------------------------------------------ -- EZ A SZÁM CSAK TEXT FORMÁBAN LÉTEZIK -- ------------------------------------------ Date: Sat Feb 1 00:49:00 EST 1992 Subject: *** FORUM *** #477 Tartalomjegyzek: ---------------- Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Scenariok ( 37 sor ) Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Korai piacgazdasagi tendenciak K-Europaban ( 15 sor ) Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Kupa Minister Ur Stockholmban ( 32 sor ) Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Hir Sthm-bol kommentar nelkul ( 8 sor ) Felado : peter%oorgan.dnet@upsala.uu.se Temakor: Kodaly ( 35 sor ) Felado : csonka@frmop11 Temakor: Horvat Bela ( 23 sor ) Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Hocipo 1992.I.23. IV=2. ( 96 sor ) Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Korosi Muvek ( 70 sor ) Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Pellionisznak arctenger ugyben ( 27 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Cimszavas valaszok Korosinek ( 60 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Nezzunk szembe 56-tal is ( 21 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Cserben hagyva ( 6 sor ) Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tudomanykrizis ( 19 sor ) Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Pannon Joskanak ( 34 sor ) Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: Egyebkent a hir igaz - japan autok ( 30 sor ) Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Ha nem jo a Z-T akkor mi legyen= ( 31 sor ) =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Scenariok ( 37 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy bara'tom megke'rt, tippeljem meg a kelet-euro'pai gazdasa'gok ko~vetkezo" ne'ha'ny e've't. A xSzU-t nem va'llaltam, a to~bbire ezt i'rtam. Mindenhol no~vekede'si u~temek szerepelnek az elo"zo" e'vhez ke'pest. Az utolso' oszlop a 93 uta'ni ne'ha'ny (3-5) e'v a'tlaga. Kker a ku~lkereskedelmi forgalom. nov utemek, elozo evhez(%) 1992 1993 > Lo. GDP 0, 1, 1,5-2,5 Kker 5, 10, 3-7 Infl 60, 75, 40-70 (inka'bb cso~kkeno") CS GDP -5, -10, 0-2 Kker 5, 10 5-10 Infl 30, 50, 20-50 (bizonytalan) Mo GDP -2, 1, 1-3 Kker 15, 10, 5-15 (ingadozo') Infl 30, 25, 10-20 (bizonytalan) Ro GDP -15, -5, -2-+2 Kker 2, 5, 0-10 (ingadozo') Infl 100, 150, 50-100 (bizonytalan) Bu GDP -20, -10-(-5) -1-+2 Kker 0, 5, 5-10 Infl 150, 100, 50-100 (bizonytalan) Ke'rde's volt me'g a munkane'lku~lise'g, de azt nem va'llaltam. Magyarorsza'gra 1992 ve'ge're 700-750 ezer fo"t tippeltem. All comments are welcome. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : findler@enuxva.eas.asu.edu Temakor: Korai piacgazdasagi tendenciak K-Europaban ( 15 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves FORUMozok, Mostanaban gyakran szoba kerul, nehany magyar kozgazdasz, akik -- megel ozve korukat -- javasoltak az arak es ertekek osszekapcsolasat es hasonlo piacgaz- dasag fele mutato tetteket (Liska, Peter, stb). Megemlitenek me'g egy, az 50-es evek vegen(!) szereplo nagyon bator es ertelmes ukran kozgazdaszt, a Kijiv-i egyetemen annak idejen mukodo Prof. Liberman-t. Furcsa modon me'g Sataljev (ha jol emlekszem Gorbacsov egyideji gazdasagi tanacsadojanak nevere) sem beszelt rola. Kruscsov egyidoben fel- karolta, de nem mert belevagni az altala ajanlott programba, mert az ellen- zek tul eros volt. (Egyebkent ott tudtam meg, hogy Kruscsov me'g tobbpart rendszerrel is flirt-olt, de ott is meghatralt.) Findler Miklos =============================================== Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Kupa Minister Ur Stockholmban ( 32 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 28.an este talakozas Kupa minister Urral 1. Kupa aggodig a munkanelkuleseg n|vekedese miatt, kul|n|sen hogy egyenl|tlennul oszlik meg az orszagban.Mig Dunantul szinte elkezdett viragzani a keleti resz egyre gyorsabban elszegenyedik. Az ok " ott epultek fel a NAGY SOCIALISTA beruhazasok,gyarak amik most omlanak ossze mint a kartya- varak". 2. Forint konvertebilitasanak az elso es legfontosabb feltetele hogy ki epuljon a bankrendszer azaz legyen meg mekanizmusa a forint ertekelesenek, jelenleg kb 3 hetig tart megallapitani hogy egy adott idopontban mi a helyzet, mig a kulfoldi valutakat szinte oranketn lehet kovetni. 3. Kormany szuksegesnek tartja prioritalni a felso oktats reformjat, majd ugy kovetkezik a kozep oktatas stb. Lenyeges hogy a kepzesi szakok es a magyar ipar etc szukseglete egybe essen. Sajnos miutan a termelekenyseg visszaesett az orszagban nincs eleg penz az ugynevezett akademia intezetek n|veked| tamogatasara jelenleg akar mennyire is szeretnek azokat tamogatni,, de prioritalni kell es az ipar fejlesztese most let kerdes. 4. Gulyas Balazs kerdesere : " az egeszsegugy egyre kevesbe lesz allami kerdes ,hanem a kulonbozo biztositok veszik majd att a szerepet ( ez nem vonatkozik a kutatqsra). 5. M.o. szeretne 1996-ban bekerulni a EK.-ba a svedekkel es az osztrakokkal egyutt.Kereste a svedek tamogatasat, miutan az osztrakok nem lelkesek az otletert. ( A svedek sem szerintem). Boda =============================================== Felado : miklos.boda@eua.ericsson.se Temakor: Hir Sthm-bol kommentar nelkul ( 8 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Egy orult Stockholmban es kornyeken szinte naponta le lo revolverrel szines bevandorlokat ( kis uzletek tulajdonosait). S.o.ban a bevandorlok c.a 10%-je a lakosagnak ( legtobben masik eszaki orszagbol). 30.an reggel a SAPO ( sved CIA) vezetoje nyilatkozik. Nincs semi alapja annak az allitasnak hogy valami fele rasizmus volta az esemenyek mogott. Boda =============================================== Felado : peter%oorgan.dnet@upsala.uu.se Temakor: Kodaly ( 35 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt FORUM olvasok! Korner Janos legutobbi leveleben Kodaly ellentmondasos egyenisegerol ir. Ki nem ellentmondasos egyeniseg? (Lasd legutobbi Nagy Imre fejtegeteseket, stb .) Ez kulonosen nagy formatumu embereknel szembetuno, mert valoban az image -ukbe nem fer bele egy par dolog (mint peldaul Kodaly emlitett nyilatkozata ). De hat ettol meg lehet kituno ember. S Kodaly nem instrumentalis zeneszerzokent kituno, bar muvei azert nem annyira rosszak, s szivesen jatszak szerte a vilagban (pl. Psalmus Hungaricus, vonosnegyesek, Hary szvit,...). A ket nagyszeru alkotasa a korus muvei es a zenepedagogiai modszere. A korusmuveit persze csak az tudja igazan ertekelni, aki maga is aktiv korus enekes (volt,van). Ez messze csak nem otthoni viszonyokra ervenyes, hanem szerte a vilagban. A zenepedagogiai modszere pedig rendkivul effektiv, bar termeszetesen vannak korlatai, mint mindennek (az atonalis zenere gondolok) . Ennek az elonyeirol hosszan lehetne ertekezni. Az a kitetel, hogy "sikeresen szamuzte a hangszereket" annyiban igaz, hogy nem tamaszkodik ra, ami akkor, sot most is Mo-on egy realitas volt, nevezetesen az, nincsenek hangszerek megfelelo mennyisegben, s penz sincs arra, hogy egy-egy iskolat felszereljenek megfelelo hangszerekkel. A szulok penztarcaja sem alkalmas erre. Ezt a feledatot egyebkent is a zeneiskolak latjak el. Kodalyt osszevetni Lutoslawskival es a tobbiekkel, az olyan, mint Lewist es Aouitat azonos tavon (tetszes szerint 100 v 5000 m) inditani. Nem ugyanaz a kategoria. Azon allitasodat Janos, hogy "egy tisztessegesen kozepszeru" kerlek vizsgald folul, mert ez olyan, mintha Einsteint kizarolag a fotoelektromos jelenseg alapjan itelnenk meg. Raadasul embernek es egyenisegnek is nem volt igazan kozepszeru, amit csak tanaraim es barataim elmeselesebol tudok. Summa summarum: ne iteljunk elhamarkodottan, sommasan, egyoldaluan. Mogyorosi Peter, Uppsala peter@kemist.uu.se =============================================== Felado : csonka@frmop11 Temakor: Horvat Bela ( 23 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kerdest inteztem egyik Budapesten dolgozo kollegamhoz, aki tud a dolgokrol MDF onkormanyzati kepviselo. A kerdesem ugy szolt igaz-e az a Forumban terjesztett kijelentes, hogy Horvat Bela kozonseget szervezett es azzal az utasitassal latta el oket, hogy csinaljak ki Peto Ivant. A valasz: "Kerdesedre valaszolva roviden annyit uzenhetek, hogy Horvath Bela semmifele szervezest nem vegzett az inkriminalt kozonseg-TV adas alkalmabol. Az adast megelozo napokban, az esti fo-musoridoben kozoltek, hogy lesz ilyen musor, ill. a vitat megelozo penteki napon az "Ablak" c. musorban, - allitolag nagy ne- zettsegu musor - kulon foglalkoztak a masnap, a Testnevelesi Fooiskola nagy- termeben sorrakerulo vitaval. Osszefoglalva: Tobb millio ember tudhatta, hogy ilyen vita lesz, hol es mikor. dr. Mestyanek Odon" Meg egy a vitaval kapcsolatban visszatero hazugsagra szeretnem rairanyitani a figyelmet. Az MDF nem kerte a vita ismetleset. Az elso adast 23.30 es 1.20 kozott sugaroztak. Az ismetles kesobb kb.1 oraval korabban volt. Hankiss Elemer cafolta azokat a hazug ragalmakat, hogy Konya v. mas az MDF-bol kerte volna az ismetlest. A kesoi idopont miatt es a vita erdekessege miatt ismeteltek. Ideje lenne ezt tudomasul venni. Csonka Gabor =============================================== Felado : hidas@vipmze.physik.uni-mainz.de Temakor: Hocipo 1992.I.23. IV=2. ( 96 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Hirek : - A regi szovjet flotta testveries felosztasa Oroszorszag es Ukrajna kozott megtortent. Az egyezmeny szerint Oroszorszaghoz tartoznak ezentul a hadihajok, Ukrajnahoz pedig a viz. - A szerb-horvat tanacskozasok egyik ertekes megallapodasa szerint a ka- tonai egyensuly kedveert a horvatok is lelohetnek egy ENSZ-helikoptert. - A moszkvai Seremetyevoi repuloteren letartoztattak egy fiatalembert, miutan az illeto borondjeben mintegy 150 gramm Lenint talaltak. A fia- talemberen azota mar elvonasi tunetek jelentkeztek, es munkat, kenyeret kovetel. - A sziriai vezetes bejelentette, hogy a szovjet utodkoztarsasagoktol o csak azert vasarol atom- es hidrogenbombat, hogy vigyazzon ra, nehogy rossz kezekbe keruljon. - A kisberi valasztasok erdektelenseget szakertok azzal magyarazzak, hogy a lakosokat mostanaban elsosorban az foglalkoztatja, hogy megvaltoztat- jak a helyseg regi bolsevista nevet a lenyegesen jobban hangzo Kismunka- nelkulisegelyre. - Rozsa T. Endre megvadolta Demjan Sandort, hogy az altala egykor alapi- tott Skala aruhazban kesztyut lopott, valamint az elelmiszerosztaly sor- keszletet is rendszeresen dezsmalta. Allitasat arra az ismert tenyre ala- pozza, hogy Grosz Karoly sorkompaniajahoz csak olyan radioriporter tar- tozhatott, akinek elol kozepen keves a haja. - A Miniszterelnoki Hivatal a belepok kiadasa mellett a Torgyan-frakcio tagjait allando kilepovel latta el. - Az MDF-SZDSZ paktum ertelmeben Goncz Arpad csak abban az esetben elhet kegyelmi jogaval a zendulo kiskatonak ugyeben, ha egyuttal a miniszter- elnoknek is megkegyelmez. Ebben az esetben Antall Jozsef megszolitasa ezentul kegyelmes ur lesz. - Kifejezetten propagandafogasnak minositettek Demszky Gabor azon kijelen- teset, hogy o szemely szerint sajnalja az aluljaros arusokat, es hosszu tavon tervezi nekik egy aluljaro felepiteset a varoson kivul. - Palfy G. Istvan kijelentette, hogy Torgyan vadjaval ellentetben a kis- gazdak nagyvalasztmanyi uleset nem manipulativ modon, hanem torzitasok- tol mentesen kozvetitettek, es a partelnokot csupan azert abrazoltak go- nosz, lompos, verszomjas, hatalmas pofaju farkasnak, mert a televizios strukturavaltas miatt a Het adasa most egybeesett a Maci mesevel. (selmeczi) Privat kozvelemenykutatas : ! Milyen(ek) a ! berbol es fi- vallalkozok munkanelkuliek allam ! zetesbol elok -------------+---------------------------------------------------------- A berbol es !sokat dolgoznak mazlistak, deviansok, tulmeretezett fizetesbol !szorgalmasan, ugyeskedok, nem akarnak elpazarolja elok szerint !keves penzert, kihasznaljak dolgozni, a a felvett !eletszinvonaluk az allam te- sult galam- kolcsonoket, !megis allandoan hetetlenseget, bot varjak a gerjeszti az !csokken az aruhianyt, tarsadalomtol inflaciot ! joghezagokat ! A vallalko- !lustak, nincs az orszag at- iszakosok, mukodteti az zok szerint !fantaziajuk, laszai es ka- szakkepzetle- adoprest,ha- !nem szeretnek ritidai, mun- nek, elhetet- racsol,tonk- !kockaztatni kat adnak szaz- lenek, vesze- reteszi a vi- !csak a marku- ezreknek, jote- lyesek ragzo vallal- !kat tartjak konyak, ereju- kozasokat, ! kon felul dol- tulkoltekezik ! goznak ! A munkanelku-!talpnyalok, szelhamosok, a tarsadalom megszunteti a liek szerint !megalkuvok, tolvajok, vetlen, johi- munkahelyeket, !gerincte- rablok, szemu aldozatai ezzel mesterse- !lenek szivtelenek gesen csinalja ! a munkanelkuli- ! seget, szuk- ! marku ! Az allam !allandoan ravaszak, az aktiv eros, josagos, szerint !panaszkodnak, adocsalok, szocial- gondoskodo, !de vallalkozoi eltitkoljak politika igazsagos !hajlamuk nin- a jovedel- alanyai egyseges !csen, keves muket es a !munkaval sok vagyonukat !penzt akarnak !keresni (Lang Robert) Nehany karikatura szovege (most termeszetesen kep nelkul): Abszolut bizalom : - Szerencsere korboncnok volt a nepjoleti miniszterunk, biztos tudja, mi kell az eletbenmaradashoz. Kemenykedes : - Ha nem Szechenyi mondta, hogy a nepet nem lehet levaltani, akkor le lehet valtani. Parlamenti tobbseg : - Csak a sajat riporterunknek nyilatkozunk, aki ert a tajekozodashoz, meg a futashoz. A Rozsak haborui : - Szegeny Rozsa Ferencnek a Szabad Nep volt a veszte, a Rozsa T. Endre meg most csatazik a 168 oraval. Arany kozeput (NDSZ-terem elott) : - Ezek idos, beteg emberek, hadd higgyek tovabbra is, hogy ujra megalakult a Nepfront. Eredeti helyszin : - A Csurka ur fur alle Falle minden heten belelo a tomegbe a Parlament tetejerol soretes puskaval. (Brenner) Udvozlettel / Hidas Pal =============================================== Felado : szekely@milo.math.scarolina.edu Temakor: Korosi Muvek ( 70 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - FORUM-narkozis? Kedves FORUM-ozo Kollegak! Szot kell, hogy ejtsunk Radnai Tamas legutobbi igen hasznos kimutatasarol a FORUM-cikkekrol es -szerzokrol. A cikkek es sorok szamat tekintve elso helyen allo Korosi Gaborrol elfelejtodott megjegyezni, hogy kedvenc kozgazdaszunk a vizsgalt idoszak egy jo nagy reszet a FORUM-tol tavol toltotte. Igen, kedves Barataim, Korosi ugy folozott le mindenkit, hogy kozben tobb, mint egy honapon at nem is szerepelt (illetve csak becsintalankodott egy-ket level erejeig a FORUM-ba, anelkul, hogy valaszadasra lehetoseg lett volna ). Nos, ketseg kivul, ez mar igen nagy szenvedelyt jelent jeles szerzonk reszerol, mar-mar - felek kimondani - valamifele fuggosegi szindromat, affele narkotikus fixaciot velhetnenk folfedezni. Az egykori sztahanovistak lelkes szellemi utoda bizony igyekszik minden nap 100% folott teljesiteni. (Meg jo, hogy Hollosi Jozsi humanumbol csak 150-et enged...) Hogy is mukodnek a Korosi Muvek? Menjunk csak kozelebb. A termeles nagyuzemi. A gazda buszken mutat szejjel gyaregysegeben. "Ez mind a ket kezem munkaja"- mondja, s nem lehet nem meghajolni ekkora kolosszalitas lattan. Kulon gepsor vegzi az ekezetesites faraszto - es az olvasast olyannyira megkeresito - munkalatait. Egy masik gepet, az orosz importbol szarmazo ontottvas automatat csak neha inditja be a Mester. Ennek a ledorongolas a feladata, amit profi modon el is lat (hja, a muszka technika...). Sajnos, mesterunk neha el-elfelejti egy-egy gepe mukodeset, s ilyenkor osszecserelodnek a levelek. Ez a selejt szezonja, de vigyazz, ne tedd ezt szova. Szakemberunk igen kenyes a minosegre. Ha alavalo minoseget termel, azt is a legjobb arukent kell csodalni, mert... mert kulonben beindul az orosz bulldozer es jajj! Idonkent a munkamamor olyannyira erot vesz a Gazdan, hogy onmagarol elfeledkezve, tollas kalapot nyomva fejebe es folpattanva legdelibb uthengerere paradezik elottunk. Ilyenkor meg baranybor kacaganya is felrecsuszik es kilatszik a farkasfog nyaklanc. De erre nagyon vigyaz a Mester, nehogy sokan meglassak, gyorsan ujbol eltakarja. Ha valaki ket nap szunetet rendelne el a gyaregysegben general- javitas celjabol - bizony, raferne az utott-kopott, osdi berende- zesre egy kis modernizacio - a nagyfonokot, bizvast allithatjuk, megutne a guta. Az idult alkoholistak kinzo szomja fojtogatna, keze remegne, hangja reszelosse valna. Mikor ismet szohoz engednek jutni (slukkocska az imadott buteliabol!), napokig csak farkasuvoltest hallanank tole. (Volt mar ra pelda!) Aztan ez elet ugyanugy megy tovabb. Elore a 33 es feledik 5-eves terv 2. ciklusanak maradektalan teljesitese utjan! De az eg szerelmere, mondjatok meg, kedves Barataim, vitatkozni vele mirevalo? Az ember valogassa meg az ivocimborait, nem igaz? :-) Udvozlettel: Szekely Zoltan =============================================== Felado : elekgab@euclid.math.purdue.edu Temakor: Pellionisznak arctenger ugyben ( 27 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 1.En ott voltam az arctengerben. 2.Nagy Imre,Losonczy Geza,Maleter Pal,Gimes Miklos,Szilagyi Jozsef emleket az gyalazza meg,aki minden kommunista parttagot bunosnek nevez. Aki ma Nagy Bolsi Lajosozik,az akkor Nagy Bolsi Imrezett volna. 3 A szabadsagharcosok emleket az gyalazza meg,aki egy vandornepezo,rasszista seggfejjel nyilt kozosseget vallal,igen,mert Angyal Istvan csontjait rugdossa ki a sirjabol. 4.Bibo Istvan emleket az gyalazza meg , aki egy torteneti vitaban lehazaaru- lozza a vele egyetnemertot. 5.A honvedelmi miniszter emleket az gyalazza meg,aki arulonak nevezi,az ertelmetlen pusztitassal szembefordulo,igen a sztalini szovjet hadseregbe a Gulag-epito,milliokat elpusztito,orjongo orult hadseregebe,de igenis az apamek lagerjet felszabadito Voros Hadseregbe belepett Maleter Palt. 6.A szabadsagharcosok emleket az gyalazza meg,aki honfitarsait mocskolja az otthonmaradottakat nevezi agymosottaknak,mert mi eltuk vegig a kovetkez- menyeket,mi tapasztaltuk ki a korhado rezsim falaban az 1956-ban keletke- zett repedeseket,amiken igenis lelegezni lehetett,otthon Magyarorszagon. 7.A szabadsagharcosok emleket az gyalazza meg aki 56-ot a karrierje szolgala- taba allitja.Aki ugy akar tundokolni,hogy olyanokat akik akkor meg nem is eltek allit be ellensegnek,s vivja meg ellenuk a maga kisstilu Kampfjat.EG P.S Perils of Lustration cimmel irt a New York Times januar hetedikei szamaban a kelet-europai feketelistakrol.Lusta vagyok begepelni,hatha valaki megteszi helyettem . =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Cimszavas valaszok Korosinek ( 60 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Gabor! Persze, tudom, hogy a marxi tevtanokbol kibontakozni Neked (is) rendkivul sok idohatranyt jelentett. Nem Te lehetsz az egyetlen a Forumon aki nagyon pipa hogy ezert eletenek egy reszevel kellett fizetnie es meg mindig frusztraltan konfuz hogy "csto gyelaty" (Quo vadis-t akartam irni, nem akarlak vallasos dolgokba belekeverni). Mindazonaltal nem gondoltam hogy ENNYIRE le vagy maradva egy mukodobb vilag tanulmanyozasaban! Hat nem tudtad, hogy az USA koltsegveteserol (pl. hogy milyen orszagoknak mennyi segely menjen) ALLAMPOLGAROK ALTAL KOZVETLENUL VALASZTOTT KEPVISELOK DONTENEK (jobb helyeken igy szokas - nem ugy mint kadarfeleknel). Van egy par alapfoku ismerteto errol bevezetesnek, de termeszetesen nem farasztom a forumozokat ilyesmivel, erre van a konyvtar. Demo...-nal keresd, a D betunel. Bravo, helyesen sejted, hogy a vietnami haboru befejezese UTAN lettem kettos allampolgarsagu. Ujabb gratulaciok; hat persze, hogy szavazataimban figyelembe veszem azt IS, hogy allamsegely-ugyben vajon melyik jelolt kepviseli az en preferenciaimat! Mi NEPEK igy viszunk be politikat dolgokba, mielott azt belenk vinnek (nem fejtem ki ehelyutt, ha nem talalod a polcon Repre..-nel, privatim segithetek megtalalni az ismertetoket). Biztos behozod a lemaradast, mert gyorsan tanulonak vellek aki megvaltozott viszonyokhoz termeszetesen idomul (ujabb dicseret- ek), de azert (megint, baratilag utalok ra) kicsit utana nezhetnel annak a lopas es hazugsag dolognak, HATHA ki tudsz asni irodalmi hivatkozast olyan orszagra ahol hazug embert nem csak utolerik de bortonbe is csukjak. (Nixont nem csuktak hazugsagaert, magara csukta a fedelet, de hat ez megint egy csomo ismertetofuzet, W-nel keresd, vigyel talicskat). Orulok, hogy "lopas" ugyben az elismeres implicite mar megvan, most mar csak azt kene tisztazni, hogy a "jelentektelenek voltak" lekicsinyles Kuba-tol szarmazik-e (ha Fidelen mulna, meg mindig tejelnenk nekik, Czinege is me'g mindig ott szallna at Acapulco-i udulese fele [sok kotetnyi fuzet; korrupcio, lopas, csalas, hutlen kezeles, ilyesmi cimszavaknal nezd, hanyinger ellen vegyel be valamit elotte]). Vagy a lopott osszegek "igen jelentosek" voltak, AZOKNAK akiknek ezt MOST kell nyugdijukbol, vagy az 5-dekas margarindarabkak otthagyott masik felebol visszafizetni. (Hely- hiany miatt nem terhetek ki a szamtanpeldara, hany otdekas hidro- carbon egy kulonrepulogep fogyasztasa Havannatol Acapulcoig, raadasul [sajnos] oda-vissza utak voltak; "Szoveges peldak, alt. isk"- nel keresd). Ha nincs kedved konytarhoz, mozi is megjarja; Az erkolcs, civilizacio, buntetokodexek mely konfliktusainak "kis bun nem bun" filozofia alapjan valo elkeneset brilliansan karikirozva lattuk pl. a "Bread and Choclate"-ben, ahol a szukseget utcan kielegito igy "menti fel magat" a rendor elott: "csak par csopp volt". Ja, me'g a hazugsagrol (tudod, repetitio est...). Az, hogy Pannon szerint sok politikus hazudik (ez TENY, sot KOZGAZDASZOK is szoktak, foleg a marxistabbjatol volt M.o-nak "szerencseje" sokat boren tapasztalni) az meg nem jelenti azt, hogy SZABAD hazudni, buntetlenul. Ha megnezed egyik hirmagazint (Pannon biztos segit kikeresni) egyik tejfelesszaju politikusonjelolt eppen botranyban van, perspektivajarol a konszenzus ez "if he lied, he is finished". Ja, nem M.o.-rol van szo. Lehetseges, hogy ott ez a "writing on the wall": "Hazugsaggal torkig van a nep. Onjelolteknek, akik azt valljak "hazugsagot torveny nem bunteti", BEFELLEGZETT". -Pellionisz :-( =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Nezzunk szembe 56-tal is ( 21 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Szabo Zoltan! Aki leirta, hogy "56-ban nem volt szabadsag- harc" es kivancsi "Szerinted mi tortenne velem a Corvin mozi-ban oktober 23.-an, ha ezt mondanam?" annak csak ezt lehet felelni: PROBALD KI, HA OLYAN NAGY LEGENY VAGY Motto: Ha egy piktorinasnak egy imahazban lett volna oly nagy a szaja, es nem sorcsarnokban... U.i. Nem Corvin-mozi, hanem Corvin-koz. Zart ajtok helyett az jobb is. Igy se felejtsd el hatrakiabalni: "Ha ugy veled, hogy tekintettel arra, hogy az 56-os szabadsagharc bevett elnevezes es a szo jelenteserol valo "okoskodas" folosleges, bar nem ertek veled egyet, el tudom fogadni az allaspontodat." Kerdes persze, nem leszel-e tul kifulladva egy ilyen hosszu mondathoz, es lesz-e aki olyan messzirol meghallja. U.i.i. Koszonom, hogy multkori harmadik kerdes utani valaszod helyett most mar ket kerdes elegseges volt. Talan legkozelebb kerdes-felelet modszerrel is vitatkozhatunk. Tisztelettel: Pellionisz Andras, NASA, San Francisco Bay =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Cserben hagyva ( 6 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Csorna Istvan! En nem tudom, de nekem megis gyanus ez a Korner es EG. Lehet, hogy MEGSE SZERETNEK ENGEM? Pellionisz :-) P.S. Egyebkent nincs igazad az Itoldyouso-val, mert en tenyekkel es igazsaggal nemzetemnek es a hosi halottaknak tisztelgek, legyenek is tavol ezektol kornaifele nemzetgyalazo provokatorok. =============================================== Felado : pellioni@pioneer.arc.nasa.gov Temakor: Tudomanykrizis ( 19 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Tisztelt Forum ! Orulok, hogy irantam reszrehajlassal NEM gyanusithatok is megerositettek, hogy nem "pletyka" szintu a magyar tudomanyszerkezet es allapot katasztrofalis tudomanyos-erkolcsi szinvonala. (Rohejes lenne, ha nem lenne tragikomikus, hogy egyesek milyen tulontul akarnanak fenntartani hazugsagon, on- es egymas becsapasara epult allapotokat). Csernyenkoek is el tudtak odazni a valsagot fejuket homokba dugva, de minek? A komatozus leepites es a szerkezeti foproblemak ignoralasanak GAZDASAGI oldalarol is ki- fejtette szakertonk, hogy az a LEGROSSZABB kurzus. Azt pedig, hogy "Jaj ne itt, jaj ne most, jaj ne igy !" mar nagyon sok kontex-tusban hallhattuk. Hol, mikor, hogyan? Ha me'g a hazugsag-falanx feltorese- ig se jutottunk? Me'g a szabadsaghoz szokott vilagbol nezve SEM? Kinek a borere megy mindez legelesebben ha nem a Forumozokera? Meddig hallgassunk me'g es mi jo szarmazik abbol? Ha egyeseknek akiknek kozvetlen hivatali felelossege lehetett "partvonalon futo" (megnevezett, tehat nem kepzelt szemely) botranyos tudomanyos minositese, esetleg e-mailjuk is van, pl. miert nem vesznek reszt a vitaban? -Pellionisz =============================================== Felado : ecogk@lure.latrobe.edu.au Temakor: Pannon Joskanak ( 34 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Elo"szo~r is bocsa'natod ke'rem aze'rt, amit i'rtam. Mint ma'r egyszer lei'rtam, nem megba'ntani akartalak vele, de uto'lag la'tom, su'lyos hiba't ko~vettem el vele. Ma'sodszor viszont szeretne'm megero"si'teni, hogy me'lyse'gesen fel vagyok ha'borodva azon, amit a "Kerdesek ..." c. Forum cikkedben i'rta'l, ahol egyik i'ro'nkat MEGRA'GALMAZTAD, e's azta'n felszo'li'tottad, tiszta'zza maga't az a'ltalad terjesztett ra'galom alo'l. A Forumban van egy rossz szoka's: egyesek szelekti'ven ci'mke'znek i'ro'kat. Vannak, akik annak alapja'n, hogy X. megi'rta o~nmaga'ro'l, valamikor re'gen ma'ske'nt gondolkodott, nem hajlando'k elfogadni, hogy azo'ta megva'ltozhatott a ve'leme'nye, e's a re'gi a'rnye'kkal viaskodnak ahelyett, hogy a mostani ve'leme'nnyel pro'ba'lna'nak vitatkozni. De ez a cimke'ze's a Forumban ko~zo~lt informa'cio'kra hivatkozik. E'n ugyan nem mindig tudok arro'l, mire utal Y. amikor mondjuk azt mondja W-ro"l, hogy u'gy emle'kszem ...-es volta'l. Ez e'rvnek megleheto"sen gyenge, csak az elte'ro" ve'leme'ny leso~pre'se're szolga'l. De a Forumban ko~zo~lt, vagy nem ko~zo~lt informa'cio'ra utal, i'gy W-nek mo'dja van arra, hogy ha ez nem igaz, e's ku~lo~no~sen se'relmesnek e'rzi, felszo'li'tsa Y-t, mutassa meg, hol i'rt ilyet, e's ha Y. nem tudja megmutatni, akkor erro"l ennyit. De Te egy u'j mu"fajt vezette'l be: a'lli'to'lagos - sza'munkra elleno"ri'zhetetlen - ku~lso" informa'cio'k alapja'n a'lli'totta'l valakiro"l valamit, ami sok olvaso' szeme'ben rossz szi'nben tu"nteti fel az illeto"t. Ez ellen nem lehet ve'dekezni. Ezt nevezik ra'galmaza'snak. E'n azt gondolom, hogy ez elja'ra's elfogadhatatlan. Mit szo'lna'l ahhoz, ha valaki tenne egy kijelente'st arro'l, hogy o" u'gy tudja, valamelyik Forumozo' aze'rt e'rezte valaha szu~kse'ge't annak, hogy su~rgo"sen a'tu'ssza az Adria't, mert ... e's jo' lenne, ha tiszta'zna' maga't? E'n mindenesetre nem szeretne'm, ha a Forum ilyenne' va'lna, e's valo'szi'nu"leg su~rgo"sen kisza'llne'k belo"le, ha ilyen sa'rdoba'la's kezdo"dik. Ko"ro~si Ga'bor =============================================== Felado : tamas@jpnonri.bitnet Temakor: Egyebkent a hir igaz - japan autok ( 30 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Ki nem ismeri ezt a regi viccet? A Pravda megirja, hogy "tegnap Leningradban a polgarok kozott 50 Mercedest osztottak ki". Masnap helyreigazitas: "sajnos, kis tevedes kerult a tegnapi cikkbe. Helyesen: nem Leningradban, hanem Moszkvaban, nem a polgarok kozott, hanem a polgarok, nem 50, hanem 5, nem Mercedest, hanem Moszkvicsot es nem kiosztottak, hanem kifosztottak. Egyebkent a hir igaz". A minap valaki azt kerdezte tolem Amerikabol, hogy igaz-e, hogy a japan parlament 2 Buickot vasarol? Valaszom: Egy kis tevedes van. Nem a japan parlament, hanem a kormany, a kormanyhivatalok, az alsohaz, a szenatus hivatalos autoirol van szo; nem 2, hanem meghatarozatlan szamu; nem BUICK-ot, hanem altalaban autot az USA-bol, s nem vasarol, hanem nem vasarol. Egyebkent a hir igaz. A tortenet: az LDP fotitkara javasolta, hogy bizonyitando a joszandekot, hoz- zanak hatarozatot arrol, hogy a fent emlitett szervek ezentul amerikai kocsi- kat fognak vasarolni. Maris megvan a nepi felzudulas: az ellenzok ervelese szerint, ha igaz az, hogy az amerikai autok tobbet fogyasztanak, nagyobb a szervizigenyuk, dragabbak es nehezebben javithatok, mint a japanok, akkor ez az intezkedes hazardirozas lenne az adofizetok penzevel. Marpedig azzal nem szabad meggondolatlanul banni. Az ellen, termeszetesen, nincsen senkinek sem kifogasa, ha a politikusok akarmilyen autot vesznek maguknak, de ezt tegyek a sajat penzukon, s ne kozpenzen. Ide tartozo hir meg: Japanba 1991-ben 119048 nemet autot hoztak be, ez az osszes import 60.35%-a. Ha jol szamolom, akkor a teljes volumen 197200 auto lehet. Ebbol a Big Three reszesedese 13711 db, tehat 6.9 %. Az importorok arra szamitanak, hogy a nemet autoknal 1992-ben a behozatal 16.9%-kal novekszik. Tehat a nemet autok nepszerusege lenyegesen nagyobb, mint az amerikaiake, de ezzel egyutt az egesz autoimport-ugy lenyegeben csak valasztekbovitest jelent. Radnai Tamas =============================================== Felado : pannon@bcsfse.boeing.com Temakor: Ha nem jo a Z-T akkor mi legyen= ( 31 sor ) - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - Kedves Rona-Tas Akos: > A kerdes az, hogy Z-T mint torveny jo torveny-e, vagyis el fogja-e >erni azt a celt, amelyet szolgalni hivatott. Ezzel kapcsolatban tobb MDF-es >kepviselonek is ketelyei voltak. Peldaul Kulin Ferenc is kifogasolta a >'hazaarulas' bevetelet a torvenybe. (Valoszinuleg ezert dobja majd vissza >az Alkotmany Birosag a torvenyt.) > ... > A Zetenyi-Takacs-torveny tehat ROSSZ torveny, meg ha valamennyi > lehetseges erkolcsi inditekaval egyet ertunk akkor is. Eddig csak tobbnyire a Lex Z-T torveny kritikajat hallottam, de nem emlekszem hogy egyetlen kritikus is valami javaslattal allt volna elo egy alternativ torveny korvonalazasaval. Tehat hadd kerdezzem meg most toled, Akos: mit javasolsz a Z-T helyett ha mar egyszer te is (feltehetoleg) az altalanos felelossegre vonas mellett szavaztal? Egyben azt is szeretnem hallani hogy mi a kifogasod a hazaarulas megbuntetese ellen? Csak nem gondolod hogy az emberek nagy resze nem tudja mi az "igazi" hazaarulas es az amit a kommunistak neveztek annak? Mint mar emlitettem, en sem tartom a Lex Z-T-t idealisnak, de viszont eleg paragmatikus vagyok ahhoz hogy en is belassam a politika lenyeget, amit valaki igy jellemzett: "politics is the art of possible". Tehat ugy ereztem hogy a Z-T torvenynel jobbat a jelenlegi magyar politikai konstellacioban nem lehetne elfogadtatni a parlamenttel. Azert megsem lehet annyira rossz hogyha meg az SZDSZ is csak a tartozkodasig tudta magat vinni a megszavazasat illetoen, nem pedig ellene szavazni. (Persze lehet hogy mar akkor a koztarsasagi elnoki szekben ulo a'szukra gondoltak.) Javaslatodat erdelodessel varom,