Kedves Balogh Eva!

Valoban visszavonta azt a kijelenteset, hogy politologus ne politizaljon,
miutan nyilvanvalo lett, peldai Kissinger es Brzezinsky hasonlo palyajarol
enyhen szolva nem ultek. 
Egyidejuleg viszont megerositette azt, hogy elso felindulasbol eltanacsolna
a politizalastol azokat, akikkel nem ert egyet.

Ez a vita regen elmult mar, csak azert allitottam szembe felhaborodott
tiltakozasat sajat korabbi mondataival, hogy felhivjam a figyelmet: 
minimum nem elfogulatlan. 

Udvozli,

Mohos Istvan

Szervusz Pali es Forum-olvasok,

> a nalunk levo tokeseknek jo a kereskedelmi deficit
En azokra a tokesekre gondoltam, akik nem hazai gyartassal es termekexporttal
foglalkoznak (egyebkent szamukra sem egyertelmuen csak jo a leertekeles, hisz
akkor a megtermelt nyereseget is csak leertekelve tudjak kivinni), hanem azok-
ra, akik csak piacot vasaroltak es termekimportbol elnek, pl osztrak gyartma-
nyu Biopont, csehorszagban gyartott Amo szappant adnak el a "Vedd a hazait"
mozgalom naiv tagjainak. Beloluk sokkal tobb van.

> Jo lenne, ha megszuletne a boszniai beke
Ennek minden szempontbol nagyon orulnek, de a nagyon kozeli mult tapaszta-
latait ertekelve csekely eselyunk van arra, hogy ennek kedvezo gazdasagi
kovetkezmenyeibol kamatoztassunk. A NATO nehany-tizezres bekefenntarto ala-
kulata termeszetesen nem azert megy Boszniaba, hogy osszebekitse a mar ugyis
kifulladoban levo ellenfeleket, hanem azert, hogy elokeszitse az amerikai
segelyekbol es hitelekbol, termeszetesen amerikai beruhazok altal vegzendo
ujjaepitest. Az persze mar paranoiara vallana, ha azt mondanam, hogy ameri-
kai cegek jeloltek ki a par hettel ezelotti robotrepulogepes bombazasok cel-
pontjait, de hogy a lehetosegek tobbseget ok fogjak megkapni az biztos.
Gondoljatok csak a kuvaiti haborut koveto olajkut-tuzoltokra: hiaba voltak
a magyarok messze a legeredmenyesebbek, nem nagyon segithettek be a tobbi
csapatnak.

Udv: Laci (Budapestrol)

Kedves Gyuri: Irod...>Kerekes Peter es NPA: verzik a szivem, hogy nincs 
>energiam resztvenni az igen erdekes diskurzusban. 

Az erdekes vitat elsosorban Kerekes Peternek koszonhetjuk, akinek harcos
vitaszelleme elott fejet szeretnek hajtani magam is. Kemeny vitapartner,
megbecsulendo eltokeltseggel.

>Kulon kerdes NPA-hoz: Ha jol ertem, penzhasznalatrol beszelsz Ekhnaton
>farao idejen. Errol eltero ismereteket kaptam az olvasmanyaimbol. Az elso
>penz szeru penzt kisazsiaban vertek joval kesobb (electron), de ez meg
>nem funkcinalt penzkent.

Az en hibam, hogy kapkodo stilusban, ebedidombol ellopott tizpercek exta-
zisaban, kovetem el felreertheto firkaimat. Termeszetesen peldaul az Aton-
kiraly idejere tett megjegyzesemben szereplo "penz" eseteben, nem vert, 
erme formaju penzre gondoltam, hanem, nyaklanc, karperec, etc. formajaban 
hordott penzre. Az arany ritkasaga reven, egy masod-ertekrendu nemesfem 
(ertsd. az akkori idokben) a rez volt. A kozpenz szerepet latta el, amit 
peldaul karra tekert karperecek vagy nyakban hordott karikak, lancok for-
majaban hordtak, penztarca helyett. A reznek ertekenel fogva, az adott 
idoben monetary erteke volt az arany mellett. Igy a harcok zsakmanyai ko-
zott becses erteket kepviselt az elesett ellenfel dardahegye, kardja, etc.
Tehat, tokeletesen igazad van, mert a kozforgalmu erme/penz-rendszer va-
loban nem volt forgalomban, de a femalapu fizetesi eszkozok viszont igen!

NPA.

Zimanyi Magda higgadt 56-os ertekeleset orommel olvastam. Az altala
emlitett ket motivummal...

>-- az idegen hatalom es nalunk mukodo helytartoik altal gyakorolt
>   elviselhetetlen elnyomas elleni lazadas
>-- a megsertett nemzeti erzes feltamadasa.

egyetertek, amihez ugyan valoban tarsult a pillanat szerencselovag-
jainak maganakcioi es egy reteg sikeres hatalomatmentesi kiserlete.
Z. Magda altal emlitett fomotivumok, tenyerteket megdonthetetlennek 
latom. A szocialista alhosok multjanak vizsgalatat fontosnak erzem.

NPA.

Mi a jatek neve?

Kedves Mohos Istvan!

Nemregi cikkedben igen jo gondolatokat talaltam:
> Talan jogos a kerdes: Kit kepvisel a hatalom Magyarorszagon?
> Az nem lenne jo kepviselet, amely csak a munkavallalok erdekeit kep-
> viselne, de az sem amelyik csak a munkaadoket. 
A jelenlegi kormany baloldalinak nevezi magat. Ugyanakkor semmilyen
modon nem kepviseli a munkavallaloi erdeket. Ez egy alapkonfliktus,
amit a kulfoldi toke elotti hajbokolas sulyosbit.

> Az erdekcsoportok torekvesei nyilvanvaloak es onmagukban nem
> rosszak; a munkavallalo szemrebbenes nelkul elfogadna a dupla bert, de
> a munkaado is gatlas nelkul felezne azt. 
A "baloldali" kormany a exbolsevik burzsoazia kezeben van. A munka-
vallaloi erdek semmi szerepet nem jatszik politikajaban, csupan ki-
bekkelni akarjak nagyobb folfordulas nelkul a jelenlegi kenyes hely-
zetet. Kozben a burzsoaziajuk - mind az MSzP, mind az SzDSz-orientalt 
nagytoke - tovabb novekszik, addig, amig el nem er egy kritikus pon-
tot. Onnantol kezdve aztan mar semmilyen sztrajk, tuntetes, folfordu-
las meg nem ingathatja a hatalmukat.Ennek megfeleloen a celjuk: eddig 
a kritikus pontig eljutni mielobb. Ha addig nem zavarja el senki ezt
a kormanyt,akkor revbejutattak.Csak az idohuzasra kell meg egy kicsit 
rajatszaniuk, es utana soha senki tobbet meg nem ingathatja oket. Meg 
egy ujabb 56 sem. EZ a jatek igazi neve.

> Es itt valik a nemzeti erdek ismet fontossa: a legitim kepviseleti
> rendszer dolga lenne, hogy megakadalyozza a hatalmi es kozszolgalati
> eszkozok felhasznalasat barmely csoport erdekeben, hogy a kozosseg
> erdekeit az erdekcsoportokeval es egyenekevel osszeegyeztesse ugy,
> hogy az egesz, mint rendszer a legjobban mukodhessen.
Egyetlen erdekcsoport dominalja, valojaban "overdominalja" a hatal-
mat: az emlitett (ketarcu: MSzP-s es SzDSz-es) exbolsevik nagytoke. 
Es eppen a legitimitasi hianya az, amit a maguk hasznara forditanak 
korlatlanul. Mivel a magyar tarsadalomnak jelenleg NINCS IGENYE teny-
legesen legitim hatalomra, legitimitasi u"r alakul ki, ami elszivja a 
politikai kozeget minden, a jelenlegi hatalommal szemben alternativat 
nyujto kezdemenyezes elol. 

A magyar kultura merhetetlen hatranya az amerikaival szemben ez a fel-
oldalassag: mig az amerikai kozember kulturalis tajekozatlansaga sze-
metszur, addig politikai naprakeszsegerol kevesebb szo esik. Az ame-
rikai atlagembernek A POLITIKA MINDEN SZINTJEROL ONALLO ES SAJAT VELE-
MENYE VAN. Mind a helyi, mind az orszagos ugyeket es ugyleteket a sze-
me elott tartja, es ennek megfeleloen szavaz ill. valaszt, amikor erre
sor kerul. Ha valaki egyszer becsapta ot, mint szavazopolgart, nincs
az a hatalom, hogy meg egyszer neki adja a szavazatat. Es ettol kap
tenyleges legitimitast az amerikai politika. 

A magyar szavazopolgar ezzel szemben tavolrol sem ilyen igenyes. Poli-
tikai muveletlenseget nem ellensulyozza kulturalis latokore. Nem tehet 
rola (40 even at butitottak), de politikailag teljesen eretlen, kepzet-
len, naiv es a legelemibb kriteriumoknak sem tesz eleget. (Pl. szavaza-
tat nem megfontolasok, hanem a politikai vaksag vezerli.) Nincs tudata-
ban annak, hogy szavazata mit er, es hogy O MINDENFELE HATALOM FUNDA-
MENTUMA. Az elso mutogatos bacsinak odaadja magat uveggyongyert vagy 
cukorkaert, es kozben meg buszke is ra. Emiatt veszti el legitimitasi 
alapjait a politika es valik politikai es gazdasagi hienak es gengszte-
rek szabad predajava az orszag.

Mikor ebredunk fol vegre?

Udv:                                                        Sz. Zoli

Udvardy O. szerint:

>Nem hiszem bar ki is tudta volna Oktober
>23-an sot meg nehany nap mulva sem hogy mi volt a "zaszlojukra irva"...
>szocialista- kapitalista ellenforradalom- vagy egyszeruen a kommunista
>elnyomas elleni felkeles.

Ebben van egy nagy adag igazsag. Az oktoberi forradalom rovid eletu volt es
nem kristalyosodtak ki a kulonbozo politikai felfogasok. A fiatalok
elkepzelesei pedig meglehetosen zavarosak voltak.

Balogh Eva

Lajcsi:

>Vegre! az uj "Nemzet" c. Online organum rendkivuli kiadasaval,
>mely reszletesen lekozolte a magyar kozgazdaszok szakszeru,
>alaposan elokeszitett ervekke felfegyverzett levelet Wolfensohn
>urhoz a hazai privatizacio valamint az IMF kovetelmenyeinek
>ugyeben felbecsulhetetlen erteku szolgalatot tett az online
>organumok olvasoinak.
>  Csak remeljuk (bekovetkezni ugysem fog...annal jobban ismerjuk
>a dafke olvasohadat) hogy a kialtvany szakszerusege pontot tesz
>a laikus hoborgesekre ebben a temakorben.

Egy kis kiigazitas. Nem "a magyar kozgazdaszok," hanem a magyar kozgazdaszok
*egy csoportjanak* levelerol van szo. A magyarorszagi kozgazdaszok oriasi
tobbsegenek mas a velemenye.

Balogh Eva

Nyilt level - a legnagyobb tisztelet hangjan

Kedves Bathori Gyuri!
Nem tagadhatom, a FORUM-on az utobbi idoben jelentkezo szerzok kozul a Te ira-
saidnak orultem a legjobban.Mertekado higgadtsagod mindenki elott peldamutato 
lehet. Ugyanakkor - meg kell mondjam - hihetetlenul joszandeku leveleid neme-
lyikebol idonkent valamifele riaszto naivitas arad. Lajcsirol irod pl.:
> 4. Lajcsi: A maganlevelet, amit Lajcsi teljes huseggel idezett (a nevem
> emlitese nelkul) en irtam. A velemenyem tovabbra is valtozatlan. 
Szeretnem folhivni a figyelmedet,hogy lagzilajcsitol eddig meg egyetlen gerin-
ces velemeny-nyilvanitast sem olvastam. Maszatolast annal tobbet. Se hideg- se
meleg, allandoan legalabb 2felekeppen ertelmezheto irasainak,sajnalkozva latom,
sokan bedolnek. Hihetetlen arroganciaja minden vele szemben kritikus hangra bi-
zonyara Neked is szemetszurt. En Olorin tragarsagat nem akarom mentegetni. De 
aki mar regota olvassa a FORUM-ot ( mint Olorin vagy jomagam ) egybol tudja, 
hova tegye az ilyen karaktereket.Es Olorin kizarolag ezert fakadt ki szerintem.
 
Lajcsi vegigudvarolta az osszes karakteres FORUM-szerzot az utobbi 2 honapban,
egyszerre fujva hideget es meleget minden iranyban. Most pedig helyezkedik es
igyekszik jopontokat gyujteni mind a liberalisok (Balogh), mind a nemzetiek
(Pellionisz) iranyaban. Vajon miert? Ha intuiciom nem csal, barmelyikuket bar-
mikor a francba rugja, ha erdeke ugy kivanja.Gondolj bele abba is, kedves Gyu-
ri, milyen uzenet az a FORUM olvasoi szamara, ha ezt a nevenincs figurat, aki 
sokkal aljasabb foljelentgeto, mint amilyen Paller a fenykoraban volt, a keb-
lunkre oleljuk. Olvasd csak Udvardyt, lajcsi haverjat 56-rol:
> Szerintem 56 egy spontan kirobbanas volt ahol a tomeg
> hiszteria vett erot mindenkin. (...) Mindig vannak "opportunist"-ak
> (szerencslovagok?) akik a kovetkezmenyek figyelmen kivul hagyasaval
> demagogizalnak es a tomeg hiszteriajat kihasznalva olyan iranyba terelik
> a dolgok folyasat aminek nem kivanatos eredmenye lesz. 
Vagyis 56 nem mas, mint"nemkivanatos" hiszterizacio es demagogizacio? Ez a ve-
lemeny melto annak a lagziboy-nak a baratjahoz, aki az 56-ot mar korabban meg-
tapodo EG-t kitoro lelkesedessel udvozolte a SZALON-ban, es akinek a szamara a
Kadar-kommunizmus vetke csak affele "szunyogcsipes es elefantduborges" volt.
Udvozlettel:                                                        Sz. Zoli

Meg tudna-e valaki mondani hogy lehet elofizetni a "Nemzet" c. elektronikus 
ujsagra?  Itt a Forumon csak jot hallottam rola.  Koszonom.

    ***********************************************************************
    	  The views expressed in this message are those of the author    
    	  and do not necessarily reflect official positions of the       
          Port Authority of New York & New Jersey or its subsidiaries    
    ***********************************************************************

..sajnos SPANBOY, barmennyire ismered Olorint, engem nem tudsz
beszervezni vitakra vele kapcsolatban tobb okbol kifolyolag:
   1.) En csak azokkal vitatkozom, akiknek a velemenyere adok, ilyenek
Bathori, Nemenyi, Balogh Eva, Pyro, Udvardy, Tapolyai, Biro, Kocsis,
Puskas, Hidegkuthy (pardon azok futballistak voltak),Pellionisz, Szabo,stb. 
   Olorin viszont ezek kozott labdaba sem rughat.
   2.) A magyarnota szerint: " Azert kutya, hogy ugasson, azert kislany
    hogy megcsaljon" igazi "Lagzi Lajcsi" stilusban mondvan, s ez azt
    jelenti, hogy se a jegenyefak se a kutyaugatas nem er fel az egig.
   3.) Nem tudom, honnan gondolod, hogy en el akarom hallgattatni
Olorint. En nem akarom s nem is tudom. Masok fogjak, s ez ellen nem
tehetek meg akkor sem ha hajlando lennek tenni. Itt NEM arrol van szo,
hogy o hajthatatlan lesz mig Purgot nem vesz! Egyszeruen: ez az ad
hominem stilus es nyelvezet megengedhetetlen  nemzetkozi vita
forumokon es Attila a hun nem nevezte ki Olorint Helyettes Isten 
Ostoranak, mondvan, hogy "ahun ni egy ficko, eleg nagypofaju ahoz,
hogy mindenkit ostorozzon tavolletemben, vagy amikor alszom es
orromnak vere gigamra folyik!" 
    Hogy o visszakozik e vagy mit csinal az engem teljesen hidegen hagy,
felolem nyalaval telefrocskolhet egy egesz, kepzeletbeli gorogdinnyet
belebeszelve azokba akik meg odafigyelnek, hogy az az en fejem.
    Es...mond meg mar nekem vilagosan: mert kellene nekem vele
-vagy barkivel - vitatkoznom a kardvivas altalatok megallapitando
szabalyai szerint, amikor nekem megvannak a magam irott s iratlan
szabalyai s jol erzem magamat veluk..?
    Mond: ti vicceltek?

   Lajcsi.

Kedves Hidas Pal!

On igy fejezte be levelet:

>...de ez nem indokolhatta semmikeppen az 1994-es 8-9 szaza-
>lekos realbernovekedest.

Meg tudna-e mondani nekem, hogy honnan szarmazik ez az adat a realber 
novekedesrol?  Eddig az ausztraliai magyar hirekben csak realber 
csokkenesrol beszeltek.

Tisztelettel

Toth Agnes Emilia
(Emi)

A kituno Nemzet oldalain lehozott  riport, mely a magyar  kozgazdaszok 
kialtvanyat ismertette, egy fontos dologra figyelmeztet minket. Nehezedik 
azoknak a helyzete, akik az ilyennemu allaspontot kepviseloket egykony-
nyen leszeniliselhetezik. Mert ugye ha  ennyire nol  a  szenilis kozgazda-
szok szama, akkor ragalyos esetrol van szo! 

NPA.

Farkas D. Gabornak, aki ezt irja Kerey Peternek:

>En 1971-ben vegeztem a vilamosmernokit Kolozsvaron, 75 ota elek az 
Egyesult
>Allamokban es azt hiszem kb. tiz ev ota nem lattam rajztablat. Ma 
megkerdeztem
>fiatalabb, nemregen vegzett kollegaimtol, hasznalnak-e meg rajztablat az
>egyetemen (epiteszeten vagy mashol), kirohogtek. Kb. olyan gyakran mint a
>logarlecet, mondtak, mintha kobe rovasrol beszeltek volna.

Ez kulonos. Emlekezetbol epitik akkor a hazakat? Nalunk meg nem ilyen 
fejlett a technologia, a gepeszmernok pl. ha megtervez valamit, akkor 
lerajzolja (kezzel vagy CAD-programmal, tokmindegy, idorablo foglalatossag 
mind, raadasul az utobbi metodushoz bizonyos hardver is szukseges, ami 
Magyarorszagon nem feltetlenul adott), aztan odaadja a megfelelo darabot 
(mert pl. - amint az egyik gepesz haverom hazi feladata volt, a vasuti 
vagon tengelye 1:1 meretaranyban kicsit alig fert be a szobajaba, pedig meg 
az agyat is kirakta a folyosora) szoval a muhelyben a szakinak kieszterg  
alas vegett nem elmutogatja, nem elmeseli, nem dalba onti, mert ugy kicsit 
kinos meglepetesek erhetik a kedves felhasznalot, legyen szo gepjarmurol 
vagy vasuti feluljarorol.
(Mellesleg: meg en is tanultam geprajzot, villamosmernok letemre, es 
utaltam ugyan, de nem volt nagy baromsag, neha nekem is kellett 
konzultalnom "rajzolos" mernokokkel - peldaul arrol, hogy milyen dobozba 
tegyek amit terveztem - es azert igy megiscsak konnyebb volt mint 
Moricka-abrakkal kommunikalni. Igaz, en '87-ben vegeztem es Budapesten...)

Na mindegy, nem is ez a lenyeg. Hadd alljak azok melle akik szerint a 
tandij bevezetese a jelenlegi helyzetben, jelenlegi formaban, stb., egy 
nagy baromsag. A Forum kedves tengerentuli hozzaszoloi ismet abba a hibaba 
estek ezuttal is, hogy ossze nem hasonlithato allapotokat es rendszereket 
probalnak inkompatibilis ervekkel, egyoldalu peldalozassal 
osszehasonlitani, termeszetesen az amerikai tipusu oktatasi rendszer fele 
hajolva.
Nem kene. Hadd legyenek mar azok okosabbak, akik benne elnek, akik tanulni 
v. nem tanulni, fizetni v. nem fizetni akarnak. Egy rendszer nem-ismerete 
meg nem jogosit fel senkit okoskodasra, plane magas lorol.

Remelem senki nem vette szemelyeskedesnek (plane Farkas Gabor), nem annak 
szantam. Egyebkent is unom mar hogy a fel Forum PgDn-minosegu szemelyeskedo 
szitkozodasbol all, nem kene nyitni egy uj group-ot "Anyad" cimmel, aztan 
atvonulni oda aki szukseget erzi egy jo kis frocsogesnek?


Minden jot,

	Balogh Attila
	Shanghai

Szerbusz lajcsibacsi|

Mozgasd meg befolyasos ismeroseidet. Rugj alam. Tegyel be nekem. Mint a Mozga-
  lom hoskoraban. Nosztalgiazol? Nagyszeru ez a magyar virtus...
Ettol meg igaz lesz, amit irtam rolad. Ha volt bor a kepeden minket, itthon
  eloket vadolni a jelenlegi kormany megszavazasaval, akkor viseld el ami ezert
  kijar neked es ebbol a legkevesebb az a vad, hogy kibicelsz.
Remelem a forditoirodad es egyeb jarulekos intezmenyeid segitsegevel mindenhova
  eljutnak majd ezek a szavaim: a hozzad hasonlok kivulallo velemenyet kell
  idehaza elszenvednunk. Legalabb arulnad el, mi a velemenyed...
  Lehet, hogy hidegen hagy, mit ir Olorin. De azt azert csak leirtad, hogy
  mi szavaztunk a komcsikra, igyuk a levet.. vagy nem igy volt?

Azt irod: olorin hazugsagokat firkal rolad. Ekkora marhasagot...Amig nem irod
  le kerek-perec az igazsagot addig megerdemled, hogy kitalaljak azt helyetted.
  Vagyis nem en irok hazugsagot, hanem te tartozol az igazsaggal es nagy kar,
  hogy Olorin irasait nem kritikakent kezeled, hanem egy ideg es elmebeteg
  agygorcsos rohamaikent. Persze jogod van ehhez is, de talan tiszta vizet a
  poharba nem igy tudhatsz onteni...nem gondolod?

Az igazsag pedig az, hogy akarhatod levenni napirendrol az ugyet, csakhogy
  lepeshatranyban vagy: aljas, messzesegbol, biztos tavolbol kuldozgetett
  megjegyzeseidert nem vallalod a felelosseget (nekem nem kell elhiresztelnem,
  a tiedhez hasonlo velemenyeket: itthon mindenki ismeri ezt a hangot).
Tartozol annyival, hogy bemutatkozz. En lenyomozhato vagyok. Ha gondolod tedd
  meg, legalabb megtudjuk ki is vagy valojaban. Ugyhogy az adosom vagy es addig
  amig az leszel, nem veheted le onmagadat a napirendrol.
                                                                           O.K.

ui: eppen a HIX szigoru szabalyainak koszonhetoen, szerencsere nincs kozvetlen
    modod arra, hogy aljas, hatulrol jovo modon (amint leirtad szamodra egyet-
    len lehetosegkent - es ez sokat elarul rolad) jarj el Olorin ellen.
    Szoval mindaddig napirenden maradsz, amig be nem mutatkozol es bocsanatot
    nem kersz elfogadhatatlan es banto velemenyedert. Lehetsz tolem nyolcvan
    eves, zongoramuvesz es mestersakkozo, de a szavaidert felelosseggel tarto-
    zol. Azert amit a valasztasokrol, Olorin "hazudozasarol", onmagadrol nem
    es olorin foljelenteserol irtal.

Kedves Forum-osok,

    A fenti temaban olvasott irasok es maga a vita kesztet beleszolasra.
Az elso es az utolso lesz.
    Olorin: nem kellene igy behergelned magadat, persze en konnyen irom
ezt, mert tudom miert ebben a hangnemben irsz. Ha ugy gondolod, hogy lajcsi
moralisan elitelheto, akkor eleg ennyit elmondanod. Senki nem fog helyeselni
es ezt jol tudod.
    Lajcsi: abban amit Ontol olvastam en is sok kivetni valot talaltam, de
nem a jomodor vagy a tisztelet tartott vissza attol, hogy valaszoljak, eszre-
vetelt tegyek. Egyszeruen nem akartam meddo, hiabavalo vitat kezdeni. Ugy er-
tem nem vartam, hogy esszeru ervekkel tudnank vitatkozni es ezert eleve hozza
sem fogtam.
    Talan hiba volt, talan kellett volna egy masik nezopont is, mielott el-
mergesedett a szembenallasotok. Most mar csak valaki mellett allhatnek ki es
ezt nem teszem. Olorin politikai nezetei nyitott konyv, meg a Forum hasabjain
is. De Onnel nem lehet vitaba szallni, mert nem ad modot erre.

Szomoru udvozlettel, Novaki Andras (NA)

Kedves Peter!
Kisse furcsallom, hogy miutan megkersz, hogy reagalasommal varjam meg a
sorlimit miatt tobbnaposra huzodo hozzaszolasod veget, mire tenylegesen a
vegere ersz, ugy fejezed be, hogy ez mar leragott csont, es reszedrol vege.
Ha ezt nem is tudom teljes mertekben tiszteletben tartani, igerem, rovidre
fogom a valaszomat.

1. Eloszor is engem lenyugozott az a rengeteg adat, amelyet
felsorakoztattal, csak csodalni tudom tortenelmi felkeszultsegedet.

2. Igazabol nem ereztem, hogy az en allitasaimmal ellentetes dolgokat irtal
volna. Nem emlekszem, hogy olyasmit irtam volna, hogy nem az allam piaci
beavatkozasa jarult hozza dontoen az aranypenzrendszer feladasahoz.
Csupancsak azt, hogy ez szuksegszeru folyamat volt az allam fokozottabb
szerepvallalasabol kovetkezoen. Azt sem irtam, hogy az aranynak nem lenne
erteke, vagy nem erdemes aranyban tartalekolni, csak azt, hogy a modern penz
mar nem arupenz, azaz nincs sajat erteke. Ennek ellenere nagyon jol kepes
ellatni a klasszikus penz osszes funkciojat, meg a felhalmozasit is
tobbe-kevesbe (ezt penzneme valogatja). Es ennek nem mond ellen a bankok
gorcsos ragaszkodasa az arany es gyemant forgalmazasahoz sem.

3. Az aranyugyletekrol leirtakat nagy erdeklodessel olvastam, de ennek
szerintem nem sok koze van a temahoz, mert ez az aranyrol mint arurol es nem
az aranyrol mint penzrol szol. Hasonlokat le lehetne irni a dragakovekrol es
a kabitoszerrol is (ahogy erre Te is utaltal), bar ezek igazabol sosem
toltottek be a penz funkcioit (persze, a felhalmozas kivetelevel).

4. A bank note-money vitahoz elfelejtettem hozzatenni, hogy a kerdesnek csak
az aranystandard rendszerben volt ertelme, es ennek feladasaval felesleges a
megkulonboztetesuk. 

5. Egy dolog azert bantott a hozzaszolasodban. Ez pedig Banfi Tamas illetve
barmilyen itthon megjeleno gazdasagi tanulmany nagyivu lenezese. Az uriember
egyetemi tanar, az altalam idezett tanulmany pedig egyetemi tankonyv egy
olyan orszagban, melyrol epp itt a FORUM hasabjain sikerult bizonyitani,
hogy oktatasi szinvonala egyike a legmagasabbaknak a vilagon.

Ha be akarod fejezni a vitat, rendben van, fejezzuk be (bar en rengeteget
tanultam belole), de engedelmeddel szamomra meg volt egy kis cafat a
csonton, ezert csak itt van vege.

Kerekes Peter

Tisztelt FORUMistak!

Nem latom, hogy ebbol a FORUM-bol meg lesz enekeshalott, hogy a parttalan, 
legtobbszor nem azonos asztalnal folyo vitakbol barmi is kikerekedne. A 
lenyegi felvetesekre nem erkeznek erdemi valaszok. Ezert a tovabbiakban 
passziv szemleloje leszek a FORUMnak, maximum akkor irok csak bele, ha 
szemelyesen megszolitanak. Tisztaban vagyok vele, hogy ez szinte senkit 
nem erdekel, nem is azert irtam le. Meg utoljara lenne egy-ket kerdesem 
lajcsihoz:

>    Ekkor egyik baratom aki az emlitett forditoiroda fonoke is arra kert,
> hogy egyszeruen tovabbitsam hozza baratunk jovobeli "anyagait"
> ezeket o eljuttatja az Internet illetekeseihez es amennyiben
> politikailag erzekeny az anyag a kovetsegre is.
Ezzel mit akar elerni? Kinek dolgozik maga? Le akarja jaratni a 
magyarokat? Mert ha csak Olorin ellen munkalkodik, annak nem kellene 
ekkora feneket keriteni. Magyarnak tartja magat egyaltalan?
Nem kell, hogy valaszoljon, eddig sem tette meg, hogy miert azt sejtem.
Mindenesetre most sem fog meglepni. Ha netan meg tudja magyarazni 
viselkedeset es stilusat (Bizony, bizony, nem csak Olorin ragadtatja el 
magat, aztan meg 71 ev meg nem jogosit fel arra, hogy tetszolegesen 
lekezelo hangnemben viseltessen masokkal szemben.), szoval akkor irhat 
maganlevelet is, nem banom. Bar en sem lopom a napot, arra szakitok idot.


Bende Zoltan (benzol)


    /\ /\   |
   ( o o )  |
   \  ^  /  |
 ---|---|---|
            |

Az elobb nem leltem, most megtalaltam azt a nehany sort, amit lajcsi 
eregetett el a tegnapelotti Forumban. Ime:

    Eloszor mulattam rajta, kesobb felhaborodtam, aztan a homlokomra
 csaptam: "Egek, hiszen fordito irodaval dolgozom, ismertessuk meg
 a cyber vilagot angol, nemet, francia, finn es lengyel nyelveken az
 IGAZI szimptomak egyikevel, amely hazank nimbuszat a balkani
 vaddiszno csapasok kodos vilagaba kenyszeriti, az izgaga, vitakeptelen,
 verbeborult agyu, tehetetlenuil ostoba agalassal, igazi logika nelkul,
 keptelenul konkret helyzetek atfogo attekintesere, csak a bantasra,
 sertesre, "lelki csonttoresre" alapozott vaktabani vagdalodzasokkal."
    " Mi a magyar most? Rut, szibarita vaz!..." Berzsenyi mondta ezt,
 s ha balsorsa ma a "Forumba" vinne, vajjon nem ismetelne meg ezt
 az szentenciat ujra?

Bravuros. Kiprovokalja, aztan altalanosit. Ha ezt direkt csinalja, akkor 
en magat nagyon alantas embernek tartom, tisztelt lajcsi! (Elnezest, a 
teljes nevet meg mindig nem tudom.)Ha nem, akkor meg lehet, hogy 
sokmindent latott mar, mint azt irja, de nem sok foganatja volt. Nem 
tudom, melyik nep venne azt joneven, ha a szomszedain, az ot kizsigerlo 
bankokon kivul meg sajat szulottei is betennenek neki. Mert on - a 
fentiekbol itelve- ezt csinalja. Igyekeztem nem tragarkodni, nehogy abba 
kapaszkodhasson bele.

Bende Zoltan


    /\ /\   |
   ( o o )  |
   \  ^  /  |
 ---|---|---|
            |