------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Wed, 5 Jun 91 21:54:46 CDT Date: Wed Jun 5 22:48:24 EDT 1991 Subject: *** TIPP *** #341 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Ordas bunko ( 34 sor ) Felado : aszemere@weber.ucsd.edu Temakor: program bunkoknak ( 15 sor ) Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: vezetek nelkuli telefon =meg mindig= ( 43 sor ) Felado : heszler@61820 Temakor: szellemevel= ahogyan szamomra ez az eddigi vitakbol kitunt. ( 21 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: ekezetek ( 31 sor ) Felado : h787far@ella.hu Temakor: EXPO=96 ( 14 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: ekezetek=2= ( 18 sor ) Felado : szabo@shum.huji.ac.il Temakor: IRCII ( 138 sor ) Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: ekezetek=3= ( 23 sor ) Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: hion ( 30 sor ) Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: hutterita1k ( 13 sor ) Felado : h771kok@ella.hu Temakor: NyelvEsz ( 9 sor ) Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: ordasbordas humor ( 21 sor ) Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Roboz Andris salamoni dontese ( 41 sor ) Felado : maroney@ecs.umass.edu ^LTemakor: E=kezetek= utolja=ra =re=szemro=l= ( 93 sor ) Felado : ma.ixm@forsythe.stanford.edu Temakor: Post-doc kerestetik ( 31 sor ) Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: pontositott infok Telnet-es szolgaltatasokrol: Finger es Webster ( 23 sor ) =============================================== Felado : pbreznay@diana.cair.du.edu Temakor: Ordas bunko ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Oszinten, nagyon nehezemre esik Gruber Andras "kisslacik" cimu levelevel kapcsolatban a velemenyemet megfogalmaznom. A tulajdonkeppeni tartalmaval, hogy level-irto programot ker Jozsitol, nincs semmi bajom. De ahogy ez le van irva ... Azt hiszem, valahol magunknak tartozunk annyival, hogy egy nyilvanossagnak szant uzenetben, pusztan csak az olvasok esetleges erzekenysegere tekintettel, nem hasznalunk durva kifejezeseket. Olyanokat, hogy "ordas bunko ... amig vissza nem szalajtjak a falujaba ..." meg hasonlok. Mindezt ugy ertem, hogy ilyen kifejezeseket pusztan a TIPP/FORUM szinvonalanak megorzese erdekeben, es az olvasokkal szembeni figyelmessegbol nem hasznalunk, altalaban, sze- melyre valo konkret vonatkoztatas nelkul. Mondhatnam, ez idaig stilus-kerdes. Amikor azonban ezek a kifejezesek minden- ki szamara nyilvanvaloan egy konkret szemelyre vonatkoznak, akkor ennel tobb- rol van szo szerintem. Mert valakinek a nevet csupa kisbetuvel leirni, mint egy Nemecsek Ernoet, meg tobbes szamba is rakni, az o" szamara nagyon megalazo lehet. Raadasul ezutan leirni az "ordas bunkot" es egyebeket nyilvanvalova teszi, hogy ez o"ra, SZEMELY SZERINT ertendo. Legalabbis nekem ugy tunt, mivel a "kisslacik" mint a subject megjeloles szerepelt. Es ugye a levelben foglaltak a subject-re vonatkoznak. Ez pedig, ugy erzem, feler az o" nyilvanos megsertesevel es magalazasaval. Erre pedig senkinek sincs JOGA, vagyis azt gondolom, hogy ez mar nem pusztan stilus kerdes, hanem emberi meltosag megsertese, vagyis mondhatnam emberi jogi kerdes. Ugy gondolom, hogy ezt tisztan kell latnunk. Korabban egyebkent ugyanez felmerult Kornai Andrissal kapcsolatban is es akkor is nagyon borzaszto volt. Mindenki toleranciarol, demokratikus vitakulturarol, civilizaciorol beszel. Es akkor jon egy ilyen level. Azt hiszem mind- nyajunknak sokkal jobb lenne, ha ez tobbet nem fordulna elo. Breznay Peter =============================================== Felado : aszemere@weber.ucsd.edu Temakor: program bunkoknak ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Sanyi! Kosz a delete gomb tanacsot, tenyleg van a masinamon ilyen. A falu szo kulon-b ben egyszeruen csak azt a szocialis kornyezetet jelenti a szotaramban, ahol en, de lehet, hogy te is, szocializalodtunk, es nem meretspecifikus. Anyat is je- lenthet, valoban, tenyleg arra gondoltam (ezt jol kitalaltad), mert bizony igy jo 3 het no/homoszex vita utan kisse riaszto az agressziv sotetseg es a ^Lbeton ilyen massziv kombinacioja. Megvallom neked, itthon meg csunya szavakat is hasznaltam (csak ugy magamban persze, mint Mici Macko). Szoval bocs a falu szoert, maskor keruletet vagy varos, orszagot, anyat irok, vagy csak ugy valami nagy altalanosat. Meg specifikusabb is leszek egyben. A program ^H, ami automatikusan blokkol neveket, meg mindig jol jonne, ha valaki- nek van ilyen. Talan neked is hasznodra valna, Sanyi, ha kapok egyet, igerem, elkuldom. Udv, remelem szep nyaratok van Stockholmban, junius ott a legszebb honap. Andras (Gruber) =============================================== Felado : vajta@math.utwente.nl Temakor: vezetek nelkuli telefon =meg mindig= ( 43 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ezuton koszonom Frei Zsolt-nak (Princeton) a vezetek- nelkuli telefonnal kapcsolatos kerdesemre adott reszleges valaszat. Az egyik problemam, hogy nem tudom pontosan milyen feltetelek mellett engedi meg a posta otthon egy ilyen keszulek hasznalatat es azt sem tudom, hogy egy eetleges rosszindulatu szomszed bejelentese alapjan milyen szankciokat vonhat maga utan. En ugy hallottam, hogy jelenleg a posta a vonal megvonasaval buntet, de marolyan hireket is kaptam, hogy a jovoben meg fog szunni a posta telefon monopoliuma es akkor mi varhato? A SEARS-aruhazban kapott informaciokat annyival egeszitenem ki, hogy nekem nem azt mondtak, hogy Ok at allitjak az kristalyt, hanem felhivtak az AT&T kepviselojet, aki azt mondta, hogy egyenei keresre mas frekvenciaju chipet szerelnek be a megvasarolando keszulekbe. Mivel ekkor (iden aprilisban) meg nem tudtam az otthoni frekvenciat, igy nem tudtam rakerdezni, mennyire hiheto, hogy mondjuk 50 MHz-rol a 20-szorosara ( kb.900 MHz ?) is meg tudjak valtoztatni a frekvenciat. Eppen az lepett meg, hogy ennyire rugalmasak lennenek frekvencia ugyben. A SEARS-ben elmagyaraztam, hogy magyar vagyok es nalunk mas a szabvany, de a konkret frekvenciat nem tudtam. Ezert fordultam (es most is fordulok) a TIPP kedves olvasoihoz, hogy talan masnak is mar eszebe jutott, hogy eleve olyan telefont vesz, amiben mar atallitott chip van. A masik nyilt kerdesem az, hogyha az ember az USA-ban mondjuk 46 MHz-el ado cordless telefont vesz, akkor az otthon a VALOSAGBAN mennyire zavarhatja a TV_t, szomszedot stb. es mi a valoszinusege, hogy a posta elkapja. magyaran, mekkora a riziko faktor, vamrol most ne beszeljunk, ez egy masik kerdes. NEkem meg arrol sincs fogalmam, hogy Psten mennyibe kerulhet egy ilyen telefon, de azt tudom, hogy a Balatonon nehany szom- szedomnak van, akik elegge feltuno modon a csonakban ulve, sort iva es a napozast elvezve hasznaljak nyiltan a telefonjukat, eddig minden problema nelkul. vegul EUROPABAN dolgozo TIPP olvasokhoz: nem lehet esetleg nyugat euopaban olyan cordless telefont venni, ami kozelebb van a magyar szabvanyhoz? minden informaciot elore is koszonok Vajta Miki Enschede, Hollandia =============================================== Felado : heszler@61820 Temakor: szellemevel= ahogyan szamomra ez az eddigi vitakbol kitunt. ( 21 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gruber Andras! Megdobbenessel olvastam azt a leveledet, amelyben Kiss Laszo levelezo tarsunkat le kisslaci-zod, valamint ordas bunkozod. Azt meg megertem, hogy nem tetszik a velemenye es nem akarod olvasni. Azt azonban vegkepp nem ertem, hogy miert sertegetsz? Ugy gondolod hogy itt mar erv nem segit, csak sertegetes? Vagy igy akarod eluldozni? Mindenesetre mindket allaspont abszolut ellentetes a FORUM es a TIPP szellemevel, ahogyan szamomra ez az eddigi vitakbol kitunt. Ezert arra kerlek, legyszives bocsanatot kerni Kiss Laszlo tarsunktol, amiert megsertetted Ot. Elore is koszonettel Heszler Peter heszler@kemist.uu.se =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: ekezetek ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy kicsit a tolerancia hatarainak probalgatasa iranyaba ment el, legalabbis en ugy erzem, az ekezetvita. Pedig, Voros Peterrel egyetertve, ez sokkal egyszerubb, kommunikacios problema szerin- tem is. Az en inditekom meglehetosen praktikus, az onzo lusta- sagbol ered. Sokszor elofordul velem, hogy 1-2 hetre kiesem a TIPP/FORUM olvasasbol, ezert a felgyult anyag olvasasat potol- nom kell. A jovoben ez meg gyakoribb lesz. Ugy tunik, en az eke- zettelen betuket jobban tudom olvasni, valoszinuleg, mert ebben van hosszu tavu gyakorlatom. Pl. a magyarorszagi oroszoktatasban az ekezeteket didaktikai okokbol (a hangsuly, a "e2" azaz "jo" eseten meg a kiejtes jelolesere is) kitettek, ahogy azt az oroszok azonban maguk nem teszik. Kesobb azutan hozza kellett szokni a hangsulytalan jeloleshez, ami eloszor furcsa volt, de 10 ev nagy ido. Az ekezet kodolasa bizony megvaltoztatja a szokepet, mert a kovetkezo betu helyett egy kod jon, ami raadasul nem is standard, sehol masutt nem hasznalatos. En is nagy gepen dolgozom, a CERN meg nem rendszeresitett magyar karak- terkeszletet, de Budapesten is standard ULTRIX alatt dolgozom majd terminalrol, es nem PC-rol, tehat nem fogom tudni dekodolni az uze- neteket, a file atmasolasa, programba valo beetetese, halozaton keresztul kuldese, atules masik terminalhoz, ami PC, stb. stb. mar nem eri meg, nem ennek elek. Ha faradt vagyok akkor feluletesen atnezem a leveleket, es varom, hogy valami beugorjon. A tul hosszu, vagy kodolt level viszont atugrasra, nem beugrasra keszteti az agyam, s ez NEM FENYEGETES, hanem kepessegeim hatara. 29 evesen mar tul vagyok a tinisen ficankolo korszakomon. Azt hiszem, oregszem. Udv Hidas Pal =============================================== Felado : h787far@ella.hu ^LTemakor: EXPO=96 ( 14 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves mindenki! Mint tudjatok (ha nem akkor most megtudhatjatok), a m. o-i parlament megszavazta, hogy legyen vilagkiallitas honunkban 1996-ban. Ennek, a leheto legsikeresebb megvalositasa erdekeben ezuton is keressuk azo- kat a vallakozokat, befektetoket, beruhazokat, magyarokat es nem ma- gyarokat, akik az egesz orszag teruletere kiterjedo EXPO'96 rendez- venysorozatert tudnak, akarnak, tennenek valamit. Minden otletet, kiallitot, befektetot, erdeklodot, tanacsadot, tamo- gatot orommel varunk, sot! AKI HALLJA ADJA AT! Egyelore az alabbi cimre: h787farfar@ella.hu =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: ekezetek=2= ( 18 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hogy vilagossa tegyem, a massag abbol a szempontbol problema szamomra, hogy nem tudom kovetni, de ha valaki ragaszkodik a kodolashoz, akkor tegye, en kepessegeim csucsat nyujtva megpro- balom olvasni, mint eddig is tettem, csak ez tobb idot vesz igenybe. Aki irja, valoszinuleg nem tudja jobban, hogy mit ir ,ha ekezettel irja, a magyar nyelv 1-2 ev alatti elfelejte- seben pedig nem hiszek. Ez az egyetlen erv, amit toleralni nem tudok. Ott az iro felettebb hianyos kepessegeirol, avagy sznobizmusrol lehet csak szo. Az elsot gyakorlassal lehet fejleszteni, a masodikat viszont felettebb ruhellem. A nem magyar anyanyelvuek kereset viszont megfontolandonak tartom, tulajdonkeppen ez az egyetlen ellenerv, ami nagyon elgondol- kodtatott. Udv Hidas Pal =============================================== Felado : szabo@shum.huji.ac.il Temakor: IRCII ( 138 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves mindenki! Az alabbiakban kuldok egy levelet amit nemreg kaptam az irc-vel kapcsolatban, talan vannak koztetek nehanyan akit erdekel ez a ytalk-ra kisse hasonlito lehetoseg. Keresre az itteni irc-client manual-jet is el tudom kuldeni hatha valaki tenyleg nekiul irni egyet. Udvozlettel Szabo Gabor ------------------------------------------------------------------ read 71 Item 71 entered Wed, May 29, 1991 (17:25) by Mike Pelletier (stealth) Using IRC raw -- the definitive (?) guide... by Mike Pelletier (stealth) ^L IRC operates on the paridigm of a server and a client. Two distinct programs are used -- one is the manager, and one is the secretary. They talk to each other and based on what they tell each other, certain actions are done. In the case of IRC, the server is what connects to other servers and relays messages around the world. It manages all the large scale details of IRC. The client is technically the user. Each nickname represents a client. The IRC server keeps track of the various clients and sends the appropriate messages to each of them. When you use a client program, such as ircII, it interprets the messages sent by the server and mushes them into a more readable form, allows you to change the format, filter lists, and other unrelated things like /on, /alias, and so on. The client speaks the server's language, so you don't have to. But, in the case where you don't have a client, and can't get one, you have to speak IRCserver-ese rather than having a program do it. This is the intent of this document -- a beginning course in talking to an IRC server. You can connect to an IRC server by telnetting to port 6667, usually. For instance: telnet irc-server.engin.umich.edu 6667 will connect you to the University of Michigan IRC server. A server has to be configured in such a way that it will allow your connection -- not all servers will accept a connection from anywhere, as the umich server will. You won't be prompted when you connect -- the IRC server expects a program to be there, and expects the program to know enough not to need a prompt. In some cases, it's hard to tell if the server even knows you're there, but have faith -- it usually is. The first thing you have to do is "register" -- tell the server who you are and what your nickname is. Do the following: (NOTE: no slashes!) USER userid 1 1 Full Name NICK Blah The USER command gives the server information it needs for commands like /who, and /whois. The first argument is supposed to be the login-id, but since you don't have an account, set it to something sensible. The "1 1" are placeholders. The protocol specifies that the second arg should be the hostname that you're connecting from, and the third should be the server you're connecting to, but since the server automatically figures that information out anyway, there's no point in typing it all in. The last arguments are your full name. You can put as much text as you want here, but only about 25 characters or so will be shown to other people. The NICK command sets your nickname, obviously. You can use this to change your nickname later in your session, too, just like using a /nick command. Okay, so you're registered as an IRC client on the server. Now what? To send a private message to someone, you need to use the PRIVMSG command. That's server-ese for the ircII /msg. Say you type "NAMES" and see me online, and you want to say that I shouldn't have taken down the client service: PRIVMSG Stealth Put da client back up or I breaka' you legs. It would appear on my ircII screen as: ^L *You* Put da client back up or I breaka' you legs. just as normal, and would be seen only by me. Talking to a channel is slightly more labor intensive that normal. The "JOIN" command works as you'd expect, and you can use the "LIST" command to get a list of channels as well. (NAMES, MODE, WHO, WHOIS, and other commands work too, for that matter.) (Remember -- no slashes!). However, after you join a channel, you have to prefix everything you type to the channel with the MSG command: JOIN +hottub JOIN +hottub :Stealth2 JOIN +hottub :arrakis.engin.umich.edu 332 Stealth2 :NUDE Twister in the Tub. NAMREPLY = +hottub Stealth2 Csanta Steff mark @@Candyman @@Seven @@Cougar :arrakis.engin.umich.edu 366 Stealth2 :* End of /NAMES list. MSG Hello everyone. :Seven MSG :howdy stealth :Quartz PRIVMSG +hottub :you cannot play twister in a hottub!!! The text indented by one space is text sent by the server. As you can see, it's not intended to be readily readable by humans -- it's easy for a program to read. In order to leave a channel, you have to use the "PART" command. If you JOIN another channel, you will automatically PART your current channel (unless the JOIN-ed channel is a #-channel -- see below.) There's a distinction made here between the JOIN and CHANNEL commands, as well -- JOIN will automatically part you, while CHANNEL won't. If you happen to be really masochistic and want to use multiple channels (#-channels), you can do it. You won't just be able to type MSG and have your text go to the right channel anymore, however -- you'll have to use "PRIVMSG #channel Text" in order to specify which channel the text should go to. And finally, keeping your connection -- if you're idle for too long, the server will try to find out if you're still there or not. It does this by sending you the message: PING arrakis.engin.umich.edu (if you're using arrakis as a server). It expects you to reply to this message within one minute with a PONG message, as follows: PONG Stealth arrakis.engin.umich.edu substituting your own nickname and server for the arguments, of course. If it doesn't get a response, it assumes that there's nothing on your end of the connection, and closes it. So, if you go get a cup of coffee, expect to be disconnected, unless you can figure out a clever way to automatically PONG. And if you can figure out a clever way to automatically PONG, you're on the way to writing your own client. Good luck, see you on IRC... -- Mike Pelletier (stealth) Wed, May 29, 1991 (17:25): (Feel free to distribute this as far and as wide as you possibly can.) =============================================== Felado : hidas@cernvm.bitnet Temakor: ekezetek=3= ( 23 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kornai Andrasnak roviden. Az igaz, hogy a helyesiras norma, de az ekezetes a betu normaja senem a1 senem a', hanem valami, amit most nem tudok beutni. A ty,gy,ny viszont ty,gy,ny. Ne felj az ekezetek kihalasatol, mihelyt a szoftver odaig fejlo- dik, hogy ugyanaz a file minden gepen gombnyomasra atvarazsolhato, akkor en is az ekezetek mellett leszek a VM-VMS-UNIX rendszerek alatt is. Ehhez kell, hogy a nagy nemzetek is valtozzanak, aminek mar van jele. Most kezdik a CERN-ben a manualokat probakeppen tobb nyelven kiadni (egyenlore a TEX cimlapjarol van csak szo, valamint 6-8 nyugat-europai nyelvrol, de a comment-ek kozott MAR szerepel, hogy a Kozep- es Kelet- (igy, kulon !) europai nyelveken MEG nem elerheto. Ez is haladas. Csak turelem, elobb a manual, azutan a szovegszerkeszto, stb. A tortenelem soran sokszor sokmindent elsirattak mar, de ami igazan fontos, az tobbnyire megmaradt. Kivetelek persze vannak. Udv Hidas Pal =============================================== Felado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: hion ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A hion program, Jo1zsi jo1volta1bo1l, bekeru2lt az XMAIL rendszerbe, e1s ele1rheto3 a SENDDOC utasi1ta1ssal imi1gyen: SENDDOC computers hion.program.1.Z SENDDOC computers hion.program.2.Z A program ke1t re1szletben van, mert hosszu1. A mail-ben sima szo2vegfa1jlke1nt e1rkezik meg. A hion.program.1.Z fa1jlt ne1mi edita1la1s uta1n UNIX alatt a sh hion.program.1.Z paranccsal lehet sze1tszedni re1szeire. Ma1s opera1cio1s rendszereken egy editor e1s ne1mi intelligencia szu2kse1geltetik. A ma1sik mail, hion.program.2.Z csak egy fa1jlt tartalmaz, a forra1sszo2veget. Ezt a mail-t is e1rdemes egy editorral megszabadi1tani a mail fejle1ceito3l. A program dokumenta1cio1ja olvashato1 eredeti forma1ja1ban is (hion.hun) e1s benne re1szletesen le van i1rva, hogy a programot hogyan kell lefordi1tani, valamint, hogy a dokumenta1cio1t hogyan kell kinyomtatni. A program haszna1lata1e1rt nem ke1rek egy fille1rt sem (ne1ha1ny ritka esetet kive1ve). Udv. Verha1s Pe1ter 1991. ju1nius 5. U.I.: Ezt a levelet e1kezetesen i1rtam, mert a hion e1ppen az e1kezetekro3l, e1s a magyar nyelvro3l szo1l. =============================================== ^LFelado : verhas@eued32.tuwien.ac.at Temakor: hutterita1k ( 13 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ki tudja, hogy kik azok a Hutterita1k. A Kis szemtanu1 ci1mu3 filmben szerepelnek. Az eredeti szo2vegben (feliratos filmke1nt la1ttam) az ames szo1t haszna1ltam. Ames valami falu vagy va1ros az USA-ban a telnet decoy.uoregon.edu 2627 szerint. A filmbo2l annyi deru2lt ki, hogy ne1met eredetu3, ne1met ajku1 kereszte1ny valla1si csoport, akik a vila1gto1l to2bbe1 keve1sbe1 elza1rva e1lnek purita1n mo1don. Lehet, hogy az ege1sz csak kitala1lt dolog? A film egye1bke1nt ko2zepesen jo1. Verha1s Pe1ter 1991. ju1nius 5. =============================================== Felado : h771kok@ella.hu Temakor: NyelvEsz ( 9 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - A santa barbarai serverrol (Hung.Disc.Group) es mashonnan is erdeklodtek tolem az elso magyar nagyteljesitmenyu spell-checkerrol, a NyelvEszrol. Utanajartam, ha valakinek info kell, irjon nekem, kozze nem teszem, mert meg ugynoki munkaval vadolna valaki (ami azert lenne szomoru, mert nem az). Udv: Kokas Karoly =============================================== Felado : szilagyi@msi.sunet.se Temakor: ordasbordas humor ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy (1) komoly mondat: Hogy a hulye humorom ne okozzon felreertest senkinek ordas-ugyben, ezert (kivetelesen teljesen komolyan) meg kivanom jegyezni, hogy teljes mertekben osztom Breznay Peter es Heszler Peter ma publikalt velemenyet. A magam reszerol megprobalok finoman (de nem noiesen!) fogalmazni. A humort nagyon kedvelem, lelegezni sem tudok nelkule. A Tipp/Forum hasabjain is szivesen olvasnek tobb humoros toltetu irast, komoly temakrol (a ketto nem zarja ki egymast). Szenzaciosan otletesnek tartom pl. Roboz Andras tegnapi utoiratat, annak ellenere hogy magatol az ekezetes tematol mar lezsibbadtam, nem gyozom torolni a ...kepernyomet, nehogy tele legyen veluk a ...diszkem. Ezuton is elnezest kerek, ha kulon bejaratu humoromat nem talalja fogyaszthatonak az olvaso, talan elnezi, ha elarulom, hogy szuletesi rendellenesseggel van dolga (apamtol orokoltem, o"t a piszok jo humora tartotta eletben sok marhasagban: haboru, allamositas, infarktus, ujabban pedig a nyugdijas elet egekbe szoko eletszinvonala, igaz a Tipp/Forumot nem jaratja). Udv: Sanyi (Szilagyi Sandor Stockholm) =============================================== Felado : hetyei@athena.mit.edu Temakor: Roboz Andris salamoni dontese ( 41 sor ) ^L- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Andris, gratula'lok! Feltalaltad a spanyolviaszt e's az amerikai liberalizmust. Amelyik forma'lisan nem diszkrimina'l ember e's ember ko~zo~tt. Technikailag viszont leheto"ve' teszi, so"t elo"segi'ti a getto'soda'st.(Tala'n emiatt is u~l a fekete fe'r- filakossa'g ha'romszor akkora ha'nyada bo~rto~nben itt, mint De'l-Afrika'ban.) Mie'rt ne mindja'rt 252 Fo'rum-ot e's Tipp-et hozzunk le'tre? Mindenkinek egy saja'tot. Egyet az e'kezeteseknek egyet az e'kezetteleneknek. Egyet a keresz- t'enyeknek e's egyet a zsido'knak. Egyet a feminista'knak, egyet a fe'rfisovi- niszta'knak. (Oda'ig aze'rt nem fogunk menni, hogy hitetleneknek vagy Vorsatz-Hetyei fe'le olvashatatlanoknak is hozza'szo'la'si leheto"se'get adjunk, nemde? ;-) Nota bene, a Vorsatz-fele zsenia'lis e's uta'nozhatatlan sti'lust ne tesse'k Vorsatz-Hetyei, de me'g Vorsatz-Hetyei-Fu~lig i'ra'smo'dnak se nevezni. Lehet, hogy Fu~lig Jimmy is haszna'lt sza'mokat, de biztos, hogy nem azzal az utole'r- hetetlen charme-mal, e's nem ugyanazon az intellektua'lis szinten, mint Diana. (Mellesleg, me'g mindig nem egyeztu~nk meg, szabad-e olyan idegen szavakat haszna'lni mint charme.) Diana egye'ni stilusa nem meru~l ki a mere'sz ro~vi- di'te'sek haszna'lata'ban, melyek nem is fordulnak elo" minden levele'ben. E'n meg csak egy szere'ny megtu"rt epigon vagyok. Nem cher Andris, nem ez az egyedu~li libera'lis megolda's. Me'g megolda'snak se igaza'n megolda's, nemhogy libera'lis lenne. Persze nagyon jo'l e'rtem, hogy Te se gondoltad komolyan az elo"terjeszte'- sedet. Ez egy amolyan swifti "szere'ny javaslat" volt, ra'e'bresztendo" a tisztelt olvaso'ta'bort, micsoda nonszensz (nonsense?) ez az ege'sz e'kezet- vita. Vettem a lapot e's e'rte'keltem. Csak igyekeztem ala'hu'zni a te'nyleges mondanivalo'dat, hogy a cseke'lye'rtelmu"ek is felfoghassa'k. (La'tod, ma'r megint a felvila'gosult to~bbse'get untatom - most e'pp a lassu' felfoga'su'ak elenye'szo" kisebbse'ge e'rdeke'ben. Pedig igaza'bo'l csak a to~bbse'gnek lenne szabad i'rni, nem?) Bara'ti u~dvo~zlettel : Hetyei Ga'bor PS. Magukat intelligensnek tarto' to~bb nyelven besze'lo" embereknek nem le- het gond to~bbfe'le i'ra'smo'd legala'bb olvasa'sa'nak elsaja'ti'ta'sa. =============================================== Felado : maroney@ecs.umass.edu Temakor: E=kezetek= utolja=ra =re=szemro=l= ( 93 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves e'kezetesek e's e'kezettelenek! Sajnos rossz volt az Ethernet dobozunk egy pa'r napig, eze'rt nem tudtam a hozza'm ci'mzett va'laszokra reaga'lni. Ko~zben to~bben hozza'szo'ltak e'kezetpa'rtiak is, elvette'k mondando'm jo' re'sze't. Egyete'rtek Ko"ro~si Ga'borral, Kornai Andra'ssal e's me'g jo' ne'ha'ny e'kezeteket pa'rtolo' hozza'szo'lo'val. Me'g tala'n Hollo'si Jo'zsival is egyete'rtek az alakfelismere'sben. Te'nyleg hasonli't a proble'ma. Ha nem haszna'lunk e'kezeteket, akkor olyanok is leszu~nk mint azok a szellemileg visszamaradott Usa-beli gyerekek, akik fo" szellemi ta'pla'le'ka a comics-ok (ke'prege'ny u'jsa'gok) olvasa'sa. Ba'r i'gy belegondolva jo'ne'ha'ny hozza'szo'la'sba ^L(nem felte'tlenu~l e'kezetu~gyben) lehet hogy ma'r ott tartunk? (Egye'bke'nt nem e'rtem a "szavaza's" mibenle'te't. Mire is szavazunk? Ha az a ve'geredme'ny, hogy nem kell e'kezet, akkor ke'nyszeri'teni fogtok, hogy ne i'rjak i'gy? Vagy felhatalmaza'st kapnak a to~bbiek, hogy a'tugorhatja'k a levelemet? Kinek is kellene jegyezni ezeket a szavazatokat? Szerintem besze'lgetu~nk, valo'szi'nu~leg nem fogjuk egyma'st 100%-ban meggyo"zni, de legala'bb megismerju~k egyma's ve'leme'nye't, s ne'ha'nyan jobb meggyo"zo"de'su~k ellene're a'tte'rnek.) Mivel mondanivalo'm jo' re'sze't a to~bbiek elvette'k, technikai re'szletekre szori'tkozom. Anna'l is inka'bb, mert Hollo'si Jo'zsi is erre szo'li'tott fel. Ko~ru~lne'ztem az egyetemen, s itt azt tapasztaltam, hogy a hallgato'k rendelkeze'se're a'llo'termina'lok 90%-a IBM PC klo'n volt. Rendszeresen levelezek kolle'ga'immal, akik to~bbse'ge ugyancsak valamilyen szeme'lyi sza'mi'to'ge'pet haszna'l termina'lke'nt. Amu'gy magam is egy VAX-on lo'gok mint termina'l. Abban tala'n egyete'rthetu~nk, hogy ha egyszer ma'r a szo~veg PC-n van (aka'rmilyenen), akkor ko~nnyu" magyar e'kezetes betu"ket gya'rtani. Kommunika'cio's program ke'rde'se, hogy az a'tvitel ko~nnyu" legyen. Ezekbo"l viszont mindig van a nagyge'pen (VAX, IBM stb.) csak a PC-re kellene beszerezni egyet (nem i'rni!!). Ez viszont csak akarat ke'rde'se. A PC-n pedig van(!!!) internaciona'lis karakterke'szlet, ami ha nem is fedi le 100%-ban a magyar betu"ket, de nagyon hasonlo' karaktereket ki lehet va'lasztani a hia'nyzo'k helye're. Ezuta'n ma'r csak a REPLACE parancsot kell ismerni a kedvenc szo~vegszerkeszto"nkben, esetleg a makro'gya'rto't, hogy ne kelljen ugyanezt minden egyes alkalommal bege'pelni, s ma'ris olvashatjuk magyarul a levelet. Ami a termina'lokat illeti, ott ke't dolgot tehetu~nk atto'l fu~ggo"en, hogy fizikailag ke'pes-e e'kezetes karaktereket elo"a'lli'tani. Ha nem, akkor keresu~nk egy ma'sikat, ami ke'pes. Ha igen, akkor vagy megtanuljuk hogyan kell azokat elo"vara'zsolni, vagy megke'rju~k az u~gyeletes szoftver gurut, hogy segi'tsen. Jo'zsi pesszimista (nem akaro') va'lasza'n felbosszankodva kerestem itt egy VT240-es termina'lt, amit me'g soha e'letemben nem la'ttam. Vax VMS-ben ezt a termina'lt haszna'lva az EDT editorral (mit soha nem haszna'ltam) 2 o'ra alatt tudtam i'rni egy kis makro't, ami mind a ha'rom haszna'latban levo" e'kezetpo'tla'st ke'pes magyari'tani. A VT240-es termina'l egye'bke'nt csak a u" e's U" betu"ket nem tudja, az o~sszes to~bbi teljesen alakhu", teha't semmilyen grafikus programoza'sra nincs szu~kse'g. Megjegyzem a 2 o'ra'bo'l 1 arra ment el, hogy a ge'pko~nyveket elo"kotorjam. Mindezt nem aze'rt i'rtam, hogy bizonygassam, hogy milyen okos is vagyok. A feladat ko~nnyu"! Va'ltozatlanul fenntartom teha't, hogy magyarul la'tni a ko'dolt szo~veget a ke'pernyo"n nem boszorka'nysa'g, nem le'nyegesen nagyobb tanula's mint az e-mail megtanula'sa. Az i'ra'ssal nem foglalkoztam, de hiszen azok panaszkodtak akik olvasta'k, s nem azok akik i'rta'k az e'kezetes szo~veget. Nagyon sajna'lom, hogy Jo'zsi a megle'vo" tekinte'lye't mint a magyar ha'lo'zat e'letbentarto'ja nem jo'l haszna'lja, s tova'bbi lustasa'gra buzdi'tja az embereket me'g ideolo'gia't is gya'rtva hozza'. Hogy ez a lustasa'g le'tezik, az nyilva'nvalo', sza'momra ku~lo~no~sen Bodor Ge'za hozza'szo'la'sa tette azza', aki a "nem akarom" proble'ma't elo"szo~r nagysa'grendekkel (ege'sz pontosan ketto"vel) nagyobba' tette, majd levonta a ko~vetkeztete'st, hogy akkor ma'r nem is e'rdemes hozza'kezdeni a megolda'sa'hoz. Aja'nlatom va'ltozatlanul e'l (me'g egyetlen ke're'st sem kaptam ez u~gyben): aki PC-n olvas, annak tudok segi'teni, hogy magyarul la'ssa a szo~veget. Ehhez most hozza'teszem a VT240-es termina'lt is Vax-VMS alatt. Ez persze nem azt jelenti, hogy nem ko~vetel ne'mi a'ldozatot magyarul la'tni. Le kell u~tni ne'ha'ny gombot "feleslegesen", futtatni kell ^Lne'ha'ny "extra" programot, ami nem kellene, ha a makacsok nem i'rna'nak magyarul. Akinek ez sok, az ugorja a't tova'bbra is a leveleimet. Akik magyarul i'rnak, s szeretne'nek magyar keyboard-on (a feliratokat persze nem tudom megva'ltoztatni rajta) magyar e'kezetpo'tlo' ko'dola'ssal ge'pelni azoknak is tudok segi'teni. Lehet, hogy ha sokat bosszantotok az "ez nagyon-nagy feladat" tu'lza'sokkal, akkor a VT240 keyboard a'ti'ra'sa't is megoldom, de nem sok kedvem van hozza'. Mindez a helybeli guruknak valo'szi'nu~leg semmise'g. Amherst, 1991. ju'nius 5. Bagyinka Csaba =============================================== Felado : ma.ixm@forsythe.stanford.edu Temakor: Post-doc kerestetik ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves TIPP-elok, Az egyik kollegam kert meg az allabi hirdetes elektronikus nagydobra veresere: POSTDOCTORAL RESEARCH POSITION IN NEUROSCIENCE A postdoctoral position is available immediately for an individual with a Ph.D. (or M.D.) in neurophysiology, neurobiology, biophysics, or a related field. Current research projects involve the study of sensory transduction mechanisms in free nerve endings. Anatomical, electrophysiological and pharmacological approaches are used to look at mechanisms of cold, mechanical, chemical and pain transduction. Starting stipend is 25,000 to 30,000 dollars. Applicants should send a curriculum vitae and the names of three individuals who may be contacted for references to: Darrell L. Tanelian M.D., Ph.D., Department of Anesthesia, Stanford University Medical Center, Stanford, CA 94305 Phone: (415) 725-5872, FAX: (415) 725-8052 Az erdeklodok nekem is e-mailezhetnek az alabbi cimre: MA.IXM@STANFORD.BITNET Udv, Mody Istvan Dept. of Neurology & Neurological Sciences Stanford University Medical Center =============================================== Felado : fekete@bcvms.bitnet Temakor: pontositott infok Telnet-es szolgaltatasokrol: Finger es Webster ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Talan masoknak hasznara lehetnek tapasztalataim, amiket a Telnet utjan (PORT cimes hivassal) elerheto szolgaltatasokrol szereztem; a kovetkezok ^LVAX/VMS rendszerre (ujonnan az Internethez kapcsolt) ervenyesek. A legfontosabb (es legzavarobb), hogy bar a helyi server 'normalis' kapcsolat eseten (neves+ jelszavas bejelentkezes) felismeri a host-nevet, a port-szammal valo kapcsolathoz az IP-szam kell. A hostot jelolo szam utan betukozzel elvalasztva kell a port-szamot beirni (*NEM* mukodott a TOPP#333-ban ajanlott parameterkent hasznalva!). A kapcsolat letrejotte utan pedig prompt helyett egy 'No data to write to network' uzenettel parancs fogadasara var a host. A (Hollosi Jozsi-fele) finger hasznalata: telnet 128.112.128.43 79 contacts 'kilistazza a legutobbi TIPP szamokat A Webster-szotar online elerese: telnet 128.223.32.19 2627 HELP 'itt csak NAGYBETUS parancsokat fogad el a rendszer! 'tobbfele erdekes keresesre van lehetoseg a HELP altal leirt modon Sok sikert - Zoli FEKETE@bcvms =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* TIPP FORUM MAHAL HUNET hozzaszolasok bekuldese az XMAIL-re *= =*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*=*= =* To: contacts@phoenix.princeton.edu *=