mi minden kepeben), hogy most
ki is lennek. Eddig tokelutott hulyenek tartott, most azonban arra erdeme-
sit, hogy Diktatura-Csinalo vagyok. Urugyet keresek, hogy diktaturat csinal-
hassak.   Ez onnan latszik, hogy mi volt amerikaban a szesztilalom idejen.
-- Tiszta sor.

Kedves Eva S. Balogh,

  Kerdezem Ontol, mivel magyarazza a Kadar korszak latszolagos konnyu es
kibirhato, ma mar (egyeseknek) nosztalgiara is okot ado idoszakat, ha nem
azzal, hogy annak eselye, hogy a porazon lazitsanak, csak hosszu  megfelemlites
aran volt elkepzelheto? Sokba kerult, hogy azzal altathassuk magunkat, hogy
senki nem akar bantani minket. Vajon miert nevetett mindenki (aki mert nevetni)
Hofibacsi viccein? Talan eppenhogy szokimondasa miatt lett sikeres. Vagyis
amiatt, ami a megfelemlites idejen (jo hosszu idoszak volt es egyfolytaban
tarto - mint az mar lenni szokott a terror idejen) kuriozumnak szamitott.

                                                Olorin Kalapja

friss informaciok beszerzese celjabol figyelmebe ajanlom a Zurichben zajlo
kabitoszer kereskedelemmel kapcsolatos ezideju fejlemenyeket.
  Egyebkent ajanlom mindenkinek, aki ugy gondolja, hogy a legalizalas
megoldast jelent.

  A vertol iszamossag tekinteteben pedig tudom ajanlani neki az I. V.H.
fegyverzetenek tanulmanyozasat. Szempont a hatekonysag (a csonkitas es a
halalos kimenetel aranya, pl. a II. V.H.-hoz viszonyitva). Aztan pedig
az atombomba hatekonysagat is batran elemezgesse. A felhozott peldai kapcsan
pedig emlekezzen meg a pusztitasok jarulekos kovetkezmenyeirol, mint pl. a
jarvanyok, de itt se feledkezzen el a fegyvernemek hatekonysagarol.

 Ha pedig ezzel vegzett, akkor az altala mindig konnyen kezelt proletardikta-
tura aldozataival kezdhet foglalkozni. Ez talan eleg is volna hetvegere.

 Nem mondom, hogy a mostanira. El lehet ezzel evekig megha minden nap kutatja
is a XX. szazad veriszamossagat.
                                                                  Olorin

Zsoter Andrasnak :
>A ket vilaghaboru mivel volt rosszabb mint a tatarjaras, az indianok
>lemerszarlasa, a kereszteshaboruk, az iszlam vallashaboruk vagy akar
>a Romai Birodalom hoditasai?

Azert, mert a huszadik szazadban kb. ugyanannyi ember pusztult el eroszakos
halallal, mint az azt megelozo osszesben egyuttveve, ha nem tobb. Ketsegtelen, 
hogy az altalad emlitett esemenyek is elegge borzalmasak voltak, de ha osszeado
d
ezek osszidejet, es borzalmait, es osszeveted a ket vilaghaboru, valamint a 
hitleri, sztalini, diktaturak aldozatainak szamaval, nem is beszelve a 
vietnami, koreai, hirosimai, afrikai, boszniai, csecsenfoldi, stb. esemenyek 
egbekialto gyalazataival, akkor maris belatod, hogy a huszadik szazad 
a tomegmeszarlasok, nepirtasok, es agressziok evszazada volt.

>Nyugdij es egyebek: Hat itten se nyugdij, se TB a legmagasabb SZJA meg 15%

Ez azert nem hiszem, hogy egeszen igy van, ugyanis ha nincs TB, akkor
fizetni kell az orvosert, es lefogadom, hogy az borsosabb osszeg,
mint amit egy atlagos TB jarulekkent befizetnel.
Es azt se felejtsuk el, hogy Hong-kongban bar ugyanannyian elnek, mint
nalunk, azert megiscsak csupan egy varos, es igy nem kell annyi 
infrastrukturalis koltseget az ottani koltsegvetesnek finanszirozni.
Lefogadom tovabba, hogy a szocialis rendszer is egy nagy nulla ott.

Balogh Evanak:
>Allitolag az emberek szegenyek mint a templom
>egerei, de ennek ellenere tobbet koltottek, mint amit termeltek. Legalabb is
>papiron. 

Persze, mert az arak iszonyuan felmentek 92-rol 93-ra virradoan. 
Ha relativ oszegekrol lenne szo, ez a meroszam rogton megcsappanast mutatna.

>A legutobbi szociologiai felmeres szerint mindossze a lakossag 5%-a
>igazan szegeny. 

Ez a meroszam is relativ ahhoz kepest, hol huzzuk meg a szegenysegi kuszobot, 
a letminimumnal, vagy a hajlektalansagnal. Nagy kulonbseg, ugyanis en meg
mas forrasbol azt olvastam, hogy ma Magyarorszagon a lakossag 60 % -a 
a letminimum kozeleben el.

>Azok akiket ket-harom evvel ezelott a szegeny kategoriaba
>soroltak, visszamasztak valahogy a nem szegenyek koze. Mindenki aki
>kulfoldrol hazalatogat arrol beszel, hogy nem ertik teljesen, hogy az otthonia
>k mikeppen kepesek aranylag jol elni, annak ellenere, hogy a fizetesuk
>irtozatosan alacsony. 

Persze, mert a sajat fizetesukhoz kepest nyilvan alacsony az itteni, de vajon
az arakat is megnezte a baratod ? Akkor azert rajonne, hogy azok is joval
alacsonyabbak, mint nalatok. Aztan irsz, hogy mindenki Gorogorszagba,
meg Spanyolorszagba megy, ez sem csoda, hiszen a felso kozeposztaly azert
meg megengedheti maganak, hogy ezekbe az olcsobb deli orszagokba
evente egyszer elmehessen. Akikrol beszelsz, vagy nehezen sporoltak,
vagy a felso kozeposztaly tagjai, ugyhogy ne tevesszen meg a latszat,
egy atlagos kozalkalmazott, vagy kisebb tanar, orvos nem fog minden
evben kulfoldon nyaralni, meg csak kocsija sincs.

>Szerintem ha a nyugdijasnak valoban csak a nyugdijbol kell megelnie, akkor
>valoban igen szegeny az illeto. De en ugy hiszem, hogy nem sok van ilyen
>helyzetben. 

Itt nagyot tevedsz. Az atlagnyugdij ma Magyarorszagon kb. 13 ezer 
Forint, ami az atlag netto fizetes fele alatt van. Es a legtobben
bizony ebbol kell, hogy tengodjenek, mert dolgozni nem tudnak elmenni
mar.

Alexnek : 

>Magyarul: egy bankar ma Mo.-n kap kb. havi felmilliiot. Nem vicc.

Hat egy vezeto beosztasban levo talan, de azert az, hogy mindegyik,
enyhe tulzas. 

>Ezek utan, kedves magyar honfitarsam, ha van valaki a vonalban:
>Mit gondolsz, mi a franc erdekben adoztatott bennunket a Bekesi?

Azt hiszem, Bekesi lemodasa nem fugg ossze azzal, hogy az emberekre 
rajar a rud. A nadragszijunkat a kovetkezo miniszter is
megjobban fogja huzni, mig majd egyszer elszakad, es akkor mindennek 
vege, kitor a totalis kaosz. Nehogy azt hidd mar, hogy ha most a
kopasz lelepett, akkor jobb lesz !! Jon majd egy kovetkezo nepnyuzo, 
megnagyobbat szivunk. Azt hiszem, hogy nemcsak, hogy nem ember fuggo
a mai magyar szocialpolitika, hanem partfuggetlen, sot
kormanyfuggetlen is. Mert a nulla az nulla volt az Antall-rezsimben
is, meg most is nulla. Azzal a kulonbseggel, hogy az Antall
megprobalta negativ iranyban elmozditani a dolgokat, azaz csomo
szocialis vivmanyt meg akart szuntetni, de nem magyon sikerult neki,
mig a mostani kormanyban valami kis szandek van arra, hogy
kimozduljunk pozitiv iranyban, de hat a tervuket nem jol hajtjak
vegre, a kivitelezes a rossz, nem a szandek. Ennek a kormanynak eddig
volt legalabb ketto jo dontese (import vamok, Hungar Hotels), mig az
elozonek egy sem. Horn azert egyezett bele a kopasz lemondasaba, mert
latta, hogy a privatizacioban o akar vezenyelni, es minden hataskort
maganak akart. Ez ma mar megengedhetetlen, mindazonaltal nem jelenti
azt, hogy megall a Bekesi-fele politika, sot, az uj ember megjobban 
megnyuzza majd a nepet. Ez a jo, fejjel a falnak elore !! Igy doglunk
majd meg.

Az Utca Embere. Politizal? Talan nem ert a gazdasagtanhoz, a politikahoz,
de VELEMENYT FORMAL. Ebben a velemenyben nyilvan elsoseget elvez minden sajat
problemaja. Ez azonban semmi mast nem jelent, minthogy dolgait mikent intezi.
  Kozben megis elofordul, hogy holott foglalkoznia kene melyrehatobban a
politikaval vagy a gazdasag ugyeivel megsem teszi, vagy nem korultekintoen.
Peldaul nem alkalmazza az onkentes jogkovetes modszeret. Esetleg beeri annyi-
val, hogy (pl) a voksat "arra a szegeny beteg emberre" adja le. Dehat tehet-e
mast, hiszen folkeszultsege (nemcsak a maga hibajabol) nem teszi lehetove,
hogy dontson politikarol. A gazdasagra vonatkozo reszeben jobban eligazodik,
de ezt sem all modjaban befolyasolni.
  Addig semmi baj nincsen, amig valamifele jozan felfogas kurtitja az erorafor-
ditasokat olyan ugyekben amelyek nem allnak hatalmunkban. Egeszseges es jozan
megfontolas targya lehet barki szamara, hogy valasszon a piacon latott aruk
kozul neki megfelelot minosegben es arban. Ha a romlo eletszinvonal miatti
problema ennel jobban foltornyosul valakiben, akkor azzal nem biztos, hogy
a megoldas feltalalasanak eselye ezzel aranyban novekszik szamara. Ha csak
helyzetet meri fol es megallapitja rola mennyit valtozott, az nem azonos azzal,
amikor banataban leissza magat es reszegen szidja a penzugyminisztert.
  Az elegedetlenseg jozan tettekre eppugy sarkallhat, mint elfogultsagra.
  Vagyis az elegedetlenseg megnyilvanulasaibol nem visszakovetkeztetheto annak
oka, az elegedetlenseget kivalto helyzet sulyossaga. Peldaul a mai, itthoni
helyzet surgetne a tarsadalom tiltakozasanak foltamadasat, de mintha nem tudna
megujulni a taxisok blokad-allito fenekedese, "hosies, kormanybuktato haragja".

  Amikent azonban tisztanlatas es korultekintes kell sajat ugyeink intezesehez
(annal is inkabb, mert nehezen tudjuk dolgainkat kezben tartani), eppugy szuk-
seges valamifele magunkrol, onmagunkert valo buzgalom is. Egeszsegunkert is
elkelne ez a buzgalom. Aztan meg egymas irant, a becsuletes munka irant, a
Fold irant es szukebb otthonunk irant. Nagy szukseg volna ra, hogy problemaink
soraba folvegyunk nehany a napi gondok sulyatol terhelten elsikkado de semmivel
sem kevesbe fontos dolgot. Hogyan is allhatna helyre az orszag, ha ez nem
kovetkezik be? Az a mindennapjaink megelesehez szukseges jozansag es sok mas
tulajdonsag, amely ertelmesse es tartalmassa teszi az eletet, elhetove is es
emberive, nem a mindezzel elert dolog altal, hanem az ilyenkeppen letezes altal
lett tartalmassa, ertelmesse, elhetove es emberive. Jo volna ha az ember nem
hanyagolna el a megelhetes mellett megis alapvetonek megmaradt, orok dolgokat.

 Az ember ugyan azzal a konnyedseggel donti el a jorol es rosszrol, micsoda,
mint ahogyan tajekozodik a kozelgo idojaras felol es a "melyiket vegyem?"
eldontese soran. Megteheti, hogy ne dontson jorol, rosszrol, hogy ne erdekelje
megveheti-e ami draga. Megteheti, hogy ne merlegeljen afelol, hogy dragan
vegyen jot, vagy olcsobban, esetleg egyatalan ne jot vegyen. De a jobol nem
kell engednie. Az ember talan megteheti, hogy meregdragan, vagy epp olcson
vegyen vacakot. Megteheti, hogy okoskodjon, becsapja magat, ne nezzen szembe
masokkal, ne szeressen masokat, megteheti, hogy csaljon, becstelen legyen. De
azt is megteheti, hogy kozombosen vagy eppen rossz lencsen at nezze a vilagot.
   Mindenkeppen az egyen hatalmaban all, hogy eldontse melyik uton menjen.
Megnehezitheti a dontest. Elfelejtheti celjat. Elfelejtheti mire van szuksege.
De modjaban all maskent cselekedni.                                      Olorin

Az alabbi sorokban Balogh Eva 9.- irasanak egy-ket pontjara szeretnek 
valaszolni:

> vallalatokat tartottak fenn, masreszt igen korai nyugdij hatart szabtak meg
                                         ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> kolcsonokbol fizettek ki. Mar a nyolcvanas evek folyaman kitunt, hogy ezt nem

Az a bizonyos igen korai nezopont kerdese. Ma a ferfinep szuleteskor 
varhato elettartama 65 ev korul van, csokkeno tendenciaju. Szakertok 
becslese szerint ugy 10 ev mulva 58 ev lesz. Namarmost. Ha felemelik 
a nyugdijkorhatart 65 evre, akkor amint lathato ugy kb. a koporsoig 
kell dolgoznia egy atlagos ma szuletett fiunak. A 10 ev mulva 
szuletendoknek statisztikus atlag szerint a temetobol vissza kell meg 
jarniuk az utolso 7 evet ledolgozni. Szerintem a nyugdijkorhatar 
megallapitasanal nem lehet eltekinteni a lakossag morbiditasi, 
mortalitasi adataitol es nem lehet siman osszevetni mondjuk egy sved, 
vagy egy nemet ertekkel. 
 Hogy jelenleg sok a nyugdijas, az nyilvanvalo. De hany koztuk az ido 
elott elhasznalodott, megrokkant ember??? Es hany ilyen van a mai 50 
evesek kozott?

> aluminiumkohaszat--tobb milliardos megtamogatasat tartotta csak. Horn Gyula
> gondolkodasmodja, legalabb is szerintem, nem alkalmas arra, hogy a magyar
> gazdasagi eletet normalis vaganyba terelje.
  Szerintem sem alkalmas. Tavaly majusban a valasztasi eredmenyek 
ismereteben azt konyveltem el magamban, hogy most majd legfeljebb 
nehany evig rossz kozerzet fog el, ha nagyjainkrol hallo, de ennel 
nagyobb bajom nem lesz. Azutan majd szepen tulelem oket. Most viszont 
aggodalmam mar ennel melyebb, es azt hiszem az a kep, amely nehany 
emberben Horn Gyularol ugy 89-90 tajan kialakult, szebbre sikeredett 
a valosagnal. Szoval enyhen szolva nem egy europai szintu gondolkodo.
Ami kulonosen aggaszto szamomra az az, hogy a "jo kiraly" kep egy 
csomo olyan ember tudataba vesodott be, (diosgyori kohaszok), akik 
nagy ribilliot is tudnak (tudnanak) csapni. A multkor TV adasba ment, 
hogy aszongya:  "tudjuk mi azt jol, hogy nem Horn Gyula a felelos a 
bajokert. Hogy o alapvetoen jot akar. De hat meg mindig ott vannak a 
miniszteriumban azok, akiket Antall ultetett oda, es hat azok 
elszabotaljak a legjobb dolgokat is." Nem viccelek, ezt mondta a 
diosgyori kohasz.
 Amugy felemelkedes ugyben Bekesit sem ertem. Mert attol, hogy holnap 
kevesebbet kolt az atlag magyar, majd ennek kovetkezteben tonkremegy 
valahany(szaz, vagy ezer) kereskedo,  meg nem latom mi lesz jobb. Mi 
az a motor ebben, ami majd elore huz? Amit csinalt az szerintem 
program ugyan, csak nem gazdasagi. Hanem mindossze egy financ 
programja. Nem tehetek rola de nekem a Karpatok Geniusza jut eszembe, 
aki egyensulyba hozta a roman fizetesi merleget. 1987-88 tajan egy 
huncut dollarnyi adossaguk sem volt. Aki kivancsi az eredmenyre, 
annak ajanlani tudok egy romaniai korutazast. A szallitoeszkozok 
atlagos elettartama  pl...  na szoval az van vagy annyi. 

 Udvozlettel Asztalos Tibor SZEGED

Legszivesebben felmenoagi nonemu rokonaival kapcsolatos zaftos 
karomkodasokkal valaszolnek elso indulatomban, arra a 
mocskolodasra amit On veghezvitt, de nem teszem, mert nem erzem magam 
olyan veghetetlen primitivnek; s tisztaban vagyok azzal, hogy a 
hozzaszolasa csak azert irodott ilyen hangnemben, hogy provokaljon, s 
a tobbiek minositsenek minosithetetlen valaszom utan. Ezert egy masik 
levelemben, miutan kisse lehiggadtam, megprobaltam uriemberhez melto 
modon irni. Azt ajanlom szives figyelmebe.

                                                Pyro

#K.T.-tol idezek:
> >Zimanyi Magda irja:
> >>Tudomasom szerint azonban a  Peto csalad sem bizonyitotta Keri
> >>Edit allitasanak az ellenkezojet, vagyis azt, hogy az anya nem
> >>szolgalt az AVO-nal.
> >Hogy mukodik ez, kedves jogban jaratos FORUM olvasok ?
> >Tudtommal a magyar jogban a felperesnek kell bizonyitani az iga-
> >zat, neki kell minden tenyt, adatot felmutatni a birosagon, ami
> >az o igazat bizonyitja. (valas, hagyateki ugyek etc.)
> >Vagy a becsuletsertesi perekre mas szisztema vonatkozik ?
#Z.M.-tol idezek:
> becsuletsertesi ugyben -- is a magyar jogban a fenti elv ervenyes, tehat az
> artatlansag velelme az alperesre nezve mindaddig fennall, amig a felperes nem

Nos kerem itt valami gubanc van. Peto volt a felperes, Keri Edit 
pedig az alperes. Amit Peto bizonyitott, illetve nem bizonyitott, 
annak alapjan -ha az artatlansag velelme megillette volna az alperest-
akkor nem marasztaltak volna el. Szerintem itt a bizonyitasi 
kotelezettseg forditva volt. Kerinek kellett (volna) bizonyitania.
#Ismet Zimanyi Magda:
> A birosag tehat kifogastalanul latta el munkajat. Az ujsagolvaso embernek
> pedig megmaradt az a lehetosege, hogy eltoprengjen, miert nem allnak
> rendelkezesre egy allami alkalmazott munkaugyi iratai nehany evvel
> nyugdijbavonulasa utan, mikor pedig nyugdijazasakor feltehetoleg
> igazolnia kellett munkaviszonyban toltott eveit.
Zimanyi Magda itt a lenyegre tapintott ra. 89-ben az elvtarsak 
gondosan szelektaltak, mielott a kenyes iratokat megsemmisitettek. 56 
szenvedoirol meg csakcsak ossze lehet kaparni valami szamukra 
terhelot, ha kell. Ja kerem nalunk mar csak ilyen az eselyegyenloseg.
  Udvozlettel: Asztalos Tibor SZEGED